アデニウム吉祥寺

[匿名さん]

アデニウム吉祥寺の新レスです。完成まで意見交換していきましょう！！！

[122: 匿名さん]

119です。112さん情報どうもありがとうございました！早速　我が家も見積もりを出してもらうことにします　m(_ _"m)ペコリ　引き合いにだして話はしませんのでご安心下さい＠＠ｖ
しかしオプションも沢山ありますよね＾＾うちも食洗器をとりつけようと思っていますが、市販タイプにする予定です。

[123: 匿名さん]

購入者です。私はアデニウムの完成を楽しみにしています。しかし、ジョイントのジェイパーク武蔵野の提示版を見ていると駐車場や、自転車の管理など同じ状況でこの荒れよう・・・。http://rara.jp/rental/jp-musashino-page619.html
どのマンションも似たような条件であるとおもわれますが、マンションがどうというより、住民のモラルがマンションの価値を下げ残念です。アデニウムは住民同士がいがみ合うことがないよう、住民全体で良いマンションにしていきたいです。

[124: 匿名さん]

123です。すみません。こちらの提示版です。http://rara.jp/rental/jp-musashino.html

[125: 匿名さん]

武蔵野の掲示板見ました。結構白熱してますね。
駐車場や駐輪場については、武蔵野の事例を踏まえてか、JC社も契約時の重要事項説明でも説明があったので皆さんご承知のこととは思いますが、でもやっぱり、いざ暮らしてみるとそうも行かないというのが人間の性なんでしょう。
しかし、皆が同じルール、同じ条件の基に暮らしていくのがマンションなのですから、理性を持って大人の行動をすべきなんでしょうね。
予めこの掲示板を見、おそらく武蔵野の状況を「予習」している我々は、No123さんが仰るとおり「アデニウムは住民同士がいがみ合うことがないよう、住民全体で良いマンションにしていきたいです」ね。

[126: 匿名さん]

駐車場無料。タダより高いものはありません。そういうことですね。ですので皆さんそこにくいついてはいけません。なぜタダなのか。それで将来発生するお金はどうなのか。実際使ってみるとどうなのか。そういう目で見ないと。

[127: 匿名さん]

>126
武蔵野の掲示板一通り見ましたが、駐車場無料に関しての問題ってなんか出てましたか？
明らかに購入者でも検討者でもないのに、
購入者を見下した様な書き方はしないで欲しいです。

ちなみにアデニニウムの長期修繕計画みましたが、駐車場の減価償却期間がすぎた頃は、
装置入れ替え用の費用として2億たまっている計算になっていましたよ。
営業にもしつこく確認しましたし。それでも不安はありますけどね。

でも、駐輪場不足はアデニウムでもおきそうですね。

[128: 匿名さん]

１２６です。
失礼しました。アデニウムをかつて購入を検討していましたが、その部分だけが気になり対象から外しました。ＡＥＲＡの特集でもあるように、いつか機械式を廃棄しないといけないような事態に陥るなんてことがあるのではと思ったのです。機械式は、必ずお金がかかります。それが無料ということは管理費および修繕費に上乗せされます。その額が現在提示されている額より確実に上がります。長期修繕計画はあくまで案です。http://kanto.m-douyo.jp/mailmagazine/archives/1250.html
今私はマンションに住んでますが最近駐輪場をリニューアルしました。その際これまで１台につき１００円であった駐車場代が４００円になりました。子供もいるのであわせて月１２００円かかります。憤りを感じたものの理事からは、修繕積立金以上に余計にお金が発生したためという説明を受けました。もちろんこのマンションの管理組合がしっかりすれば問題ないのかもしれませんが、機械式で駐車場無料なんてことは絶対ありえません。そういうことを謳う業者（日本総合地所もしかり）は、危険です。ある程度、住んだ後までのことを考えてくれないとどうも私は信用できません。最初のくいつきのためのえさにしているような表現が一生の買い物をする際にどうなのかと思ったまでなのです。もちろん購入者の方に気分の良い投稿ではないと思いますが事実は事実ですので。

[129: 匿名さん]

庭と駐車場、２つも大きな金食い虫を飼っているにも関わらず、なぜ管理費があれだけ抑えられるのでしょうか？また、インターネットや無線のドアホンも全世帯に設置され、エレベータの台数も多めのようですが、ランニングコストを抑えるための仕組みがどこにあるのでしょうか？
イニシャルコストを抑えた仕組みについては説明を受けましたが、ランニングコストについても他の物件より安い理由について、どなたか納得のいく説明を受けられましたか？
私は説明に納得できなかったので、最終的に本物件は見送りました。

[130: 匿名さん]

津田沼アデニウムは、入居も始まっていますが・・マンションには垂れ幕がずっと・・休日となると、営業マンが外に立って、旗も沢山たっていました。東向きでかなり売れ残っているのでしょうね。外観はタイル張りで立派ですか。駐車料金等も、建て始めから、垂れ幕にて激安と宣伝。アデニウムはどこもそういうふれこみが売りなんでしょうね。吉祥寺は立地もいいので、売れ行きはかなり良かったのでしょうね。まあ　管理費上がっても、そんな生活に支障はしないかとは思うのですが。でも、金額の問題でなく、上がる可能性は他のマンションよりはありそうかな・・と本物件は私も見送りました。外観と部屋は金額に相当しているかと思うのですが、中庭と、ゲストルームなど共有部分が、個人的に豪華すぎるかなと思いました。

[131: 匿名さん]

新興系のデペロッパーは、大手との差別化戦略のために低価格路線の一環として必ず必要になってきているのでしょうね。シティハウス武蔵境やプラウド武蔵境と同じ程度の金額だと買う人少ないですもんね。でも、誇大広告になるような記載はいけませんね。それじゃあソフトバンクと一緒になってしまいます。
１３０さん＞ファミリー層に管理/修繕費の上昇はきついと思いますよ。ローンや教育費等で苦しむんですから。すこしでもランニングコストが安いほうがありがたいですよ。

[132: 匿名さん]

日経の住宅サーチの引用です。
↓
敷地内駐車場が無料となるカラクリとは
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051026d3000d3.html

[133: 匿名さん]

荒れてまいりましたね。あくまで購入者の前向きな意見交換の場であり、購入を見送った方の嫉みやひがみによる中傷はやめてください。

[134: 匿名さん]

私も読んでいて133さんと同じ印象を受けました。あきらかにそういうのがわかる文章ですよね。

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

嫉みやひがみによる　　とういう書き方はおかしいかと思います。読んでみると、買ってない方でも、マンシュンの比較の意味で投稿されているのだと思うので。アデニウム検討されている方がここを読んで、色々な意見を参考にもすると思いますので。私も購入してから、あらこれとここを読んで参考にしています。極端な業者の悪口などがかなり前に書かれていましたが、そのような投稿はどうかとは思いました。

[137: 匿名さん]

購入を検討中の人が、駐車場無料に関して、購入者の意見を参考にしたいなら判りますけど、
購入を見送った人が、なぜいちいち首をつっこんでくるのでしょう？
意見を否定する気はもちろんありませんけど、
購入を見送った物件に、ダメだしの様な書き込みをいちいちする神経が理解できません。
そういう人が、アデニウムを購入してなくて本当に良かった。

[138: 匿名さん]

　ここの投稿を利用している人は一部だと思います。別に工場の隣だろうが、機械式であろうが、いいですよね。どうも、マンションの投稿には、ちくりという投稿がたまに見られますね。分譲で楽しいマンション生活送れればいいと思います。アデニウムは広い敷地で、ゆったりとしていてすごくいいと思います。

[139: 匿名さん]

125です。何か私の書込み以降、ベクトルがあらぬ方向へ向かってしまった気が・・・。
購入した方(私も)、見送った方、各々の見方、考え方があって結構じゃないですか。不動産は「縁」ものなんですから。
駐車場や管理費のこと、知った上で購入した方/知ったが故に見送った方、これも「縁」なんです。
何物件も見てきたであろう皆さんが、何故購入したのか、何故見送ったのか・・・、互いの意見や考え方など、話してもきりがないのです。なぜなら、その結論に至る過程や事情、条件、考え方、価値観なんて千差万別なんですから。
見送った方が、次に購入を決められたとしても、またそれを見送る人もいるんですよね。それが「縁」なんです。しょうがないんです。
大事なのは、こうした掲示板を通じて、見送った方が自分にとってより良い物件を見つける一助にして下さること(ご意見を見てとても参考になっている方々もいる筈ですよ)、購入された方は、これも何かの「縁」だった訳ですから、No123さんが仰っていたように「住民全体で良いマンションにしていきたいです」よね、そのために前向きな情報交換／意見交換をしていくことだと思います。

・・・で話題をちょっと前に戻して、結局のところ近隣の家電量販店は、全体的な安さ順に①でんきち②ジョーシン③コジマって感じでしょうか？入居予定の皆さんの購入情報、参考にさせて下さい。他の電気店とか、その他のジャンルの店なども。

[140: 匿名さん]

　機械式、工場、デメリットをあげるといろいろあります。しかし、どのマンションもメリット、デメリットはあると思います。何を優先順位にするかは、人それぞれ価値観が違いますし、、、。私も楽しく生活を送れれば良いと思います。なので、もちろん住民同士が仲良く良いマンションにしていきたいので、中傷ばかりするような方が購入されなかったことは良かったと個人的に思います。いくら良いマンションでも入居してストレスになるのは、住民問題がほとんどですからね。

[141: 匿名さん]

分譲マンションに住むのは初めてという人がほとんどだと思います。上下間の音など、大丈夫かなと心配になったりもします。子供がいるなら下階に住むのが常識でないかなんていう投稿を見たりして・・結婚でないけれど、一瞬ブルーな気分に。賃貸と違い、住人の意識は違うと思うので。皆さん、仲良くやっていきましょう。

[142: 匿名さん]

以前、安売りカーテンの情報を書いた者です。ジョーシンの並びにあるカーテン屋は１１月で閉店になるそうです。先日府中にあるニトリを覗いてきました。そこもカーテンがけっこう安いように思いました。１１月はキャンペーンもやっているようです。家電量販店はタイミングでけっこう値段が違うように思います。エアコンなどは時期はずれの処分品に当たればけっこう値引きしそうで、また一段と下がってきてるようです。家は決定はやまったかも。

[143: 匿名さん]

確かに駐車場無料というのは変な感じですが、１００％駐車場ということは管理費と駐車場代は同じようなものなので、管理費に駐車場代が入っていると思って契約しました。結局将来必要な費用は一緒ですから、最初が安いということは将来は高くなるってことですよね。最初から積み立てておく方が安心と思う方が多ければ、入居後に理事会などで協議してもいいかもしれませんね。ベルディオに行った時は、「アデニウムは管理費が高いですよ」と言われましたが、駐車場代まで考えるとアデニウムの方が安いみたいです。将来ちょいと心配ですね。

[144: 匿名さん]

駐車場について投稿した方のうちの一人ですが（購入見送り者）、荒らす意味はありません。ただ、これから購入検討される方には、メリット（基本営業はこれしかいいませんよね）だけでなくデメリット（我々のような購入検討者等からの情報しかないですよね）の部分もあるよという意味あいで投稿したまでのことです。掲示板は、情報収集の場でありますから。購入された方だけのものでもないですし、批判する人のものでもありません。いろいろな情報が、中傷にならない程度に節度をもってやれればいいと思います。マンションは、デメリットとメリットは当然あります。それを吟味して購入するための情報を提供する分は問題ないと思いますがいかがですか。もちろん投稿の中には行き過ぎた部分もありますが。

[145: 匿名さん]

前の投稿の方で、購入された方がこれからについて前向きに考えるという所に、荒らすのはやめてくださいといったのがありましたが。ネットし、情報交換の場です。行き過ぎた投稿は良くないとは思いますが、これから検討をされる方が参考に見たりと色々です。マンションのメリット・デメリットの考えを投稿する分には構わないと思います。

[146: 匿名さん]

投稿を読んで、中傷と取るか、意見ととるか、感じ方は人それぞれだ。

[147: 匿名さん]

デメリットについてひけらかされるのは、購入者にとっては嬉しいものではないのかもしれませんが、それを言われてカチンときている購入者は、購入失敗に等しいのではないでしょうか。何人もの方が必ずマンションにメリットとデメリットがあると記載しているように、そのメリットとデメリットをどのように考えて購入したか、またはデメリットについてどのように対処していく方針なのかが、聞きたい情報ですよね。高い買い物ですからきちんと考えたい。そのためには情報収集が最も重要なことですよね。
例えば、機械式の今後について
・無料というのは、月々の点検コストを加味するとありえない。
　⇒管理組合の中でその分を上乗せした管理費と修繕計画をとりたい
　⇒無料ではなく、駐車場代をいずれとることになるでしょう
　⇒他の修繕計画の頻度を抑えて、駐車場無料を実現する計画にする
　⇒無料についての考えていなかった・・・でも他のメリットの部分を評価したい
などなど、いろいろ考えかたありますよね。そんな意見を聞きたいのですよ。

[148: 匿名さん]

駐車場無料と言っても、修繕計画で駐車場の更新費用が入っているのならば、管理費、積み立て金、と名前を変えているだけではないでしょうか。ただ、ことさら無料を強調する売り方は胡散臭いというのはその通りと思います。その辺を見抜いて納得して購入するか、見送るかはそれぞれの判断でしょう。ただほど高いものはないといいますが。

[149: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたらすごい事になっていますね。
デメリットの話になったら、
ここぞとばかりに購入見送った人が書き込んでくる。
反論されたらさらに反論しなおしちゃったり。。。
執念というか。。。
137さんの意見にすごく同感です。
見送った物件なのになんでそこまで？？？
文章読んでも意見というより、
決め付けみたいな感じですし。
なんの為に？

駐車場無料の分、管理費高めですし、
修繕積立金もどんどんあがっていく。
無料といっても実質は無料ではない事も
営業はきちんと説明してくれる。
ＭＲにも説明書が貼ってある。

それをどう感じるかはその人次第って事で
いいんじゃないかな。

[150: 匿名さん]

マンション購入者専用のレスコーナーでないしね。色々な投稿にいちいち腹立てるのもばかばかしいです。

[151: 匿名さん]

125、139の者です。契約者です。144さんや150さんのご意見の通りだと思います。
レスのやり取りは不毛です。契約者はこれからのここでの生活、見送った方は次の物件探し、前を向いて行きましょう。

[152: 匿名さん]

中々変な方向に盛り上がってますね。
でもこうした応報があるのは、多少極端だとは思いますが当然の成り行きだと思います。

定期的に参加されるユーザは、①検討者②購入者③購入見送り者④業者くらいだと思いますが、②購入者や③購入見送り者の方々は多分終わった買い物に対して、自分の買い物に納得しようと確認の意味でもこんなサイトを利用しますよね？ほとんどはまだ入居者ではなく、自尊心の維持の為に見送った物件を貶すこともあると思いますし、逆に購入した物件を自慢することもあると思います。私はそんなもんだと思って見てます。

ただ、子供じゃないんだから論争口調のケンカ腰ではなくて、購入見送りの方々も出来れば各スレッドでは検討に値した部分メインで挙げて頂きたいものだな、と思います。

「デメリットについてひけらかされるのは、購入者にとっては嬉しいものではないのかもしれませんが、それを言われてカチンときている購入者は、購入失敗に等しいのではないでしょうか。」とありましたが。その言葉を見てカチンと来る人は一杯居ると思いますよ。

デメリットと感じないことについて、一方的に万人に等しくデメリットの様に書かれるから皆、頭に来てるんだと思います。

考えてみて下さい、自分で考えて気に入って買った物に、「その買い物は失敗ですよ」と言われたら誰でも頭に来ませんか？確かにここも（高い買い物の為の）貴重な情報源の一つだと思いますが、ネット通販で家を買うわけじゃなし、各位、直接営業の説明を仔細に受けて自分の目で確かめて検討され、納得した上で購入されていると思います。

書いている本人にはそんな意識は無くとも、気付かずに人の心を傷付けているのです。

周辺に〜がある、こんな設備がある、これらは情報だと思いますが、〜は得、〜は損、というのはその人の主観ですよね。

あなたのデメリット＝誰しものデメリットではない、ということです。

多分、ここを購入される方は実用性やコスト重視というよりはどちらかというと癒しや御洒落重視の方が多いと思います。

以下のページにこのサイトを利用する上で、下記のようなマナーが記されています。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

・会話をしている相手を尊重する
・雰囲気を読む
　（すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です）
・相手への感謝の気持ちを伝える
・良くない投稿はスルーして削除依頼

他者へ気遣えという訳ではなく、情報を引き出す為にはそれなりの聞き方やマナーも必要。

[153: 152]

×応報⇒○応酬ですね。格好悪。

[154: 匿名さん]

152さんのおっしゃるとおりだと思います。

掲示板も入居後の生活もコミュニケーションで成り立つと思うので、
マナーを守って、気持ちよく行きたいですね。

[155: 匿名さん]

１４７です。マナー違反があったことは反省いたします。申し訳ありません。
私は、検討者です。何しても人それぞれそういってしまえばその通りですね。
これ以上のやりとりは荒らしになってしまいますのでやめます。
ただ、最後に一言。他の（トリニファイ、シティハウス、ベルディオ等）の板のやりとりの方が参考になります。
以後、気をつけます。

[156: 匿名さん]

ここを購入しなくてよかった・などの投稿は、わざわざレスすることではないですよね。それこそ、中傷に当たる様ないやがらせに感じます。他マンションとの比較で、悪く書くとかも良くないと思います。比較したらきりがありません。ここのマンションだけを見ての意見等なら良いかとは思います。

[157: 匿名さん]

カーテン専門店の新聞折込広告がたまに入ってくるので紹介します。結構安いのでは？私はここに見に行こうと思っています。ニトリで買ったことあるけど専門店ではないので種類が少なく決して安くないという印象があります。
カーテン・アイ http://www.curtain-i.com
ハッピーデーカーテン　http://www.happyday-curtain.com
あと駐車場の件で何をそんなに口論しているのでしょうか？納得して購入したのだから誰がなんて言おうがいいじゃないですか？確かに修繕積立金がいずれ上がるのは予想されますが最初は駐車場代無料なのですから…。その辺を考慮してもアデニウムはベルディオみたいな長谷工団地とは格が違い、購入の価値大だと私は思います。買わなかった人、買えなかった人の意見なんか読む気もしません。
アデニウム吉祥寺に惚れて、納得して購入された方々、楽しくやりましょうね！

[158: 匿名さん]

１５７＞
だからもうしかけなくていいって。
アデニウムでもベルディオでもなんでもいいから。人それぞれということになったでしょ。
１５２さんより
・雰囲気を読む
書いてるでしょ。だからこの板はしかけられるんだよ。
これ以降は別の話でお願いします。

[159: 匿名さん]

１５７＞
だめだ、ほんとカチンとくる。空気よめねぇやつ。おまえは信者か。
おまえ＊＊。
このスレ削除してください。

[160: 匿名さん]

アデニウム！アデニウム！最高！中庭最高！駐車場無料どんなもんだい！アデニウム！アデニウム！東京市部で最高の物件！

[161: 匿名さん]

ベルディオみたいな長谷工団地とは格が違い、購入の価値大だと私は思います。←書き方ってモラルがない人ですね。こんな書き方する方の人格を疑う

[162: 匿名さん]

アデニウムのレスする人は、質が悪いみたいですね。激笑

[163: ユニヴェルシオール学園の丘の掲示より]

話としては、こっちの方が有意義。
＞243
＞かなり窮屈で圧迫感　＞スシ詰めにされてる　＞仕様もすごく安っぽかった
＞フロントサービスやったり　＞なんか空しかった　＞業者が利益を優先して街を壊した典型
＞地名に惹かれて見に行ったけど幻滅でした
これ全部ユニヴェルシオールのことじゃないですか？（笑）

＞250
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html
http://blog.ft-tarumi.com/ft/2006/11/post_d058.html
こちらをご覧ください。
もちろん、ユニヴェルシオールにはまったく当て嵌まらい話なのですが。
驚くべきことに、日本のマンション寿命はたった３０年程度。
やっとローンが終わったら取り壊しです。。。
しかし欧米では６０年、ときには１００年以上のマンションが普通だと。
古いものほど価値があるということです。

マンションも少しずつ変わり始めているようです。
もうユニヴェルシオールのような、安い悪いの街壊し巨壁は時代遅れの遺物なのでしょうね

[164: ユニヴェルシオール学園の丘の掲示より]

↑↑有意義なのは、マンションの寿命の話ね。

[165: 匿名さん]

マンションは完成して住んでから、色々と出てくるでしょうね。実際住んで、騒音・上下階の音など。シティハウスレス見てみましたが、工場問題が出ていましたが。神経質な人は気になり。人によって色々と感じ方違うのでしょうね。

[166: 匿名さん]

マンションも少しずつ変わり始めているようです。
もうユニヴェルシオールのような、安い悪いの街壊し巨壁は時代遅れの遺物なのでしょうね←書き方モラルのない方ですね。

[167: 匿名さん]

ガイアの部分で、
・驚くべきことに、日本のマンション寿命はたった３０年程度。
・やっとローンが終わったら取り壊しです。。。
・しかし欧米では６０年、ときには１００年以上のマンションが普通だと。
こっちの話の方が重要

[168: 匿名さん]

マンション30年で取り壊し？？？。
建て方も昔とは変わってきていると思いますし、現に30年で取り壊しのマンションがあるかもしれませんが。地震による強度がない限り、取り壊しになるマンションは少ないと思いますけどね。

[169: 匿名さん]

30年で取り壊しなら、銀行も35年ローンで融資なんかしないだろ。

[170: 匿名さん]

SIでなくても配管のメンテナンスは飛躍的に伸びています。
最近のマンションは配管をコンクリートに埋め込みなんてまず無いですし。
よほどの事がない限り60年以上、うまくメンテナンスすれば100年位は持つと思います。
SIのメリットは間取りの可変性が配管に対してある程度自由な事で耐久性とは関係ないと思いますが。

[171: 匿名さん]

　アデニウムってペアガラスですか？誰かわかりますか？確か、１Ｆはペアガラスって言ってたような・・・。記憶が定かではないですが。