アデニウム吉祥寺

[匿名さん]

アデニウム吉祥寺の新レスです。完成まで意見交換していきましょう！！！

[653: Ｊ武蔵野の住民]

初めてこの掲示板を見ました。
駐車場の問題・駐輪場２台制限の問題。
当マンションでも同様の問題に直面しました。
ジョイント側は管理組合ができてから解決していく問題と捉えて、担当者の判断で
契約時、または内覧時に異口様々に説明したようで総会でもめたことがあります。
確かに全てを満足させることは不可能です。
要は、入居者が総意で決めていくしかありません。
当マンションは構造上住居までの引き込み道があり、そこに我が物顔で常時駐車する入居者、
また業者があり、それぞれの利己的理由で抗弁していました。
駐輪も、最初はエントランス前に乱雑に置かれ、注意しても張り紙してもコーンを置いても、
ダメでした。
１年かけてやっと現在は迷惑駐車・駐輪が一掃されました。
解決方法は簡単ではありませんが、まずはしっかりした管理組合を作ることです。
私は現在執行理事ではありませんが、辛抱強く問題対処した当マンション理事会に感謝してます。
大所帯なので大変ですが、総会、委員会に参加協力して自らが意見を言う。外野で非難していても
解決しません。
いろいろと入居前、入居後大変なマンションでしたが、１年たった今は段々いい住まいになっていますよ。

外から失礼しました。同じデベなのでなんとなく勝手に親近感を持ちました。

[654: 匿名さん]

契約者です。駐輪場はわが家は2台分あれば十分ですが、たしかに2台以上お持ちの方もいるわけで、だけどエントランス内の自転車の行き来はあまりよろしくないですし…なので有料駐輪場を設ける事は必要かと思います。
ただ、他のマンション契約者による荒らしは本当に気分が悪いです。ここの契約者は他のスレを荒らすのはやめましょうね。

[655: 匿名さん]

駐輪場の１世帯２台というのは最近のマンションの標準的な設定だと思いますが、そういったマンションであれば、入居直後の駐輪場不足やエレベータなどへの乗り入れ問題が当然予想できる状況にもかかわらず、「１世帯あたり２台を抽選で決めます。足りない分は入居後に管理組合で検討して下さい。」などと言い放つだけのデベというのは、いかがなものでしょうか。こういった気の利いた対応の有無が、デベの評価に影響大ということもわからないのかなぁ。自分の契約した物件のデベですが、（期待を込めて）あえて苦言させて頂きます。この板も見てるでしょうから。

[656: 匿名さん]

再内覧会に参加された皆様のご投稿、お待ちしております！

[658: 匿名さん]

>>657
貴方がどこのどなたなのか、ほぼ確定できました。ｗ

[659: 匿名さん]

>>658
担当の営業さんですか？そういう書き込みはどうかと思いますよ。

[660: 匿名さん]

デベのことですが、武蔵野の物件の教訓で、ここの周辺住民の方々には建設前から、十分に慎重な対応で配慮をしたと聞いております。駐車場の地下化、防音壁、駐車場の出入り口の変更（このためにゴミ置き場を現在の場所に移したという話）、業績も伸びており、色々と業務対応を改善している最中だと思いますので、今後の発展のためにも、是非、「気の利くデベ」と呼ばれるように、ご配慮をお願いしたいと切望致します。（見てもらえてますよね）

[661: 規約]

657さん

無責任な発言だけを考えても、担当営業さんのお名前を記しても良いと思いますよ

只でさえその状況なのにもし658さんが営業だったら尚の事。
658さんの正体は謎ですが、ポーチに置けますとの発言は、いい加減すぎる！！

今後のジョイントの物件購入者や会社の発展を考えても、お名前の公表をすべきと思います。

[662: 匿名さん]

うちも「ポーチに自転車や傘や鉢植え等を置いてもよい」と営業さんから言われました。

[663: 匿名さん]

658
謎だな・・・

管理人に方、サーバーアドレス等で調べることが可能なはずですが
何とかならないですかね？

荒らしなら良いんですが
もし営業の仕業なんてことだったら・・・

[664: 匿名さん]

ポーチに植木鉢や傘立てやら置いてはいけないとなると、
いったい何のためのポーチなのですか？

[665: 匿名さん]

まったくです。ポーチは各戸利用方法は自由！奈良の引越しおばさん
じゃあるまいしあ〜だこうだガタガタ言わない！自転車おいても傘置いても
植木おいてもいいです。そんなに迷惑かける人っていませんよ。死にやしません。。
アジアンテイストなマンションなんだから細かいこと気にしないでゆったり
いきましょうよ。。。。マジで。

[666: 匿名さん]

665さん本気？
荒らしですか？
開き直り怖いです。引越しおばさん予備軍ですね。

しかし、こんなにポーチに物を
おいていいと言われている人がいるとは・・・
私はちゃんと営業さんに規約で決まっていますと
言われましたが。
個人的には傘たてや子供の三輪車など
人に迷惑をかけないもの（エレベータ内で持っていられるような物とか）
であればいいかなぁとは思いますけどね。

[667: 匿名さん]

今日初めて掲示板にお邪魔します。
どこの誰だか知らない人の言葉で悩んだりしないようにお願いします。
情報は別として・・アデニウムの住民の方は会って議論すべきでは？
荒らしもいるみたいだし、いちいち反応するのはどうかな。

[668: 匿名さん]

>>665さん
の言い方ですとやや乱暴な気がしますが、
規則の上では置いてはならないと言う記述もあるのは事実で・・・
ただ、この一文がないとゴミ屋敷を許してしまうことになるため
大原則として書かれているものと思います。
そうでなければポーチの意味がない！
自転車を持ち込むのはエレベターが傷つくので避けてもらいたいですけどね。

[669: 匿名さん]

666さんの部屋はポーチの無いタイプ？

[670: 匿名さん]

666です。
わたしのタイプはポーチがある住戸です。
再内覧会の時に五洋さんに聞いたところ
地面の色が廊下と違う場所は一応住戸の占有と考えてますけど
との返答が。今度アデニウムに行く方は見てみてください。
うーんデペは占有する事を認めてるのか？という気分になってしまいました。

[671: 匿名さん]

ポーチに何も置いてはいけないというのは乱暴な解釈ではないでしょうか。
他の住戸に迷惑を及ぼしている時に使うべきもので、ポーチ付の意味がない気がします。
共用廊下と全く同じ扱いというのは納得しかねます。

[672: 匿名さん]

いろいろマンション見に行きましたけど、どこのマンションでも「ポーチに私物を放置するのは禁止」と言われました。
ただ、実際に「何も置いてはいけない」とまで徹底しているマンションは少ないと思います。
他の検討マンションの大抵の営業マンは、「植木鉢や傘立て、子供の三輪車程度は置かれる方多いですよ」、と言ってました。
友人や親戚のマンションに遊びに行ってもそういった小物を置いているお宅は多いですし、逆に適度に生活感があってほっとします。

ただ、駐輪場がわりは・・・。
自転車を堂々と置いているようなマンションは、今まで１軒しか見た事ないです。
マンション探していた時に見に行った中古マンションですが、他にもゴルフバッグやらなんやら置いてありました。
築年数はそれほどでもないのに、マンション全体がかなりすさんで見えまして、すぐに検討対象からはずしました。
自分の住むマンションはそうならないでほしいと思います。

[673: 匿名さん]

672さんに賛成です。
多少の柔軟性があってもいいような気がします。
（もちろん常識の範囲内で）
ただ、大所帯ですから皆さんの常識の尺度も様々でしょうし、
もともと常識のない方もいるでしょうし・・・
ある程度のルールは必要なんでしょうね。

[674: 匿名さん]

はじめまして。私はS-B購入者ですが、内覧会でベランダの北側の壁がガラスブロックと手すりの間が図面上では気づかなかったのですがすごく隙間があいて子供には危険だと思いました。建物自体の問題ですので何も言わずに内覧会を終わらせてきて未だに気になり後悔しております。設計上のミスなのでしょうか。S-B購入者で気づかれた方いますか？また指摘した方いらっしゃいませんか？

[675: 匿名さん]

665さん頑張ろうね〜！
きっとポーチに物を置きたい人の方が沢山いますよ〜！
マンションの資産価値なんてあって無いようなもの！
形あるものいつかは壊れます。
資産価値にそんなにこだわるなら正直戸建ての方がいいと思いますよ。

そもそも200世帯以上のマンションですよ〜

[676: 匿名さん]

自転車3台以上持ち込む人達って、仮に車2台持ち込む人がいたらどう思うのでしょうか？

ポーチの使い方は672さんに同意で、ポーチに自転車を持ち込む事もそうですが、
それ以上にエントランスや、あのコリドーで自転車引いて歩いている人みたら
かなり引いてしまう。。。。

この流れを見ると駐輪場はおそらく増設されると思うので、まずは管理規約を守りましょうよ！

勝手に3台以上持ち込んで、共有部を傷つけ、エントランスやポーチに自転車を乱立させて
これは問題だ！みたいな流れで増設したら、なんか悲しいです。
(でもこの流れって、問題を起こしている張本人達が、問題の原因は駐輪場が足りない事の様に増設の主張をするんでしょうね。実際この板でもすでにジョイントやらJCOMSの責任にし始めているし。
考えてください、この問題の原因は3台目を持ち込んだ人にあるという事を。)

入居時に管理規約を守るってそんなに難しい事でしょうか？

[677: 匿名さん]

コンビニで1個100円のお菓子を万引きする小学生って、コンビニのレジから100万円盗む人をどう思うのでしょうか？

[678: 匿名さん]

665＝675
最近の子にしては珍しく
素直でわかりやすくて、
おりこうさんだね。

"！"と"〜"がお気に入りなのね。

[679: 匿名さん]

管理規約のために困っている住民を助けるって、そんなに難しいことでしょうか？

[680: 675です。。]

678さん。残念です。ハズレで〜す。！

きっとアデニウムには最近のわかりやすいおりこうさんが沢山いるはず・・・

[681: 匿名さん]

駐輪場の増設費用はどうするのでしょうか？
http://www.s-try.net/cycle/index.html
だと一台あたり設置費用32000円+工事費と運搬費となっています。
修繕積み立てからの取り崩しは論外だと思うので、追加徴収ですか・・・。
そもそもどこに設置するのでしょうか？
駐車場のゲート前ぐらいしか思いうかびませんが、ここだと危ないですよね？

[682: 匿名さん]

駐輪場は、当面使用予定のない空き部分を３台目の希望者に一時提供（有料？）するような対応をすれば、そんなに不足しないのではないかと思います。それでも不足する場合の増設候補場所としては、来客用駐車場の向かいのバイク置き場の並び（川側）やごみ置き場の周辺あたりではないでしょうか。

[683: 匿名さん]

再内覧会へ行って思ったのですが、改めて廊下を歩いてみて廊下の狭さを実感しました。二人並んで歩いても歩きづらいと感じたので自転車を持ち込む住人がいるとすれ違うときに迷惑だと感じますね。もう少し広ければもっと許容できるような気持ちになれるのかもしれませんが、あの狭さだと資産価値をどうというより先に人に迷惑をかけます。まして、ベビーカーもたくさん行きかうマンションのようですので。よほどの常識がない方、よほどの無神経な方でなければ自転車は持ち込めないですね。廊下狭すぎ！もちろんエレベータも！

[684: 匿名さん]

もともと2台と承知で購入されているはずですし
行き成り敷地に増設ではなく、まずは使用されない方から貸してもらえるかどうかを
確認して、2台以上置きたい方と調整する事がまずは先決かと思いますが、いかがでしょうか？
なんで2台以上お持ちの方が、規約を守ろうとしないんですか？

[685: 匿名さん]

自転車問題とは別ですが
アデニウムは共用廊下は広い方だと思いますよ。
都内では。

[686: 匿名さん]

方法論はともかく、現状ではハードに沿って規約があり、
それを納得して買っているのだから、それ以上のものを持ち込むのは
完全にルール違反でしょう。
増設にしても、ポーチにしても、みんな入居した後で決めていくべきこと。
かたくなに、永遠にいまの規約を守れなんてことはいわないけど、
最初から実利的ではないとか言って規定以上のものを持ち込めば
ルール無視の最悪マンションになってしまうし、それを避けたいのは誰もが同じと考えるが。

[687: 匿名さん]

少々キツイ書き方をしますが、現実を直視する必要があると思いますので、意見を記します。

今はまだ引渡し及び支払いすら終わっていません。
規約違反を前提に購入をお考えの方々は、今からキャンセルをするべきです。
物件の規約に納得できないのであれば、その物件はその方には合わない物件ですから。

なぜそこまで書くかと言うと、規約違反を前提にしての購入とは、
それ程大きな問題だということです。

書き込んでいる比較的多くの方が、まずはルールを守り、
必要に応じて改定や設備増設をして行こうといった主旨を記されています。
それを横目に入居当初からポーチに自転車を置くような方は、アデニウム吉祥寺は
似合いません。

まだキャンセルが間に合いますので、よく考えていただきたいと思います。

[688: 匿名さん]

みなさんの意見を、注意深く見させてもらっています。
ポーチは共有部なので私物を置くなという規約は、理解できますが、部屋の中に私物（自転車）を置くのはＯＫですよね？そういう規約もなかったかと思います。
うちは自転車を２台所有していますが、１台は高級自転車なので、部屋に持ちこむつもりです。
それもこのマンションに住む資格すらない、非常識な行動なのでしょうか？それとも規約に明確に違反していなければいい？
わからなくなってしまいました。。。このマンションに住むことに恐怖感を覚える今日この頃です。

[689: 匿名さん]

ここに書き込む人は自分の都合しか主張していない方が多いようです。
お互い住みやすいように考えていこうという方が少ないようなので不安ですね。

[690: 匿名さん]

688さん　私が今住んでいるマンションではそのような高級自転車はペット同様抱きかかえて部屋に持ち込む、もちろんエレベータ内でも抱きかかえ汚さないということを守れる人のみ認められています。もちろん守れなければそれは非常識な行動になりますが、幸い今のマンションでは大規模物件ですが共用部はホテルのようにきれいです。賃貸物件ですが、常識のある方ばかりが住んでいるのがすぐにわかるマンションですよ。家賃も高いのでそれなりの人が住んでいますが。アデニウムもせっかく共用部が良いので、維持していきたいですよね。

[691: 匿名さん]

>>688
高級自転車なら輪行袋を使ってください。
ブレーキとシャフトのクイック緩めればものの20秒で前後の車輪が外せるはず。
輪行袋に入れての持込みなら文句も言われないでしょうし
規約の前に自転車乗りのマナーだと思います。

[692: 匿名さん]

>689さん
本物の入居者かどうかも分からない人の集まりですからね。今、あまり真に受けても仕方ないですよ。

「共用部を大事にしよう」という方々はまず本当に入居者の方だと思いますが（子供でも自分のお金で買ったものは大事にしますもんね）、それ以外の人も居るようです。

ここでの「不安の訴え」や「極端な意見」はまったく関係ない人の暇つぶしか、キャンセル待ちの人の煽りでしょう。不毛な意見です。普通、『これから規則を破ります！』って公言してから実行する人は居ませんよね。隠れてコソコソやります。

現状だけ見ると、今ここで誰か分からない人と本当に大事なことを議論しても結論が出るわけないし、入居前に得るメリットも無いと思いますが、そろそろ話題を方向転換してはいかがですか？本当に自転車置き場に問題があればいずれ解決しなければいけませんが、この掲示板ではもう、敢えてその話題はスルーしましょう。

このまま続けると色々な人に見られてますし、悪意や商魂に付け入られる隙にもつながると思います。

[693: 匿名さん]

>681さん
内覧会のときに駐輪場のスタンドがどんなものか見るのを忘れましたが、
681さんのリンクにあるような、足で踏めば両脇が広くなるやつなんですかね。
すごいですね、これ。初めて見ました。使いやすそうだ。
今週末の再内覧会でアデニウムの駐輪場がどんなやつだったか確認してみます。
まぁ普通のやつなんでしょうけど。。。あまり期待しないで見てきます。

[694: 匿名さん]

643です。
同意して下さった方有難うございます。
私も同意できる意見が沢山あってうれしく思うのですが、、、
ひとつ気になる意見が、、、

679さんの
「管理規約のために困っている住民を助けるって、そんなに難しいことでしょうか？」って、
これの答えはスレを見ればわかりますよね。難しい事ではありません。
まずは入居時の規約を守り、改善すべき事が出てきた時に対応しましょうって事です。

そんな事よりも679さんのこの意見、676さんの質問から逃げて、
揚げ足取ったつもりになっているのかもしれないですが、
特に679さんや自転車3台以上持ち込む方達、
自己主張をする前に676さんの
「自転車3台以上持ち込む人達って、仮に車2台持ち込む人がいたらどう思うのでしょうか？」
「入居時に管理規約を守るってそんなに難しい事でしょうか？」
との質問に答えてください。

その答えがすべてだと思います。
その答えがわかる人が多ければ、
必然的に入居時3台以上持ち込む人はいなくなるでしょう。

[695: 匿名さん]

再内覧の時に聞いたのですが、申し込みがなくて空き区画になっている駐輪場が３０区画程度はあるような話でした。申し込んだけど使わない人も含めたら、さらに多いかもしれません。また、追加募集は管理組合が結成されてからになるので、２台を超えた分は、当面はポーチにでも置いておいて下さいといったようなことも言っていました（それは規約で禁止では・・・）。駐輪場が空いているのに、入居にあたって自転車を処分（廃棄）する人がいるというのは、何だかちょっとかわいそう。

[696: 匿名さん]

自転車が二台以上に将来的になることも考え私はバイク持っていないですがバイク駐車場も申し込みました。もちろんバイク買ったらそれに使うし買わなければ自転車置きとしても使って良いかと思ってます。今はどちらにしろ自転車2台で十分ですが。バイク駐車場当たらなければもちろんそれはそれでマンション内には二台で我慢すれば良い話だと思います。だってそういう条件の所でしょ？設備がないところにそれ以上の物を持ち込むのは不可能だし、それを何とかしたいのなら他の手段を代償払って得るべきだと思います。駐輪場有料でマンションの近くにあったりするかもしれないし。

[697: 匿名さん]

私も692さんに賛成です！入居後にみんなで考えていきましょう。
さて、再内覧会を終えられた方、どうでしたか？
ゼネコンやデベの対応、指摘箇所の仕上がりなどなど。
再度指摘した方いらっしゃいますか？うちはこれからなので教えてください。

[698: 匿名さん]

自転車置き場がで管理組合が機能しているかわかるそうです。
ポーチ前は禁止を遵守しましょうね。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030929p4000p4.html

[699: 匿名さん]

>>696
バイク置き場に自転車は置けませんので、申し込んでも受け付けてもらえませんよ。
契約車両が正しく駐車される事を確認してから受け付けてます。
駐車場も同様です。契約時に提出する車検証と異なった車両は駐車できませんしタイヤを置いたり
物置として使用する事はできませんよ。（例え自分の契約場所に、家人が車で外出しているので
空いているからといって、自分の家への来客者の車を停めさせる事も厳密に言うと違反行為です）
ご理解の程、よろしくお願いします。

[700: 匿名さん]

＞＞バイク買ったらそれに使うし買わなければ自転車置きとしても使って良いかと思ってます。
???
なんでこう非常識な人が多いんだ。
バイク置き場抽選時に一台オーバーしてるそうですよ？？？
その方のためにもぜひ辞退してください。

＞＞契約車両が正しく駐車される事を確認してから受け付けてます。
ですのでとりあえずとかはダメみたいですよ。

[701: 匿名さん]

私もバイク置き場申し込みました。今現在はバイクはないのですが、将来乗るかもしれないので一応抽選しました。
特に今バイクがなくても申し込んでいい感じでしたよ？
バイク置き場は抽選して選んでるんだし、誰が申し込もうといいんではないでしょうか？止めていなくても1000円は毎月払うんですし・・

[702: 匿名さん]

駐車場は決まった1台しか止められないのですか！？
ただでさえ周辺に止めることの出来そうなパーキングもないし、来客駐車場は1台しかないのに。。。
駐車場には鍵がついてるし、不正に部外者が止めることは出来ないと思うので、せめて自分の家の駐車場が空いているときに来客の車を止めることは許可してもらいたい・・・これはわがままですかね・・・？

[703: 匿名さん]

この掲示板をはじめて見ました。
アデニウム契約者ですが、すごく言い争っていて、なんだか住むのが怖くなってきました。
214世帯もいると、色々な方がいるんだろうな。。とは思っていましたが、入居前からこんなに問題が発生しているとは。。
確かに自転車は今後問題になりそうですね。内覧会に行った際、エレベーターは確かに少し狭いな。。と感じました。引っ越しの際、かなり何往復もしなければならないだろうな。とどれくらいの時間がかかるんだろう？と少し不安になりました。カメラもついてないようでしたし。。自転車もポーチに置くのは良くない。というよりも、廊下を自転車を引いて歩いたり、エレベーターに自転車を乗せて移動したり・・とうのは、場所取りますし邪魔かな？と思います。ポーチ部分に花が置いてあったり、三輪車ぐらいが置いてあるというのは、特にいいんではないかな？と私はおもいます。とにかく、楽しく生活していきたいです。
なので、問題も住んで行くうちに発生してくるとは思いますが、みんなで乗り越えて良いマンションへしていきましょう。

[704: 匿名さん]

＞699さん
随分詳しいですね？関係者ですか？

[705: 匿名さん]

来客者の駐車を認めると、車のサイズ等の問題もあり、トラブルのもとになりかねません。
絶対に止めるべきです。無理やり入れたりする人が必ず出てきます。１００％とはいえあくまで管理組合から許可をもらっている訳で。専用駐車場ではないはずです。当然だと思います。

[706: 匿名さん]

駐車場や駐輪場を他人に貸す場合（もちろんアデニウムの住人に対してですよ）、
賃貸料の相場ってどれくらいが妥当なんでしょうか。近隣の月極っていくらくらいなんだろう。
とりあえず我が家の駐輪場が１台余りそうなんですが。
契約って、各個人間でフリーの契約書を適当に作って賃貸契約を交わすことに
なるんですかね。問題に発展したときに法的に認められるような契約書を自分で
作れるのかが不安ですよね。

[707: 匿名さん]

自転車3台あるから増設しろとか、自分勝手ですね。マンションなんですから1世帯の自転車スペースに限りがあることぐらい、予想がつくことだと思います。自転車がたくさんあって困る方は、一軒家など好きなだけ止められるところなどは考えつかなかったんでしょうか。せっかくキレイなマンションが完成したのに、不満ばかり・・今ならキャンセルまだ間に合うんではないですか。

[708: 匿名さん]

自転車置き場の増設費用は、2台以上必要な方でまかなってもらえるんでしょうか。2台で充分な人が3台以上置きたいという方のためにお金を払わなくてはいけないのは、納得出来ません。

[709: 匿名さん]

>>706
そういう事ができるのであれば、ぜひ駐輪場を又貸し（？）して欲しいです。
\8,000/月（税別）では如何でしょうか？

[710: 匿名さん]

今ある設備を平等に使う。これがもちろん基本でしょう。余っている人がいたら金払って貸してもらう。バイク今はなくても将来持つ可能性があるなら申し込む。当たり前の話だと思います。機会はみんなに平等に与えられているのだから。バイク持っているのに抽選に漏れた人が可哀想とは思いません。では後で買う人が停められないのは可哀想ではないのですか？希望する人が平等に抽選で選ばれることが自然と思います。車持っていない人が駐車場を有料で貸すのも当然の権利と思います。相場を決めるのか直接交渉かは後の話として。ちなみに私は現在車１台自転車１台所有ですがバイクも申し込み抽選当たりました。車は多分もう１台持つでしょうが、どなたかのが余っていれば交渉しますし、余っていなければ外に駐車場借ります。

[711: 匿名さん]

>>バイク今はなくても将来持つ可能性があるなら申し込む。
おかしくないですか？
本来は持っている人が申し込むものだとおもいます。
710さんの理論は道徳的にどうでしょうか？
私が今住んでいるマンションは登録制になっていて
ちゃんとバイクを持っている人しか使えません。
住んでいる住人に対して台数制限がある場合に必要な人が
バイクを処分しなければいけないのはおかしいでしょう？
バイクで抽選からもれた人は管理組合に申請すべきだと思います。
私は696、701、710さんの論理は汚いと思う。
自転車の３台目の話もそうだけど、なんでここの住人は自分のことばかりなんだ？
他の住民の事が考えられないのは本当に悲しいことだと思いませんか。
アデニウムがこんな住民ばかりでない事を本当に願います。
賃貸のマンションよりモラルがないなんて・・・ひどすぎる。

[712: 匿名さん]

バイクの駐車場の登録の用紙送られてきましたが、「本申込時において、バイクを保有せず上記項目（車両登録番号等）の特定が出来ない場合には、これを保有した後・・・別記様式第2による・・・を理事長に提出」とかいてあります。つまり今持っていなくてもよいということが明記されております。711さんの意見はおかしいと思います。後でバイク購入するつもりで申請して何がいけないのでしょう？すでに持っていて外れた人も処分する必要はなくマンション内に空きがなければ外に借りればいい話です。それが抽選ってもんでしょう。希望者が多ければ外の駐車場を借りるのがどちらになるか抽選ということの何が不平等なのですか？自転車3台目持つ人も外に借りるなり空いている人に借りるなりすればいいって当然のことじゃないんですか？駐車場もそうです。購入する時にもしもう一台購入した場合は空いている人から借りるか外に借りるかして下さいと購入時に担当より言われております。

[713: 匿名さん]

＞711
1年後にバイクを購入する予定の人も、抽選に申し込んではいけないんですか？それでは平等な抽選とは言えないんではないでしょうか？今現在バイクを持っている人しかバイク置き場を利用出来ないなんて、おかしいですよ。214世帯全員にアンケートし、使いたい人を抽選で決め、当選した人が使える。今バイクを持っていようが引っ越し後に購入し使おうが、それは当選した人の自由ではないんですか？1年後に使用したい人は、今抽選に参加も出来ずあきらめろということですか？使いたい時に言ったんじゃ手遅れですよね？免許を取得するつもりで申し込んで何が悪いんですか？

[714: 匿名さん]

＞＞711
逆にあなたのような考えの人がいらっしゃることが不思議です。
道徳的にっておっしゃってますが、将来バイクに乗りたいっていう人の夢をつぶすのは道徳的なんですか？
今住んでいるマンションは駐車場が少ないのですが、私はそのマンションに引っ越した後で車を買うつもりで
駐車場が空いたらすぐ申し込みました。
当然駐車場を取得してから車購入するまで数ヶ月は空家のままでした。
これって「道徳的に」いけないことなんですか？
武蔵野を風を切って走りたい「将来の」バイク乗りの夢はあなたに言わせると「自分のことばかり」なんですね（笑）

[715: 匿名さん]

710さんが仰る将来がどの程度先のことかは分かりませんし、そこが論点の分かれ目だとも思いますが、711さんがおっしゃることは極めて常識的だと思います。本当に必要無いのであれば当面はすぐにでも使いたい人に譲った方が人として親切なのではないでしょうか？

同じ様に抽選を申し込んだけど外れた人が居て、入居後に何年も停めてられていないバイクスペースを見たらどんな気持ちでしょうか。自分が交渉を持ち掛けられたら、譲りますか？

抽選だから「当たり外れは平等」という理屈は当然だと思いますが、無いバイクの為に月1,000円払って長期間キープというのはあまり聞かない話だと思います。元々、入居と同時にバイク購入の予定もあって、今まだ選んでるんだ、というのなら全く話は違いますけどね。713さんの様に、予め使用の目処が立っている方であれば別に何も問題ないと思うんですが…。

私もバイクに興味はありますが、とりあえず今所有しているわけではないので抽選は申し込みませんでした。なぜなら、ただ「使うかも」という安易な気持ちで皆が限られたバイク置き場を奪い合ったら、本当に必要な人やバイクを大事にしてる人が抽選に漏れてしまいますから。その意味ではこれも、譲ったうちの一つに入るのでしょうか。

抽選と言ってもあくまで同じマンションの住人同士のものであって、あまり「当たれば勝者、外れは敗者」的に考えるのはさもしいし身が持ちませんよ。ご近所付き合いは利害関係だけではありませんし、もう少し肩の力を抜いて、助け合っていければと思います。

[716: 匿名さん]

710です。なんか話が大きくなって来て驚いてますが、私はもちろんバイクを将来的に購入するつもりがあるからこそ申し込んだわけです。ただまだ二輪免許ないので購入時期は未定です。それまでの間使いたい人がいれば貸しますが、やはり当たった権利なので購入目処がたったら返して頂く条件でです。内覧会でも今は持っていないが今後二輪に乗りたくて申し込む旨を説明した上でクジを引きました。715さん御指摘のように、使うかも位の安易な気持ちではなく、近いうちに絶対乗りたいという気持ちです！

[717: 匿名さん]

久々に拝見させていただいたら、すごいことになっていますね。。。自転車のこともバイクのこともそれぞれいろんな意見があり、どれも納得出来る部分があります。大型マンションですから、いろんな考えの方がいらっしゃいますよね・・・
でも、この誰もが見ることが出来る掲示板で購入者同士が言い争っているのは、アデニウムの印象的にどうでしょうか。。。

[718: 匿名さん]

・・・・管理規約集６６Ｐ参照・・・・
バイク置場使用細則
第8条(使用期間）
　バイク置場の使用期間は、使用承認日の如何にかかわらず、毎年管理組合の会計年度末をもって終了するものとする。但し、初年度に限り使用期間は２年とし、それ以降は、総会において本条項についての変更の決議がなされない限り、以後１年ごとに更新するものとする。

ということなので、今回抽選に当たった方は２年間はバイクを置ける権利がありますがその後は毎年抽選ということですね。なので、バイク駐輪場の権利は期限付きの運頼みということですから冷静に考えてみてはいかがでしょう。

又貸しについては条文がないのですが、第１０条に駐輪バイクの特定を理事長に対し届け出ることになっていますので、実務上ガードは出来るのかと思います（又貸しにより特定の住民に利益が発生することはあってはならないことだと思います）が、禁止項目として条文化すべきだろうと思います。

[719: 匿名さん]

>>716さん・・・
>>ただまだ二輪免許ないので購入時期は未定です。それまでの間使いたい人がいれば貸しますが、や>>はり当たった権利なので購入目処がたったら返して頂く条件でです。

バイクの免許さえもっていないなんて・・・なおかつ又貸し・・・
ここまでくるとすごいですね。譲り合いの精神もない
本当に残念な人だ。

[720: 匿名さん]

＞No.703さん

＞ポーチ部分に花が置いてあったり、三輪車ぐらいが置いてあると＞いうのは、特にいいんではないかな？と私はおもいます。

○○ぐらいいいのではという考え方が甘いんです。その基準は誰が決めるんですか？
規約は規約です。私は、花だろうが何だろうが、共有部に物を置くのは断固反対です。

[721: 匿名さん]

使用細則第１４条「敷地及び共用部分等での禁止行為」（３）の解釈によると思いますが
ポーチの花や三輪車がポーチに置いてあるのを「物品の設置若しくは放置又はその占拠その他の排他的な使用」とみなすかですね。
ちなみに自転車については同じく第１４条（７）に「・・・自転車、バイク置場以外の場所への自転車、バイクの駐輪ないし放置・・・・」と禁止行為として記載されていますから、規約を変えない限りポーチ駐輪はだめですよね。。
で、これが書いてある管理規約集には「管理に関する承認書」にしっかりハンコが押されてるはずですよ。

[722: 匿名さん]

720さんはＧ棟　S棟どっちですか？

[723: 匿名さん]

719さん
モラルのない方はもうほっておきましょう。
200世帯以上いれば７１５さんのような常識ある方もいれば。
逆に７１６さんのような非常識なかたもおられるます。
何を言っても悪いことをしてるとわからない人にはいっても無駄でしょう？
すぐに管理規約にかいてある、だから私は正しいといってくるに違いないです。
恥がないのですから。
あきらめて平穏にしましょうよ。ベルディオのスレッドでも笑われえましたし。
バイクに落選された方が管理組合に提案された時に考えていけばいいのですから

７１６さん他、恥を知ってください。

自分の権利ばかりを主張して他人のことを考えられない人が
集合住宅であるマンションにこれだけいるのは、本当に心配です。

[724: 匿名さん]

同じ権利を持った住人に、抽選に当たったからといって利益目的でまた貸しを狙うとは？。
全く信じられない人間がいるものだ！。これではこのマンションの将来が心配です。
規約に触れなければ何をしても勝手だというのは、ホリエモン論理ではないですか。

[725: 匿名さん]

バイク置き場は、当面使用する予定がないのならやはり現在バイクを持っていて抽選にはずれて困っている人にゆずるべきだと思います。それが正常な考えでしょう。

[726: 匿名さん]

７１６さん、おっしゃるように、将来の権利を確保したいだけなら、貸す時は正規の１０００円に
してあげてくださいね。そこで数千円でも利益を得ようとは醜すぎます。みんなが権利確保できる
駐車場とは話が違うと思いますよ。
みなさん共同生活をするご近所さんなのですからね。思慮ある大人の社会人なら判ると思いますが。

[727: 匿名さん]

バイク置き場などを使用するつもりで申し込んで、事情によりなかなか実使用にいたらないというのはぎりぎりグレーゾーンでしょうが、また貸しするのはいけないのでは？。
駐車場でも１００％無くて抽選で決めているところは、また貸しは禁止しているのがほとんどでしょう。

[728: 匿名さん]

あのぉ〜、これから楽しい引越しなんですから、入居後の検討でも遅くないことは、それからにしませんか？　知人のマンションの例ですが、一部の住民によるスレッド内の情報操作が理由で、理事会が機能しなくなりスレッドを閉じたと聞きました。

[729: 匿名さん]

728さんに拍手
ベルディオのスレでも馬鹿にされてるし

[730: 匿名さん]

相手がわからない掲示板でこれほど暑くなれるとはすごいね。
これって何人が書き込んでるのかな？
せいぜい４，５人が何役もこなして一生懸命書き込んでるだけじゃないの。
ジョイントの人も紛れ込んでるでしょ。

[731: 匿名さん]

駐車場が抽選番号が早い番号だったのに、第５希望のブロックだったよ。
本当にちゃんと抽選したんでしょうか。不信感が募ります。

[732: 匿名さん]

720さんはポーチなしの部屋なんですかね。
断固反対って。あなたがルールみたいな言い方ですね。
ポーチに物を置くのをものすごく反対している書き込みは、みんな720さんですか？
規約はある以上、もちろん守らなければならないと思いますが、花だろうがなんだろうが断固反対って・・
720さんの隣に住んだら大変そうですね。

[733: 匿名さん]

手元に規約が無いので、間違っているかもしれませんが、基本的に共用部分というのは窓枠から中の居室内を除く、その他のすべての部分だったと思います。ポーチやバルコニーや専用庭は専用使用権付きの共用部分であるということ。ということは、専用庭も「物品の設置、もしくは放置・・・」といった対象ということになりますが、専用庭付きの方々が、その庭に「一切の物を置いてはダメ」といった使い方を要求されるとは思えません。アデニウムのパンフレット等々を見てもわかりますよね。重要事項説明書にも「通常の使用」といった表現だったように思います。っていうか、この話題、もういいって感じも・・

[734: 匿名さん]

>730さん
同感です。以前から時々拝見していますが、ここに書き込んでる人なんて数名だと思います。
匿名で意見しても仕方ないのではないでしょうか。
実際、住み始めて、顔を見ながら譲り合い、主張しながら決まりを決めていくのが健全だと思います。
このような掲示板はまったく意味のないものだと思うので本気で議論することが不毛だと思います。

[735: 匿名さん]

引き渡し会まで、1ヶ月になりましたね！こないだの内覧会で、ゲストルームを拝見し忘れた（まだ未完成？）のですが、入居後、どんな感じの部屋か見ることって出来るんですかね？私自身、あまり利用することはなさそうなのですが、興味はありますね。みなさんもう荷造りはされていますか？いろいろと問題は起こりそうですが、やはり新しい家！とても楽しみです。金利の方は、なんだか上昇気流に乗ったというか・・・怖いですね。。。3月からの上昇はさけていただきたい・・

[736: 匿名さん]

そもそもベルディオポーチじゃなくてアルコーブだけだったような気がしますので、
ポーチに自転車を置く目的で購入されている方がいないので問題にならないだけだと思いますよ。
むしろポーチに自転車をおきたいからベルディオからアデニウムに決めた人もいるかもしれませんね。

[737: 匿名さん]

>720
ちなみにポーチにエアコンの室外機を設置するのはいいんですよね？
なぜですか？もともとそういう目的で場所が確保されていて、図面にも記載されているからですか？
室外機のことって規約に書いてありましたっけ？
アデニウムに限らずモデルルームのベランダには観葉植物が置いてありましたよね。あれも問題ですか？

[738: 匿名さん]

ゲストルーム、再内覧会の時に見せてもらいました。思ったより狭かったです。
ワンルームみたいな造りでした。テレビはありましたが、布団などは取り寄せになるようです。

[739: 匿名さん]

他のマンションでもポーチは常識的に使用してますよ。花など置いてね。
共用の廊下とは違うのだから、使用者がある程度自由に使っても問題無いと思いますよ。
今いるマンションは、子供の自転車など出窓の下などに邪魔にならないように置いてる人も
いますが、全然荒れてるようには見えません。要は住んでる人の良識でしょう。
みんな子供でも会ったら挨拶しますしね。そういう雰囲気を造っていきましょうよ。

[740: 匿名さん]

ゲストルームですが、確かにパンフよりは狭かったけれど（笑）
内装もホテルのような高級感はあったと思います。
バスルームや40インチ以上の液晶など良かったですよ。
まあ感じ方は人それぞれですが。
中庭の水の流れが目の前で景色も良かったです。

[741: 匿名さん]

ゲストルーム、パンフレットだとかなり広く写ってましたもんね！少し狭い感じなんですか。では、実際親戚を泊めようかな？と思っても4人までが限界っていう感じなんですかね？でも、中庭の水の流れが目の前っていうのは、いいですね。入居後、拝見出来るようならしてみます。

[742: 匿名さん]

Googleマップでアデニウムの住所を調べると未だに五洋建設なんですけど、
マップの更新ってどれくらいの周期なんでしょうかね。
いつ更新されるんだろ。

[743: 匿名さん]

Googleマップ見ました。航空写真も早く新しくして貰いたいですね。

でもどうせだったらスカイコートテラスにいる時に写真撮ってもらいたいですね。

あっ！スカイコートテラス無い部屋だった。

[744: 匿名はん]

駐車場を貸し出すときの金額ですが、
高さ制限によって値段は変えた方がいいでしょうか？
三段階ぐらいで、10000円.12000円.14000円みたいな。

それと同じ高さ制限の駐車場が二つ空いていたとして、
貸し出すときに借りる方が選ぶのか、それとも
貸す方が抽選して、どちらかが貸すか決めるのかどっちでしょう？
地上一階と地下三階では大きく違う気もしますが不公平をなくすのなら
後者の方がいいですが、借りる方は前者希望でしょうね。

ところで２台所有者ってそもそもいますか？

[745: 匿名さん]

共有施設で利益を得ようなんて、ここにはすごい考えの人がいるんですね。
当然その収入は確定申告するんですよね？
まさか脱税まで考えてるとか・・・。

[746: 匿名さん]

＞＞745さん
駐車場を貸し出すうんぬんというのは、
モデルルームでちゃんとデペから提示されてますよ。
100％駐車場だから可能なんです。
部外者は書き込みご遠慮ください。
完売してますので購入希望者も存在しませんので。
当然１００万？以上の所得になれば確定申告も必要です。

[747: 匿名さん]

＞745さん
貸す側が給与所得者（サラリーマン）がであれば、
月1万6千円以下（年間20万円以下の給与外収入）で貸し出せば、確定申告は不要だよ。

もう少しお勉強ね。

[748: 匿名さん]

＞駐車場を貸し出すうんぬんというのは、
＞モデルルームでちゃんとデペから提示されてますよ。
共用施設である駐車場の使用に関してデベはどうこう言う立場にはないはず。
管理組合が決め、管理していくことで、入居もしていない時点で又貸しの話をすること自体がナンセンス。
管理組合がＯＫと認めるまでは又貸しするべきでもないし、
ましてや利益を得ようなんて言語道断。

[749: 匿名さん]

駐車場使用細則１０条で駐車場の転貸は認められています。
管理規約集５８ページには転貸する場合の契約書書式まで載っていて、ここには金額を記載する欄まであります。
この手の話しをする時に規約集を読まずに感情的に書き込むとトラブルの元になりますのでお互いに注意しましょう。

[750: 匿名さん]

来週早々には銀行系の３月金利が確定するんですよね。あがるなぁぁぁ！（できれば）さがってくれぇぇぇ！

[751: 匿名]

残念ながら、金利は上昇傾向にあります。
預金金利が上がりましたが、それ以上に貸出金利は上がるはずです。
２０年固定で５％を超えないとは思うけど。。。（現行４．４％：優遇考慮せず）

[752: 入居予定さん]

>>744さん
僕は３月入居予定者です．駐車場を２台分必要でした．１台は周辺の駐車場を契約する予定です．割高とは思いましたが，確実に確保するために月21000円で借りる予定です．そもそも，購入相談時には，駐車場は２台所有できると思いますと担当者からいわれてましたが，内覧会の時点では，マンション内で２台目を所有するには管理組合との相談になるとのことでした．入居時からマンション内で２台の所有は困難と考え，早々に周辺駐車場を調べ上げました．早くその管理組合の駐車場に関する規約があったら良かったのにと思います．