アデニウム吉祥寺

[匿名さん]

アデニウム吉祥寺の新レスです。完成まで意見交換していきましょう！！！

[528: 匿名さん]

昨日、日通の引越し見積もりをしてもらいました。
事前にネットで他社の一括見積もりをしてもらっていたので
おおよその相場はわかっていたので、日通もほぼ相場だった
ことから、搬入時の煩わしさを考えてその場で日通に決めて
しまいました。
ちなみに、わずかに２トンロング車２台目までいきそうだった
ので、１台に目いっぱい詰め込めるだけにして、あとは自分で
夜中にでも運ぼうかなと思ってます。

ちなみに日通営業の話では、アデニウム側には搬入要員が待機
しているので、搬入は一気にやってしまえるからすぐ終わるそうです。
でも日通の搬入しか手伝ってもらえないといってました。当然でしょうが。

あとは引越しの希望日が通るかどうかですね。

[529: 匿名さん]

＞520 さん

確かに、当初の見積もりを確認したところ、105,000(税込み)で
提携ローン代行手数料として記載がありました。すっかり、見落としていました。。

＞営業さん
そろそろ、最終的な諸費用の連絡くらい、くださいな。

[530: 匿名さん]

ここの営業はこちらから連絡しないと何もしないな。
代行手数料はこっちが貰いたいくらいだ・・・

[531: 匿名さん]

>530さん
ま、仕方ないんじゃないですか。
ジョイント・コーポレーションっていう大手ではない企業なのですからね。

もちろん、そういったことを踏まえたうえで契約されたんですよね。

私は、物件が気に入ったので、そういう不手際は織り込んだつもりです。

[532: 匿名さん]

営業なんでまあ一度売れてしまえば、冷たいもんですよ。
そういうもんです。不手際は必ずあるのでこちらから
コントロールしていくしかないですね、、、

[533: 匿名さん]

引越し見積もりですが、新築・一斉入居・ピーク時という事でことごとく断れてしまいました。ですが探しまくっていたらありました。引越し代金は当初の日通さんの見積もりの半額くらいにはなりました。探してみるもんですね。

[534: 匿名さん]

日通さんの半額はすごいですね。養生は一流業者並みにしっかりやって下さる
のでしょうか？気をつけなければいけないのは、安い引越し業者に頼んだ結果、
家具も家も傷だらけなってしまった・・・ということです。

[535: 匿名さん]

もうすぐ入居なので楽しみですね。

そういえば過去ログでドラッグストアの場所がちょっと話題になっていたので、
GoogleMapをリンクしておきます。

BIGいながきどらっぐ
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E4%B8%8B%E9%80%A3%E9...,139.560914&spn=0.00393,0.01075&om=0

サンドラッグ
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E4%B8%8B%E9%80%A3%E9...,139.579394&spn=0.001965,0.005375

地図で調べただけですので、他にもあるかもしれません。

あと、アデニウム近くのいなげやには酒類も売っていると知人から聞きました。
２階は100円ショップで、商品もわりと充実しているらしいです。

[536: 匿名さん]

535です。
なんかうまくリンクされなかったので、アドレスバーにコピーペーストしてください。

[537: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。自分達で思っているよりもいい出来でしたよ。
うちは内覧会同行業者の方と一緒に確認したんですが、すごく丁寧で素人では分かりづらい所も
気がつかないような所もしっかり指摘していただき非常に満足いたしました。
これから内覧会の方も是非同行内覧会をお勧めします。払う価値ありますよ。
いい物件ですって言ってましたよ。
ファミリーの方も多かったです。うちも小さい子供がいるので入居したらみなさんと
仲良くなりたいと思いました。入居が楽しみです。
床暖房はかなり暖かかったですよ〜。
やはり機械式駐車場はちょっと時間がかかり面倒くさいですね・・・まぁ仕方がないですかね。

[538: 匿名さん]

>５３７さん

うちは内覧業者を入れるか悩んでいますが、具体的にどのような点を指摘してくれるんですか？

[539: 匿名さん]

＞５３８さんへ
５３７です。細かいキズ、よごれ等、気になる所全てです。あとはキッチン下の点検口、洗面室の点検口浴室頭上点検口です。隠れている所の配管の緩み等です。床等の水平かどうかなど。
キズなどは自分でどんどん指摘しました。ホルムアルデヒドも確認してもらいました。玄関ポーチ等もです。業者の方が主人にどんどん指摘していって下さいって言ってもらったのがよかったみたいでかなり神経質に見てましたよ（笑）
自分で出来るって言われればそれまでですが・・・うちはプロにしっかり見てもらいたかったので頼みました。安心もしましたし。疑問に思う事はしっかり答えてもらえましたし。他の方も同行されてた方もいましたよ。ざっとですがどうでしょう？参考になったか、分かりませんが。

[540: 匿名さん]

引越し代金は相見積もりとったほうが確実に安くなりますよ。特に３月、４月の引越しは業者によって倍くらいの差もあると引越し業者の方が言っていました。このサイトが便利だったのでリンクをしておきます。

引越し見積もり比較でお得に引越し！
http://www.hikkoshimitsumori.net/

私はベルディオを購入してしまいましたが未だにアデニウムの掲示板が気になってしまいます。。

[541: 匿名さん]

＞５３８さんへ
大きな問題、致命的な問題、欠陥などはありましたか？
業者さんってそういった所を、発見してくれるのでしょうか？

[542: 匿名さん]

本日内覧会に行って来ました！！
業者さんに同行してもらいましたが、結論から言うと大満足で、決して安くはない料金を払った甲斐があったと思います。
物件がとてもきれいに仕上がっていたので単独で内覧会に望んだらほとんど指摘もなく終わってしまっていたと思います。
でも業者さんはさすがプロでした、こちらがまったく気付かなかったことを指摘してくれたり、チェックポイントを指南してくれたりしました。
結果、オタク魂に火がついて2時間以上チェックに費やし納得いく内覧が出来たと思います。
ゼネコンさんも指摘事項に対し誠実に対応してくれそうでした。（かなりこだわっちゃって申し訳ないぐらいです・・・）
業者さんはこの物件について「仕事ぶりが丁寧」「基本に忠実な設計」と評してくれまして、「チェック目線も高いレベルでチェックしましたよ」と言ってました。ひと安心です。。物件によってはほんとにひどいものもあるそうですよ・・・

はじめての「床暖房のぬくもり」と「日当たりのいい」リビングですっかりいい気分になり、「早く入居したい！！」との思いが強くなりました。。
家（賃貸）に帰って内覧すると今の住まいの仕上がりのひどさが気になります・・・淋

[543: 匿名さん]

日通に見積もりに来てもらいました。見積もり希望日を送ってあったのですが、何の連絡もなく、当日にいきなり「あと一時間ほどで見積もりに伺います」と・・・もう見積もりには来てもらえないと思っていたので、外出したばかりだったのに、急いで帰宅しました。それはさておき、見積もり金額は17万近い値段になりました。皆さんこのぐらいの値段なのでしょうか？私たちは夫婦二人だけで荷物もそんなになく、洗濯機や食器棚は捨てるつもりなのですが。。。トラック代3万5千円、人件費は4人分の9万5千円。その他もろもろ・・・そんなに高いものなのでしょうか？インターネットで見積もりを出しても、そんな高く見積もってくるところはなかったのですが。。

[544: 匿名さん]

> 543さん
我が家の日通の見積もり…
夫婦二人で、荷物は少なくて、トラック代(2t)3万1千円、人件費は2人分の4万円、これに保険費等を加えて8万4千円でした。他社での見積もりは、4万円程でしたよ。

[545: 匿名さん]

>544さん
や、やすい。
私のところは夫婦二人でエアコン2台脱着ありで22万でしたよ。

[546: 匿名さん]

＞544さん・545さん
543です。ご回答ありがとうございます。同じ夫婦二人でも、それだけの差があるのですね。。。
やはり人件費は2人になると4人の半分になるのですね。今週末、二つ引っ越し会社に見積もり依頼をしているので、それを聞いてみて決めたいと思います。ありがとうございました。

[547: 匿名]

内覧会、私は妻と二人で行きましたが正直、一生のローンを抱える買い物がこのレベルで引き渡されるの？と少々がっかりしました。キズ、塗り斑、ふすまのレール部分の杜撰さなど素人でこれだけきずいちゃうのはどうなんだろうと思いました。まぁ、業者の方が入った方のレスをみて基本部分は問題ないんだろうと少し安心しましたが・・・

[548: 匿名さん]

>543さん
推測ですが引越代って距離にも比例するのではないでしょうか。
うちは現在2DKですが、2トンロング車１台・作業員2人でで11万円ってとこです。
ちなみに、実は2トンロング車ぎりぎり１台に納まらないくらいの荷物だったらしく、
そこは1台に詰め込めるだけということで見積もってもらってます。
残った荷物は自分で運ぶ予定です。
トラックが２台になると、追加作業員１人と追加トラック代で＋５万円程度と言われました。
地元の引越業者はもうちょっと安かったのですが、搬入の時間が読めないということで
日通に決めてしまいました。

[549: 匿名さん]

>547さん
私は今週末なので、どんな指摘ができるか、ある意味楽しみです。
施工業者に対して思うことなんですが、指摘されて修復するくらいなら
はじめから丁寧に仕事をすれば材料費や人件費を安く抑えられるのにな〜
と思うのは素人考えなのでしょうか・・・。

[550: 匿名さん]

内覧会では、業者がずっと立ち会うのでしょうか？また、チェックシートか何か渡してくれるのでしょうか？

オフィシャルサイトに掲載されている間取りが、しばらくの間５部屋でしたが、今日３部屋に減りましたね。完売間近でしょうか。

[551: 匿名さん]

＞548さん
距離は杉並なので10kmぐらいです。現在1LDKで、2トンロング車1台で、特にギリギリですとも言われませんでした。
大きな荷物は冷蔵庫・テレビ・テーブル・椅子ぐらいなのですが、作業員は4人で見積もられました。日通に作業員の数を減らせるものが聞いてみたいと思います。ありがとうございました。

[552: 匿名さん]

完売！！？？祝！？！？

公式ウェブの「販売状況」を見ると、

　　「現在キャンセル待ち状況でございます。
　　　ご希望の方は、「お問い合わせ」フォームより承ります。」

となっています。

http://www.jointcorporation.co.jp/open/building/bukken.jsp?buildingId=...

[553: 匿名さん]

おおっ！！
本当だ
良かった〜。営業さんおつかれさまです。
入居してから垂れ幕とか
バルーンとかあるといやですもんね。

[554: 匿名さん]

駐輪場、近いトコとれて一安心です。
駐車場は期待できなそう・・・

[555: 匿名さん]

正直なところ、何かしょぼいんですよ。
どこがアジアンリゾートなのかな・・・写真集出してた人は見に来たのか？

[556: 匿名さん]

外壁の色をグレーとかもっと高級感のある色にして欲しかった・・
その点で僕もしょぼいと思う。

[557: 匿名さん]

まあどこのマンションもコンセプトは立派ですよ。
集客効果がありますから。
私は完成イメージCGと実際の物件がおそらく乖離しているだろうということを
理解した上で契約してます。。。

[558: 匿名さん]

今日現地を見たら、垂れ幕が外されていました。Ｙａｈｏｏ不動産からもついに削除されましたね。完売おめでとうございます。

アジアンアイデンティティというコンセプト、共用施設だけでなく、各部屋もアジアンになっているのかなあと思って見に行きましたが、ごくごく普通の仕様で、拍子抜けしました。
でも、モデルルームで流れていたピポパポピポパポというあのＢＧＭは、別世界にいるような錯覚を覚えました。あのＢＧＭ、ロビーなんかで流し続けるといいかも。
（スニーカータウンのテーマソングも、結構インパクトがあって、頭にこびりついてます。）

[559: 匿名さん]

BGMの音源は営業さんに頼んだらもらえましたよ。
なんだか気に入ってしまって
お願いしたら、あっさりもらえました。

[560: 匿名さん]

>540さん
http://www.hikkoshimitsumori.net/
いろんな引越し会社があるんですね。
時間がない私にはネットで引越し料金がわかって便利でした。

ベルディオもご近所なのでよろしくお願いします。

[561: 匿名さん]

完売はまだなのかもしれないですね。
今日内覧会に行ったら、モデルルームの看板を持ってる人がいましたよ。
とはいってもキャンセル待ち状態らしいので完売も時間の問題だと思います。

[562: 匿名さん]

今日、内覧会に行ってきました。
建物自体には満足しましたが、内覧に立ち会った業者の対応がすごく悪かったのでとても残念です。

[563: 匿名さん]

そうですか。。。
私のときはかなり親切な対応をしてくれましたよ。

[564: 匿名さん]

完売おめでとうございます。
私は抽選から外れました。シクシク。
みなさんがうらやましいデス！

[565: 匿名さん]

業者、ウチも結構優しい感じの方でした。

[566: 匿名さん]

うらまましい

[567: 匿名さん]

祝！　完売御礼

[568: 匿名さん]

内覧会にいってきました。
結構、凸凹やキズがあったのでびっくりしました。40箇所ぐらいありました。
立ち会ったゼネコンに指摘したのですが、感じが悪く不快な気分になりました。
皆さんの部屋はいかがですか？壁のくぼみや天井の梁のふくらみなど気になりませんでしたか？

[569: 匿名さん]

>>568さん うちは先週でしたが、凸凹のキズはありませんでしたが、クギが出てる箇所があったので
しっかり指摘しました。立ち会った人は確かにあまり感じのいい人ではなかったですが、ちゃんと
指摘してきましたよ。逆ギレされる意味がわかりませんよね。本当こっちが不快な気分ですよ。
うちは来週再確認会なのでちゃんときれいになっているよにって思っています。
また指摘箇所を見つけたら、しっかり言うつもりです。安い買い物ではないですから、自分が納得いくまでやりすよ！

[570: 匿名さん]

内覧会私たちも行ってきました。オプションも想像以上に素晴らしく、富士山もキレイに見えて最高でした。傷は小さいものはいくつかありましたが特に気になるようなものはなく多分住んで１ヶ月もすればつく程度のものでしたし、窓開閉が少々固く感じたので指摘すると特に問題ないようなことでしたが対応して下さるとのことでした。担当はとても親切でしたよ？担当によって差が結構あるのですかね・・・。壁紙天井等はおそらく下階ほど仕上げてから時間が経過しているので現時点で問題発覚もされやすいという差はあると思いますが、概ね満足いくものでした。ちなみにエントランスは思ったより小ぶり(笑)。

[571: 匿名さん]

富士山見えるんですか！？
何階なんでしょう？
うらやましいです(:_;)

確かにエントランス、小ぶりでしたね（笑）

[572: 匿名さん]

私も日曜日に内覧会でした。本当に汚れ、キズ、破損の多さにはびっくりしました。とても40分ではみきれない！3時間ほどかかりました。あの状態で内装検査しているのか、疑います。

[573: 匿名さん]

うちも４０分では終わらないと思ったので、担当さんにお願いしてたくさん時間をもらってかなり念入りに調べました。
傷はほとんどありませんでしたよ。
汚れは多少ありましたが、いずれも磨けば直りそうな軽微なものでした。
コンクリートに直貼りの壁紙も凸凹の影も見えませんでした。水平器でリビングの水平を見ましたが、歪みもなく床鳴りもありませんでした。
ただ、和室の畳がぎしぎししていたので数箇所指摘しました。
廊下のセンサー付保安灯が取り付けられていませんでしたが、確認してもらったところ、引渡し時に渡されるとのことでした。
大きなマンションなので、階や部屋によって下請け業者が違うでしょうから、出来具合には多少なりとも良し悪しがあるのかもしれませんね。本当はそんなことあってはいけないと思いますが。。。

[574: 匿名さん]

これから内覧会の為、皆さんの情報は大変参考になります。
水まわりは大丈夫でしたか？

[575: 匿名さん]

私の内覧会の担当者は
とてもいい人でしたよ、説明もしっかりとしていただきました。
業者同伴ではなかったですが
指摘箇所はたくさんしてきました。
窓ガラスが割れていたり壁紙がはがれていたり・・・
でもまあこんなものかと。
個人的には、つくりがしっかりしていればいいです。
でも内装のチェックをデペはやってたんでしょうかね？
釘とかおちてましたよ（涙）

富士山は担当者いわく、７階から上しか見えないそうです。
いいですね〜壁の色もちがいますし（笑）

[576: 匿名さん]

内覧会に行ってきましたが、やはり皆さんと同じくキズが多かったです。
ただこの手のものは生活を始めると直ぐに付いてしまうものなのですが、最初はやはり気になりますね。
ところでうっかり見落としたのですが、共用廊下側にエアコン室外機を置くタイプでは、冷房時の排水はどうなっていました？　廊下が濡れるのでしょうか。あるいは廊下の下に排水口までのパイプが埋め込んでありましたか？
夏に共用廊下があちこちで水浸しになるのは困りますね。

[577: 匿名さん]

共用エリアの出来が良かったと思います。CGやパンフレットに反してといったことを良く聞くので、過度の期待はしないようにしていたので、良い意味で予想外、ほぼCG通りといった感じで満足してます。ちょっと気になるのが、駐輪場。１世帯2台では、明らかに足りないでしょうから、管理組合で早々に決めないといけないと思います。子供用はエレベータで部屋前まで持ち込むか、新規に駐輪場を増設するか、等々。駐輪場の増設が出来ればBESTだと思いますが、どうでしょうか。空きスペースはあるように思いますが。

[578: 匿名さん]

駐輪場は今から気になっています。
実際、我が家は子供用自転車も含め、現時点で３台保有しています。
下の子がまだ小さいですが、ゆくゆくは４台になります。
駐輪場の不足に当たるご家庭も多いかと思います。
玄関ポーチに置く事についての許可を管理組合で決めていきたいです。
また、ポーチのない部屋タイプの方もいらっしゃいますし、
駐輪場の増設は是非検討していきたいと思います。
なんせ自転車での生活が便利な土地柄ですから、駐輪場の問題は解決しておきたいですね。

[579: 匿名さん]

駐輪場の増設は検討が必要ですね。
玄関ポーチにおく場合、２階以上はエレベーターに乗せることになりますが、これをやるとエレバータードアやエントランスホールなどの共用部がキズだらけになります。
今の住まいもそうなのですが、これをやるとマンションの資産価値が一気に下がるとエレベーター保守会社の方から聞きました。
エレベーターに乗せるのだけは止めた方が良いと思います。

[580: 匿名さん]

車椅子利用者用の駐車場は申し込みがなかったそうですので、当面は来客用駐車場にするか、やはり臨時の駐輪場でしょうか。バイク置き場も余っていれば、可能性はあります。いずれなんにしても、入居後すぐに使用するものなので、今のうちから決めておきたいものです。J・COMS（またはジョイントコーポレーション）さんに調整の申し入れをしたいと思います。完売したらしいので、そのくらいのご協力はお願いできるのではないでしょうか。入居後すぐに困るのがわかっているのですから、ご協力いただきたいものです。まずは、2台を超えて必要な方の希望台数の把握からですね。

[581: 匿名さん]

身体障害者用の駐車場は、今後身体障害者の方が出てきた場合に速やかに譲れるよう当面来客用駐車場にするのがマンションとして好ましいのではないでしょうか。駐輪場にしてしまうと、いざ譲るときに速やかに譲れない傾向があると思います。また、駐輪場の増設については賛成です。しかし、自由にとすると問題が起きますので、希望者には月額料金を決め、その金額は管理費に回すなどしたほうが良いと思います。専用にはにサイクルポートがついている所がありますが、そこに入居される方は毎月料金を支払うようになっているみたいなので。私もエレベーターに自転車を乗せるのは反対です。確かにマンションの資産価値は一気に下がりますね。

[582: 匿名さん]

↑失礼しました。専用には→専用庭ですね。

[583: 匿名さん]

引渡し後は、入居作業（引越）や来客等で来客用駐車場は利用率が
高いと思いますが、いかがでしょうか？

ポーチが有る部屋はポーチに置く事と、あまっている駐輪場、バイク置き場を活用しても
だめな場合は、次の手を考えるとか。。

打つ手がなくった場合に、規約を変えていく方が良いと思います。

皆様は如何でしょうか？

[584: 匿名さん]

538です

＞ポーチが有る部屋はポーチに置く

は、規約の変更があるから、最初の一手では使えないですね。訂正します。

[585: 匿名さん]

578さんへ
すみませんポーチにおくのは大反対です。
他のマンションでこの問題で相当もめているのを
スレッドもあるので読んでくださいね。
そもそもポーチは共用部分なので不可でしょう。
３台すでにあるとの事でしたので、入居までに処分していただくか
一番使用しない自転車を部屋の中に（ベランダ以外ですよ！）
おいてください。
入居する前からわかってたはずなのに・・・先が思いやられます。
私は子供一人いますが、
主人用の自転車は１台処分しました。
主人の趣味のロードレースタイプの自転車は
主寝室に置くことになっています。
頻繁にはつかわないので致し方ないかと。

[586: 匿名さん]

ジョイントの営業さんは、駐輪場の不足分については管理組合で検討してくださいと言っておりました。でも、このままでは、入居時に１世帯２台しかないということになりますので、部屋置きやポーチ置きが発生しそうです。事前に可能な限りの調整をすべきではないかと思います。何事にも賛否の立場はありますが、そういったことを調整するのが管理組合ですよね。管理組合結成前の重要事項（？）ということで、J・COMSさんが対応してくれると好感度アップなのですが。J・COMSさん、ジョイントさん、動いて頂けませんか〜

[587: 匿名さん]

ポーチの置くのは、ルール上OKなんでしょ。
ジョイントコーポレーションの方が言ってましたよ。

[588: 匿名さん]

自転車の件、揉めそうですね・・。部屋の中ったってエレベーターに乗せてしまう行為は避けられそうにないですよ。

[589: 匿名さん]

駐輪場の件ですが、585さんの意見がまっとうだと思います。
入居時は管理規約を守りましょうよ。
承知で購入している訳ですから。
不足が判明したら、その時点で駐輪場の増設を考えればいいだけの事です。
処分してくる人がいるのに、強引に持ち込む人がいるってのはちょっとなぁと思いますよ。
あとエレベータに乗せるのだけは本当に勘弁していただきたい。
内覧会の時、かなりエレベーターが狭く感じましたので、相当傷が付いてしまうと思います。

仮に増設しても足りないときは、強引に持ち込んだ人に、
今すぐ必要だからと優先的に与えるのではなく、
585さんの様に3台目が使えると判った時点で購入する人にも
公正にしてあげるべきだとい思います。
(個人的にはそうなったらむしろ585さんの様な人に優先的に使って欲しいですが。)

ちなみにうちも駐輪場の事はずっと気になっておりまして、
図面では増設は厳しいかなと思っていたのですが、
内覧会で見た感じだとずいぶんと増設出来そうな場所があったので、安心しました。

いずれにしても、入居時は処分とはいかなくても、
増設決まるまで、実家に預ける等の手段はあると思います。

こんな私の意見は、融通の利かない
ただのクレーマーになってしまうのでしょうかね？

[590: 匿名さん]

機械式駐車場ですが、パレット内に携帯・財布・等を落としてしまった際に、
すぐに取り出す必要がある場合は、専門の業者が担当するようです。
同時に料金が発生するとの事です。＃電話を掛けて数時間で駆けつけだそうです。

　金額は、１回につき、1万5千円。

尚、すぐに取り出す必要が無い場合は、3ヶ月毎に行われる定期点検の際に
取り出す事となり、この場合は料金は掛からないとの事です。

車の乗り降りで落としてしまうことは結構ありそうなので、気を付けなければと思います。
1回落とすだけで、近隣駐車場の月額平均額相当です！！

[591: 匿名さん]

５７９です。

５８９さんのご意見に賛成です。
アデニウムに限りませんが、大半のマンションではポーチに自転車を置くことは禁止されています。もし置けますなどと言った担当がいたら、それは口からでまかせ発言です。

ポーチはアデニウム吉祥寺管理規約第８条で「共用部分」に指定され、使用細則第１４条（敷地および共用部分等での禁止行為）において自転車置き場以外への自転車の駐輪および放置が禁止されています。
また併せてアデニウム吉祥寺自転車置き場使用細則第４条においても共用部分への駐輪が禁止されています。

最初から２台と分かっているのですから、将来の増設を検討するにしても、それが実現するまでは、ルールは守りましょうよ。
キズだらけのエレベーターなんて、その辺の下駄履きアパートと一緒じゃないですか。
ちなみにエレベータードアの表面パネル交換は１台当り１０万円程度です。
もっとも自転車を持ち込んでいる限り、直しても１−２ヶ月で直ぐにキズだらけになります。これ、今の住まいで経験済みです。

[592: 匿名さん]

部屋に自転車を持ち込むという方がいらっしゃいますが、
結局出し入れをするのであれば、エレベータ等への影響はありますね。
＃尺度が曖昧になるので、あえて頻度は論点にしません。

ポーチには、「置かない」では無くて「置いてはいけない」と細則等での規定されているので、
まずはその内容で運用してみて、後々最適化していけば良いと思います。

むしろ、エレベーターに自転車を「乗せない」なのか「乗せてはいけない」なのか。。
そういった、規定に無いポイントを最適に規定していく必要もあるのではないでしょうか？

[594: 匿名さん]

あちらこちらのマンションで同じ様なこと（管理組合での意見相違、スラム化）が問題となっていて、自分もまたいずれ同じ様な問題にぶち当たるだろう、と分かっていてもこういう話題はやはり気が重いですね。物凄いパワーを消費します。

集合住宅に慣れている人と、そうでない人、はたまた別のマンションとで認識に違いがあるのはやむを得ないことと思いますが、一方でマンションでも戸建でも隣人同士お互いへの気遣い抜きで快適な生活は難しいと思います。入居される方全員が大金を払っていますし、この先一生を過ごすかも知れない場所ですから、皆で大切にしていきたいですね！

他の掲示板（e-mansion以外）でも見掛けますが、お互いの認識違いが原因の問題は、双方の相手への接し方にも問題がある様に思います。どちらかと言えば私も591さんと同様に保守（硬性管理規約？）派ですが、「決まり」という権力を振りかざして他の意見を持つ人（＝自分とは違う、何らかの事情があるかも知れない人）を悪者扱いするのもやり過ぎと思います。事情を汲んで、役に立てるかどうかは分からないけれど一緒に問題解決方法を考えようと思います。ひょっとしたらこちらに勘違いがあったり、相手に良いアイデアがあるのかも知れません。

ただ、入居者は全て重要事項の説明を受けている訳ですし、その内容をよく知らなかった人が居たとしても基本的にそれは他の人が負うべき責任ではないと思います。思っていたのと違う、だから俺様ルールを作って変える、では社会での共生は難しいということです。私も、ここの管理規約が仔細に決められていることが安心要素の一つだからここに決めました。皆がそれを知っている既存の規約に基本ありきだと思います。

ですので、既存の規約を変えたい方には主張一点の力技ではなく、それを他の方に納得させる義務があると思います。是非、両者が満足する良いアイデアを考えてください。私も一緒に考えます。そして続きはここの様な限られた人だけでなく、全ての住人が会する管理組合の場で話し合いましょう。

[595: 匿名さん]

593さんへ
585です。
書き方がきつくなってしまって申し訳ありません。
ポーチに自転車や荷物を平然と置くのは
規約上は基本的に許可されていないのでつい。
ただポーチのない方もおられますし、なかなか
むずかしいのではないのでしょうか？
当然ですが、管理組合が出来てから
可決されればそれに準じます。

書き込みをきつく取られた方には
大変申し訳ありませんでした。
ごめんなさいです。
なかよく暮らしていきたいです。

[597: 匿名さん]

２００世帯もあればタバコを吸われる方も結構いらっしゃるのでしょうね。
私の家族は全く吸いませんので、廊下やベランダで喫煙されると煙が流れてきそうなので
できるだけ部屋の中で吸ってほしいなと思います。
特にベランダは煙で洗濯物に臭いがついたり、夏なんかは部屋の中に煙が流れてくると
非喫煙者にとってはちょっとつらいですので。
といっても難しいでしょうから、ほどほどにしていただければ、と切に願っております。
なんか喫煙者から攻撃されそうで怖いですが、臭いが苦手な人も結構いますので。

[598: 匿名さん]

喫煙者です。
喫煙者でも、他人の煙は凄く嫌なんですよ。
バカか、ならやめろ、て声が聞こえそうですね。
ヨメにも引っ越したらやめろといわれています。
（健康というより、白い壁が汚れるから）
今や社会的弱者ですし、やめたいと思っています。
他にもそういう人は多いと思いますよ。

[599: 匿名さん]

ポーチに自転車を置く置かないで話題になっていましたが、私には別の問題が。。。
スタッドレスとノーマルタイヤですが、履き替えたタイヤをどこに置いたらよいのでしょうね。
ポーチやベランダはＮＧ？でも室内に置くようなものじゃないですよね。
使用細則第１４条の『通常の用法以外の使用』にはあたらない気がしますが拡大解釈しすぎですか。
同じ問題を抱えた方が結構いらっしゃる気がします。

[600: 匿名さん]

RV級のオフロードタイヤでない限りはタイヤラックを組めば17インチくらいまでならトランクルームに入ると思いますが…マンションによっては危なくないようにベランダにラック組んで置いてる風景も見ますね。当然、揚げる前に洗いますが。
選択肢の一つとして、近隣のSオートバックスで有料預かりサービス等も行っています。
そこで購入しなければ預かってくれないかは？です。
オフシーズンはインテリアとして上に板を置いて机にするとか？
前の方のレスを見ると30代が多い様なので、ウインタースポーツする人も多いと思います。

[601: 匿名さん]

596>>
ここのみなさんは生徒会みたいですね?
失礼なかきかたですね。
購入者でない方はお引き取りください。

[602: 匿名さん]

マンションと戸建てのメリット・デメリットは皆さん御認識の上アデニウムを購入されているのだと思いますが、今頃議論する内容ではないですよね。駐輪場も含め収納スペースが少ないこと、戸建てと違い管理規約・使用規則等があることは分かって購入されていると思います。おそらく初めての総会が開催されるまでは皆さんが好き勝手なことをして、好き勝手を許せない住民からの苦情が管理会社に行き、管理会社が掲示板等に注意書き等を行うことが繰り返されるのでしょう。「ある程度抑制されてもルールを守ろうと努力する人」「ルールは多少逸脱しても自分の利に身をゆだねる人」２００世帯もいればいろいろな人がいらっしゃると思います。例えば中学校時代の風紀の問題と一緒ですね。初めは多少殺伐とするでしょうが皆の力で少しずつ良い住環境を築いていきたいです。
ただ一つ、あれだけ綺麗で雰囲気のある共用空間に自転車が行き来することを想像するとちょっとがっかりです。家具・自動ドア・壁材等も傷がつくでしょうね。早急な対応が必要です。

[603: 匿名さん]

エントランスやコリドーやラウンジ部分（庭が見えるところ）への自転車の乗り入れNGには皆さんも同意できるのではないでしょうか。そうしなければならない理由もないですしね。百歩譲ってポーチや部屋に持ち込む方がいたとしても（もちろん規約上はダメです）、エントランスやラウンジを通らなくてもエレベータには行けますから。ところで、来客用の駐車場はもちろん、来客用の駐輪場もないのですよね。あったほうが良いと思う気持ちは理解して頂けますよね。いずれにしても、２１６世帯のチームみたいなものですから、みんなが快適に過ごせるようにしていきたいです。

[604: 匿名さん]

「ポーチにはみんな自転車置いてますよ」ってジョイントの人に
内覧会の時言われました。
この掲示板をよんで、
そのいいかげんな発言をした人に腹が立ってきました。

[605: 匿名さん]

アデニウム購入者ですが、マンションの近くに100円パーキングみたいなものはありますでしょうか？来客用駐車場は1台しかないので、絶対に必要になってくると思うのですが・・。何度か近くまで車で行ってはいるのですが、見当たらなくて。。。自分で調べればいいことなのですが、、すみません。ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

[606: 匿名さん]

まだ入居前なのに、自転車の置き場所ぐらいのことぐらいでもめないで欲しいです。。なにが起こっても不思議でない時代です。

アデニウムが新聞に載らないよう仲良くしましょうよ。

[607: 匿名さん]

本当ですね、荒らしさん

[608: 匿名さん]

ゲームセンターあらしさん

[609: 匿名さん]

605さん
過去にもパーキングの話題になりましたが無さそうです。
友人が来たとき等不便ですよね(~_~)

[610: 匿名さん]

609さん
605です。やはり無いのですね・・・この先、どこか近くに出来ることを願います。
ご回答、ありがとうございました。。

[611: 匿名さん]

６０５さん、来客用駐車場が１台とのことですが、現時点でアデニウム吉祥寺に来客用駐車場はないはずです。車椅子利用者用の駐車場に申し込みがなかったようなので、来客用になる可能性はあると思いますが、駐輪場への変更希望などもあると思いますので来客用駐車場になるかどうかは未確定ではないでしょうか。１００円パーキングは、新川の交差点から吉祥寺通りを南のほうに２分くらい歩いたところにあります。来客時には利用可能だと思います。貸し駐輪場はないでしょうね。

[612: 匿名さん]

>>604さん
うちの営業の人の言ってました。

[613: 匿名さん]

>>604さん
うちの営業の人の言ってました。

人の→人も

すみません・・・

[614: 匿名さん]

611さん
内覧会で電子掲示板「もちはこぼーど」で
来客用駐車場の予約を入れる説明があったので
車椅子利用者の予約がなければ来客用は確定ではないでしょうか？
（もちろんその後車椅子希望者が出てくれば対応）
しばらくは駐輪場にはならないと思いますが。

[615: 規約]

来客用駐車場は確定です。

駐輪場になる事は当面はありません。

[616: 匿名さん]

606です。。すいません別に荒らしてるつもりはありませんでした。。真剣に思ってるんです。

ちなみに私は契約者です。

[617: 匿名さん]

叩かれてしまうような気もしますが、本音を書きます。

皆さん、まだ入居前ですのでよく考えてみてください。

規則は規則です。

それを承知で購入した以上、守るのが常識だと思います。

よく考えてみてください。
ご自分の子供に、学校の規則はあるけれど、
少しくらいなら、破っていいのですよ・・・

こう対処すれば問題ないから大丈夫よ・・・
と教えるのですか？

同じことですよ。

そのような人は、自転車以外のことでも、もめてしまうような気がします。
だって規則すら守れないのですから・・・

[618: 匿名さん]

駐輪スペースが足りない問題が解決するまでは、ポーチに自転車を置くことは別によいと思います。（1Fに放置自転車が散在しているよりマシです。）
593さんのように、ケースを使って頂ける方や、折りたたみ自転車等であれば、エレベータに自転車を乗せている場面に出くわしても悪い気はしません。（泥まみれの自転車は、エントランスを通らないルートで、階段を利用してもらいたいですが。）

585さん…
規則のために頑張り過ぎですね。ロードレースタイプの自転車
がポーチに置いてあるなんてカッコイイじゃないですか。
（愛車を主寝室に置いて眺めていたいということであればアレですが。）

599さん…
避難経路を塞がなければ、タイヤをバルコニーやポーチに置くことは
まったく問題ないと思います。きちんと積まれていれば見た目も悪くないと思います。

617さん…
現在の管理規約はあくまで、ジョイントが新米管理組合のために
用意してくれたテンプレートなのではないでしょうか。

住民同士で「利便性」と「見栄え(資産価値)」のバランスを考えた
実効的な管理規約をつくっていければと思います。

[619: 匿名さん]

今住んでるマンション（新築の分譲MSを賃貸で借りてます）で、自転車をポーチに置いてるお宅が何軒もあります。
実は私達も「ポーチに自転車くらい、、」と思っていた時もあったのですが、実際目にするとそれはそれは見栄えが悪くてびっくりしました。
（賃貸の身ですし、どうせ近々出て行くと思って文句は言っていませんが）

最初１軒のお宅が置き始めた時は何とも思わなかったのですが、その後何軒ものお宅が置き始めると、それだけでだらしのないマンションに見えます。
遊びに来た友人も「ずいぶんごちゃごちゃしてるね」と驚いていました。

[620: 匿名さん]

まずは、未使用の駐輪場総数と2台を超えて使用を希望する総台数を把握し、早期に追加募集を行うことからだと思います。ここまでが、現行規約にも明記されている対処方法です。引渡し前でも、J・COMSさんがその気になればできることだと思いますが・・

[621: 匿名さん]

自転車のことですが、小さいお子さんのいらっしゃるご家庭も多いかと思います。時期が来れば子供用の自転車も乗り始めるでしょう。補助輪付の自転車は自転車置き場には入らないでしょうし、そのうちあふれることにもなりかねません。子供の自転車禁止など出来ようもないでしょう。これからご家族が増える方もいるでしょうし。常識的な範囲では部屋やポーチに置くことの方が見栄えがいいような気がします。その為にエレベータを使うことになっても、それなりの対策をすることの方が建設的ではないでしょうか？。あの場所のマンションです。通勤、通学、に自転車はなくてはならない方だって多いはず。大人数の家族に２台だけでは収まらない気がします。みんなで知恵を出しあいましょう。

[622: 匿名さん]

６２１さん
補助輪付の自転車は自転車置き場には入らないでしょうし?
内覧会のとき確認したら大丈夫ですよと言われましたが、
だめなんでしょうか。
ポーチに自転車おいていいとか
適当な事をいう営業さんがまざっていますね（涙）。
ポーチにおくことの方が見栄えは悪いですよ。
ポーチのない場合は廊下に置くのでしょうか？
もし、これから手を打つなら、
自転車置き場（子供用が置けないならサイクルポート）
を増設案の方がいいです。

[623: 規約]

617さんのご意見が正論であると思います。
規範ではなく、規約/規則ですから。
~~~~ ~~~~~~~~~

勿論、規約/規則の改定が必要な場合は、協議をして改定する事は良いと思います。
個人的には、協議をして規約を改定し、新たな規約を定めれば、
ポーチに自転車を置く事自体は、実状を考えた場合許容範囲だと思います。

ただし、改定前に規約/規則を逸脱してはいけないと思います。
単なる、規約違反となんら変わりありませんから

[624: 匿名さん]

マンションの管理規約って難しいです。
規約を良く見た上で購入された方もおられることはご理解下さい。
それを入居前から、そんなもの守らなくてもいいんじゃない？　ってなことを言われたたら、
何だか悲しくなります。
もし建物内に持ち込むのであれば、規約を改定（総会承認事項）してからにすべきでしょう。

ただ、大手不動産会社が３年ほど前に販売した武蔵野市内の大規模マンションに、以下の
ような事例があります。
入居時にはアデニウムと同じようにポーチに自転車を置くことは禁止されていました。
ところがここと同じように１軒に２台では駐輪場が足りないということで、初回の総会で
規約を改訂しポーチに置くことを認めてしまいました。初回総会ですから住民の方々も
そんなに深く考えず、便利になるならいいんじゃないと思って賛成多数で決めてしまい
ました。
ところが問題はそれからです。
ポーチに置いて良いとなると、エントランスホールや廊下を自転車が通行します。
エレベーターにもそのまま持ち込みます。人によっては、買い物帰りに自転車に乗ったまま
エレベーターに乗ってきて（それも前と後ろに子供を乗せて）、降りた後もそのまま廊下を
走行していきます。また小学生などの子供単独の場合は尚更そんなことはお構い無しです。
これによって共用部分、特にエレベーターのドアや入り口はキズだらけになり（ドア以外の
内部の壁はフェルトで覆って防止していますので大丈夫です）、廊下の角などはタイルが
欠けて修復不可です。

自転車はエントランスホールを通らずに別の入り口から入って下さいとお願いしても、
別の入り口はアデニウムと同じく鍵を開けて自らドアを押して開ける必要があるため、
自動ドアとなっている便利なメインのエントランスから出入りする人が後をたちません。

おまけに廊下やエントランスホールを自転車で通行できるのを良いことに、半年もしたら
ポーチ内ではなく自宅前の廊下に自転車を置き始める方が出てきて、さらにはエントランス
ホールにまで自転車を放置する人が出てきました。１軒が始めるとあっという間に増えて
いきます。３年で一気に荒れたマンションになってしまいました。

こうなると管理人がいくら注意しようが、居直ってしまってもうどうにもなりません。
管理組合も慌ててポーチ内に自転車を持ち込むことを禁止するよう規約改訂に動こうと
しましたが、一旦ポーチ内に置くことを認めた後では、自転車の台数が大幅に増えており、
増設場所がないこともありポーチから追い出された自転車を、ではどこに置くのかという
問題が解決できず、袋小路に入ってしまい、住民同士のいがみ合いにまで発展してしまって
どうにもならないところまで来ています。

安易に建物内への持込を認めてしまうことの危険性を理解した上で、皆さんで対処法を考えて
いく必要を感じます。

[625: 匿名さん]

↑
改行が変になってしまい申し訳ありません。

[626: 匿名さん]

内覧会の時に窓枠近くについている通気孔を開け閉めしてみましたが、閉め状態でも結構通気するような構造になっていました。24時間低風量換気機能ってことでしたけど、冷暖房が効きにくそうだなと思いました。冬の朝なんかは部屋が冷え切ってしまいそう。

[627: 匿名さん]

594です。
規約改定以前に主旨は駐輪場の不足問題だと思うのですが、もうポーチに駐輪する以外の解決策はどう探してもないですか？論点が絞られていないのに改定の話は無意味にも見えます。

・ポーチに停めたい方⇒手持ちの自転車が多いので困ってる
（自転車を停められれば場所はポーチでなくても良い？）

・ポーチには停めさせたくない方⇒見栄えと共有部のエレベータや床が傷つくことを懸念している
（自転車を共有部で引き摺られなければ良い？）

「ポーチ」にさえこだわらなければ両者の利害は必ずしも相反していないと思うんですが。

例えば、

3台目以降の自転車…折畳み式にしてキャリングケースに入れ（＝自転車ではなく荷物にする）、部屋に保管する。部屋に上げるのが面倒であれば、車のトランクという手もあり。

高級自転車…盗まれない場所にしっかり保管して、出し入れの際はしっかり養生する

基本的には大人が率先して折畳み自転車に乗れば1Fに子供用が置けますので、規約改定も必要無いし施設を新しく造ったり外に借りるよりは、お金（管理費）も掛かりません。

それでも将来的に駐輪場が不足するようであれば、「共有自転車」等実施している事例も他マンションであるようですよ。

あまり神経質にならずに、こんな感じの対策で円満に解決しませんかね。

因みに武蔵野市でもレンタサイクルを実施していて、駅前で\100〜\200で自転車を借りることができ、サイクルシェアという考え方もそう非現実的ではないと思います。

20年来この近辺に住んでいますが、以前より沈静化されましたが三鷹・武蔵野は駅前違法駐輪問題が激しいエリアで、駅まで自転車で行っても公共駐輪場や店の駐輪場は一杯、撤去されずに安全に停める場所はほとんど見つからないという現状もあり、あまり自転車を増やし過ぎてもどうかな、と思います。家族人数分の自転車は必要無いかも知れませんよ。