アデニウム吉祥寺

[匿名さん]

アデニウム吉祥寺の新レスです。完成まで意見交換していきましょう！！！

[No.2 by 匿名さん 2006-09-19 23:26:00]

地価上昇してきましたね。下連雀、新川界隈も上昇してます。三鷹はやはり上昇地域ですね。

[No.3 by 匿名さん 2006-09-21 06:31:00]

メディアにのせられてるだけでは？

[No.4 by 匿名さん 2006-09-21 23:45:00]

そう？下がってないか？
ソースをおしえてくれ。

[No.5 by 匿名さん 2006-09-23 08:58:00]

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&...
公示地価推移です。
2006年　315000円　
2005年　312000円
2004年　314000円
2003年　322000円
2002年　332000円
2001年　339000円
2000年　351000円
となってます。

[No.6 by 匿名さん 2006-09-23 13:06:00]

サンクス！
この物件は、やはりお買い得なのかな？

[No.7 by 匿名さん 2006-09-25 03:44:00]

そんなことは価格だけのことできめるもんじゃない
意味のない会話はやめて
もう少し内容のある話しなさい

[No.8 by 匿名さん 2006-09-25 22:18:00]

MRにいってきました。
残り少なくなってきましたね。
S棟の砂利道の駐車場前か、S棟の6階建てマンションの前か、G棟南向き、
どれにしようか迷っています。
G棟南向きだと、日当たり悪いでしょうかね・・

[No.9 by 匿名さん 2006-09-26 00:31:00]

Ｓ棟東側前の砂利の駐車場は将来何か建つと思っていたほうが賢明でしょうねぇ。
Ｇ棟は冬至のときはどれくらいの日照率なんでしょうかね。
まあ、そんなこといったら低〜中階層の部屋は周りの建物に影響されるでしょうから、
モデルルーム見た帰りにでも周囲をよく観察したほうがいいかもしれません。
かくいう私はＳ棟中階層を契約してますが(^^♪

[No.10 by 匿名さん 2006-09-26 12:03:00]

08です。

09さんありがとうございます。
今度現場のMRを見に行く時にじっくり観察してこようと思います。
S棟の砂利前を買うなら、やっぱりG側にしようかな。
それとも、ベルディオにしようか・・とも。

[No.11 by 匿名さん 2006-09-26 17:06:00]

　日当たりが気になるのであれば、営業さんに聞けば教えてもらえますよ。うちはG棟を契約しましたが、日当たりも何時ごろまで大丈夫か確認してから決めました。週末、近くを通ったので見てきましたが、S棟はとっても日当たりがよかったです。建物がだいぶできてきたので購入する側もイメージがつかみやすくていいな〜と思いました。早く完売してくれるといいんですね。

[No.12 by 匿名さん 2006-09-27 13:15:00]

既に、85%程度が契約済みになっているようですね。
今からの契約だと、実物件もそれなりにみることが出来て、あるいみギャンブル度が抑えられて、いいですね。

S棟の砂利Pは、将来どうなるんでしょうかね。。。
一つ言えるのは、スペース的にも考えても、そんな高層物は建てられないのですね。
気持ち的には、せめて、ブリキで作ったような、ボロ小屋だけは、早々につぶしてほしいと思います。

[No.13 by 匿名さん 2006-09-27 20:25:00]

マンション内の駐車場についてなんですけど、アデニウムの場合は機械式なので部屋によって車の高さが決められてるので、同じ高さの範囲内で希望の場所を優先順位をつけて提示し、最終的に２月頃に抽選されると説明されました。
この説明のときに、裏のマンション住民の反対のため、Ｇ棟北側の駐車場に関しては昇降式（油圧）に変わったと聞いています。
で、ゲート付近の機械式駐車場はどんなタイプになるのかご存知の方いませんか？
図面集で見る限りは昇降横行式っぽいのですが。
昇降横行式って待ち時間が長い（＆うるさい）という話をどこかで聞いたことがあります。
車を出す人が並んでいると、動きが上下だけで単純な昇降式（油圧）と比べるともっと待たされるらしいのです。あと、チェーン駆動なのでうるさいらしいです。

私はＳ棟契約者なのですが、一番近いゲート付近（昇降横行式？）を希望するべきなのか、
それともＧ棟北側の昇降式（油圧）を選んで「待つ」というストレスを軽減すべきなのか・・・。

って、そもそもエントランスで荷物とか下ろせるんでしたっけ、このマンションって。

[No.14 by 匿名さん 2006-09-27 23:02:00]

ジョイントコーポレーションって大丈夫でしょうか。近隣物件ではあまり良い評判が
ありませんが。

[No.15 by 匿名さん 2006-09-28 00:32:00]

ジョイントの営業の質はよくないと思う。
20代の若いおねえちゃん、態度悪いし、質問には答えられないし
この物件自体は魅力的ですが、営業とデベの件でマイナス印象かな。

[No.16 by 匿名さん 2006-09-28 00:35:00]

近隣物件というのはベルディオとかの近隣の新築マンションのことでしょうか？
それとも既設のマンションでしょうか？
既出かもしれませんが、アデニウムの北側のマンションとは昨年から揉めていたようですが、
ある程度ジョイントコーポレーション側が譲歩して良い方向に向かっているようです。
http://www.geocities.jp/no_violation2005/

重要事項説明のときにも詳しく説明していただけましたよ。

[No.17 by 匿名さん 2006-09-28 20:52:00]

デベロッパーは大手ではないけど、頑張ってると思いますよ。
営業の人も質問した時は分からなくても、その後調べて教えてくれましたよ。

[No.18 by 匿名さん 2006-09-28 21:19:00]

G棟の一番入り口道路側、セメント会社があるほうですけどたしかGL棟は
日当たりはどうなんでしょう？
南向いてないから、あまり良くないかな。

[No.19 by 匿名さん 2006-09-29 00:07:00]

ＧＬ棟は東向き?
それなら日当たりは朝からいいよ。

[No.20 by 匿名さん 2006-09-29 22:24:00]

朝はいいけど、午後はあたらないのでは。

[No.21 by 匿名さん 2006-09-30 00:02:00]

中庭で騒ぐ子供や親の声って、反響してうるさくなりますかね？

[No.22 by 匿名さん 2006-09-30 00:18:00]

＞１３さん
Ｇ棟北側の駐車場はいわゆるパズル式（昇降横行式）だそうですよ。
地上３段地下２段および地上２段地下２段のものが、騒音対策のために
地上１段地下３段になったのだそうです。
つまり、アデニウム敷地内の駐車場はゲート付近のものも含めてすべて
パズル式なので待ち時間が発生すると言えそうです。

[No.23 by 匿名さん 2006-09-30 19:59:00]

＞22さん
確かＧ棟北側が昇降式でゲート付近がパズル式だったと思いますよ。
＞13さん
正直、部屋から一番近いエリアを希望すべきだと思います。
仮に待ち時間が長いという理由で、
ゲート付近の部屋の方達がＧ棟北側の駐車場を希望したら、
逆にＧ棟西側の方がゲート付近の駐車場になってしまうという事が起こりえます。
車から沢山の荷物を運ぶ事もあると思うので、
その方達はかなり気の毒だと思うのですが。。。

ちなみに私はＧ棟契約者ですが、自分の部屋の目の前の駐車場をゲート付近の部屋の方が使っていて、自分がゲート付近の駐車場になってしまったらかなり嫌な気分です。
その辺の事も考慮した方が良いと思います。

同様に駐輪場。
こちらはゲート付近の方達を優先的にエントランス付近の駐輪場にしてあげるべきだと思います。
私は出かける時や帰る時にエントランスでそのままメールボックスを見て来れるので、
エントランス付近の駐輪場が良いのですが、
それは我慢してＧ棟北側の駐輪場を希望しようと思います。
理由は駐車場と同様です。
エントランス付近の部屋の方がＧ棟北側の駐輪場になってしまったらかなり気の毒ですよ。。。

[No.24 by 匿名さん 2006-09-30 22:21:00]

13です。
今日久しぶりにモデルルームへ行きました。
もう一度模型を見ていたら、雨の日でも荷物が降ろせるようにサブエントランスがありました。
安心しました。
＞23さん
たしかにそのとおりですよね。
皆さんが円満な生活を送れるように配慮して抽選会に挑みたいと思います。
（やっぱり部屋に近いところが一番ですよね）

[No.25 by 匿名さん 2006-10-01 00:34:00]

現地はかなり完成してきました。
棟内モデルルームも用意するようですね。
私は行く予定です。
しかし・・・
あの微妙な茶色？の壁はなんとか出来なかったのかな〜
ちょっとセンスないね
残念
夜のイメージ写真が多かったので
ギャップを感じてしまいました。

[No.26 by 匿名さん 2006-10-01 11:33:00]

アサノコンクリートの建物の色を目立たなくさせるためだったりして（笑）

[No.27 by 匿名さん 2006-10-01 12:48:00]

アサノコンクリートって週末は隔週で営業しているとのことで、
昨日党内も出るルームを見学しに行ったときは、ミキサー車が
ひっきりなしに往来しておりました。
けっこううるさかったです。
が、棟内モデルルームはＳ棟では一番離れているところなので
見学中はまったくミキサー車の音は聞こえませんでしたが。
騒音はともかく、子供を一人で歩かせるにはちょっと怖いと思いました。

[No.28 by 匿名さん 2006-10-01 18:32:00]

あれっ、棟内モデルルームって、もうオープンしてるんですか？　オープンしてるなら、ぜひ見に行きたいです。

[No.29 by 匿名さん 2006-10-02 00:03:00]

棟内モデルルームってS棟の何階なんでしょうか？

[No.30 by 匿名さん 2006-10-02 00:14:00]

S棟の1Fに2室用意されていると聞きました。

[No.31 by 匿名さん 2006-10-02 01:02:00]

棟内モデルルームは予約しないと連れて行ってもらえないと思いますよ。
角部屋のほうは間取りがかなり変更されているので、ほとんど参考になりません。
からっぽの部屋を見せてもらったほうがいいですよ。

新築のマンションに入居するのは初めてになるのですが、
棟内モデルルームを見学したときは、部屋の臭いが結構気になりました。
入居後はしばらく風通しを良くして換気を続けないといけなそうですね。
Ｆ☆☆☆☆だと説明はされたんですけどね。
どこのマンションもそういうものなのでしょうか。

[No.32 by 匿名さん 2006-10-02 06:27:00]

棟内モデルルームの周りの部屋はまだ内装工事等の作業中だから
そのにおいもあったかもしれませんね
でも大抵のマンションでは換気してくださいと
言われるみたいですよ。

棟内モデルルームは予約しないと駄目みたいで
２週間先ぐらいまで予約入っているそうですね。
私も予約しました。

[No.33 by 匿名さん 2006-10-02 17:04:00]

棟内モデルルームは、１Ｆの角部屋とのことですが、どのタイプなのか参考に聞きたいのですがわかりますか？

[No.34 by 匿名さん 2006-10-02 18:40:00]

さきほど電話して尋ねたところ、棟内モデルルームはS-Cだと言われました。S-Bもさらの状態だけなら見せてくれるそうです。

[No.35 by 匿名さん 2006-10-02 19:10:00]

ありがとうございます。わたしも予約をして見に行ってみようと思います。いつも外から眺めているだけなので・・・。楽しみです。

[No.36 by 匿名さん 2006-10-03 09:16:00]

アデニウムを検討しているのですが、どうしてもデベが大手ではないことや、
隣のコンクリート工場が気になって、購入に踏み切れないでいます。
ここを買われた皆さんは、その点どうでしょうか？

[No.37 by 匿名さん 2006-10-03 12:25:00]

皆さんいろいろな思いがあるかと思いますが、私がここに決めたポイントは、
　・五洋建設から直接仕入れた土地のため、坪単価が安い
　・三鷹市の住民サービスが常に上位に位置している
　・スーパー「いなげや」が近い
　・大通りから一歩中に入ったところにある
　・（バスを使えば）吉祥寺まですぐ行ける
　・三鷹駅、吉祥寺駅が自転車圏内
　・三鷹に縁があって土地勘がある
　・ベルディオよりも内装が良い
　・風呂が1620である
などです。
コンクリート工場は確かにネックですし、気に入らないところも確かにありますが、
良いところがそれを上回っていると判断し、契約いたしました。
何の問題も無い１００％の物件は無いと思いますので。
（湯水のように使える資金があれば１００％の物件を購入できるのでしょうけど）

[No.38 by 匿名さん 2006-10-03 22:45:00]

駐車場の件が話題になっておりましたが、S-Ag〜S-Jgの方はおのずと南側駐車場に決まっているようですし、ゲート側の駐車場は51台分しかないので結局75％の方が北側駐車場に入れることになる訳ですよね？たぶん駐車場の位置は部屋の位置ではなく自分の部屋からメインとサブ、どちらのエントランスが動線で近いかで希望するのではないでしょうか？ですから結果的にＧ棟の裏にＳ棟東側の方が駐車希望するケースがあっても全然不思議ではないのでは??? 暇だったのでぼんやりと平面図を見ながらそう思いました。常識的にＳ棟東側の方がわざわざ北西の駐車場を希望するとは思えませんが・・・

[No.39 by 匿名さん 2006-10-03 23:20:00]

37さんが書かれている内容、自分もジョイントの営業の人から聞かされました。

[No.40 by 匿名さん 2006-10-04 01:31:00]

１〜２歳のお子様を持つご家庭はどれくらい契約されているのでしょうか。
親子ともども友達になれたらうれしく思います。
どうぞよろしゅう。。。
キッズルームがないのはちょっとさみしいですね。

[No.41 by 匿名さん 2006-10-04 09:18:00]

うちは１才の子がいて、契約しております。

[No.42 by 匿名さん 2006-10-05 21:04:00]

近隣に住むものです。
できればアサノコンクリート側じゃないほうがよいかとおもいますヨ。
ドアが白くなっちゃうぐらい影響はありますので・・・。ちょっとこわいです。

あとは吉祥寺までがんばれば歩けますし　スーパーも　市役所近いですし、住みやすいとは思います。うーんと思うことは三鷹方面も吉祥寺方面も自転車が多いこと（駐輪も大変です）。幼稚園事情もマンションが増えてちょっと大変なようですが。

[No.43 by 匿名さん 2006-10-05 22:02:00]

レミコンについては、現地に行ってみた感じで、音は少し気になるかもしれないけど、粉塵は大したことないだろうなと思っていましたが、そうではないのでしょうか。感じ方にも個人差があるとは思いますが、ドアが白くなるほどであるなら、公害問題になるのではないでしょうか。確か、レミコンの入り口には、・・公害防止条例適合工場・・みたいな表示がされていたようにも思いますが。あまりにひどいようでしたら、改善の要望を出しましょう。でも、この周辺には、十分に舗装されていない道路や空き地や畑なども結構あるので、そちらからの埃もあるような気もしますので、個人的には許容範囲（妥協できるレベル）かなとは思っていますが、実際のところ、どうなんでしょうねぇ。

[No.44 by 匿名さん 2006-10-06 16:13:00]

購入者です。今もアサノコンクリートの側に住んでいますが、粉塵についてはあまり気になりません。43さんのおっしゃる通り個人差はあると思いますが、十数年住んでいてこの場所についてはとても気に入っています。
アサノコンクリートの前に立っている警備員の方もすごくいい方なので安心して子供にも歩かせています。
でも気になる方にとっては嫌なんでしょうね・・・。

毎日建物の前を通っておりますが、いよいよ完成だ！！って感じで入居が楽しみです。

[No.45 by 匿名さん 2006-10-06 21:46:00]

周辺の下見に行ったときに、ちょっと話を聞こうと思って、アサノの門番のおじさんに声をかけたところ、親切に色々と教えて頂きました。確かに、とても好印象でした。がしかし、結構、年配の方だったので、体を張って子供の危機を救う！といったことまでは期待のし過ぎですよね。（実はスゴかったりして）

[No.46 by 匿名さん 2006-10-06 23:45:00]

　アデニウムは１階が低いですよね。駐車場は地下２階もあるし、大雨の時の被害が気になり、営業の方に聞いてみると、大丈夫ですと言われたのですがこの辺の土地のことを詳しく知らないので不安です。

[No.47 by 匿名さん 2006-10-07 22:26:00]

いっそのことジョイントコーポレーションさんにアサノコンクリートさんも買収してもらってアデニウムⅡか児童公園を造ってもらいましょう！　ところで契約した方で来春から幼稚園入園を考えている方いらっしゃいますか？いかなる理由でどちらの幼稚園を選択されたのでしょうか？参考に教えていただければ幸いです。迷っております…。

[No.48 by 匿名さん 2006-10-07 23:09:00]

うちは来春からの2年保育で幼稚園を検討中です。バス送迎のある園が少ないので悩んでいます。
徒歩通園を考えると最寄の園が理想的な距離なのですが、極端なのびのび系な気がして・・。
バス送迎がある園もマンションまで来てもらえるわけではなさそうだし・・。
ちなみにNo47さんはどの様に迷ってらっしゃいますか？

[No.49 by 匿名さん 2006-10-09 00:49:00]

>38さん
せっかく23さんがいい意見言ってくれたのに、、、
もう一度23さんの意見、じっくり考えてみた方がいいですよ。
自分の事だけでなく、譲り合いの気持ちくらい持ちましょうよ。

Ｓ棟東側の方がＧ棟北側の駐車場を希望したらどうなるのか？？
あなたの様な人が居たが為に、自分の部屋の目の前に駐車場のあるＧ棟の方々が、
わざわざエントランス付近の駐車場から重い荷物を運ぶはめになったりします。
それを見ても何も感じませんか？
「常識的にＳ棟東側の方がわざわざ北西の駐車場を希望するとは思えませんが・・・」
とおっしゃてましたが、考えが浅はかすぎます。
Ｓ棟東側の方が北西ではなく、サブエントランス北側の駐車場を希望しても
Ｇ棟の方の中で西側の人がエントランス付近になってしまう事も起こりえるんですから。
また、「ゲート側の駐車場は51台分しかないので」ともおっしゃてましたが、
S-L〜S-Rくらいでだいたい51世帯です。結構な数です。

「駐車場の位置は部屋の位置ではなく自分の部屋からメインとサブ、どちらのエントランスが動線で近いかで希望するのではないでしょうか？ですから結果的にＧ棟の裏にＳ棟東側の方が駐車希望するケースがあっても全然不思議ではないのでは??? 」との意見は良く判らないのですが、Ｓ棟東側の方でサブエントランスの方が近いなんて方居ませんよね？？屁理屈に感じてしまいます。

私はＳ棟東側の契約者ですが、入居前の今からお互いを気遣い、良いマンションにしていきたいです。

[No.50 by 匿名さん 2006-10-09 01:12:00]

13と24です。

＞49さん
ですよね〜。同意。
やっぱり、動線で近いところのほうがいいですよ。

ところでですが、昇降横行式についてGoogleで調べてたんですが、
カタログはいくつかあるけど、実際どのように使うのかまったくわからないです。
機械式駐車場というのは初めてなので、解説ページがあれば紹介してほしいです。

昇降横行式って、地上1階部分はどの場所でも自由に出入りできるの？
それともどこか一箇所だけに限定されているの？
自分の車の定位置って決まってるの？
それともローテーションでぐるぐる回ってるの？（でも抽選なんですよね？）
荷物は駐車する前に降ろさないといけないの？
自分がまだ車の中にいるときに他の人が車を出そうとしたら自分はどうなってしまうの？
大雨で水が溜まったらやっぱり廃車になってしまうの？
・・・とか、さっぱりわからんですil||li_|‾|○il||l

[No.51 by 匿名さん 2006-10-09 14:58:00]

13と24と50です。
自己レスです。

興味深いページを見つけることができました。
http://e-my-homepark24.com/puzzle.html
このページの「クリックすると大きな画像でご覧になれます」をクリックすると
大きい画面で動きを確認できました。
本物だともっと遅いと思います（わかりませんが）。
地下部分については、きっと同じように動くのだと思いますが、
階層が深かったり高かったりすると（より多段の場合）、
もっと時間はかかるのでしょうね。
まあ土地の有効利用のためなのでしょうがないと思います。

マンションコミュニティの中で機械式駐車場を検索したら結構ありましたので
そちらも参考にしてみることにします。

[No.52 by 匿名さん 2006-10-09 18:47:00]

駐車場の件、色々と意見が出ていますが、なるほどなぁ〜って感じです。
そこまで深くは考えていませんでした。
前、ジョイントの営業さんが
「常識的に皆さん部屋の近くを希望するので、
実質抽選は場所というよりも何段目かの抽選になると思います。」
って言っていたのであんま心配していなかったのですが、
38さんみたいな人がいると話は別になっちゃいますね。
バランスが崩れそう。
常識的に23さん、49さんの意見がまっとうだと思います。
それが当たり前っていうか、マンション全体で考えた時、
バランスが一番良いし、なにも問題がおきなそうですもんね。
(あっ、ちなみに私はＧ棟契約者です。)

[No.53 by 匿名さん 2006-10-09 19:38:00]

51さん　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/　に機械式駐車場のことが色々かかれているので、参考までに。私も機械式駐車場は使ったことがないので、水没したらなど気になり調べてました。　

[No.54 by 匿名さん 2006-10-10 01:00:00]

49です。
>50、51さん
昇降横行式って昇降式よりも、
出庫に時間がかかるイメージがあるかもしれませんが、
実は昇降式より全然いいかもです。

昇降式はずっとボタン押したままレーンが上がってくるのを待ち、
車を出したら、再度車を降りてまたレーンを下げなきゃいけないんです。
(このレーンを戻すのが非常に面倒くさい。車降りるのも億劫ですし、
結局2〜3分のボタン押したままが×2回もある)

でも昇降横行式だったら、ボタン一押しで出てくるのを待って、
出てきたらそのまま乗って出かければ良いだけです。
(昇降式みたいにレーンを戻す必要がない！)

これってかなりのメリットでは！なんて思ったりしました。

[No.55 by 匿名さん 2006-10-10 01:26:00]

>54さん

51です。
なるほど。
どちらも一長一短なのですね。
でも、昇降横行式にもメリットがあってよかったです(*^。^*)

[No.56 by 匿名さん 2006-10-11 00:50:00]

私がＭＲへ行ったとき、営業さんから機械式駐車場の仕組みを説明してくれました。
最も多いタイプは、幅６台分、地上１階、地下３階の構造で、２３台収容可能のものです。最上階（地上１Ｆ部分）のみ５台収容なので、６×４−１＝２３台となります。
この駐車場の動作の仕方は次のとおりだそうです。

・地上１Ｆ部分は、１台分の空きスペースを利用して横方向にスライドする。
・地下部分は、上下方向にスライドする。
・地下に収容している車を出すときは、収容している場所の地上１Ｆ部分が開くように１Ｆ部分が横方向へスライドし、その開口部を地下部分が上昇する。

地上１Ｆ部分の横方向スライドは、複数台分が同時に移動せず、１台分ずつ移動するのだそうです。従って、５台分をスライドさせる必要があるとき、１台分のスライドに比べて５倍の時間がかかることになります。更に、地下３Ｆに収容していると、上昇のための時間もかかります。
従って、最も時間がかかるのは、地上１Ｆ開口部が端にある場合、その反対側の端の最下段にある車を出すとき（５台分の横スライド＋３段上昇）になります。

この仕組みですと、地下に収容している車を出したら、上昇させた部分を元に戻さなければならないのではないかと思います。これらの操作を行う際、ボタンを押し続けなければならないのかは分かりません。残念ながら、５１さんに紹介していただいたサイトの２段式駐車場のようなスマートな動きはしないようです。

[No.57 by 匿名さん 2006-10-11 01:34:00]

51です。

＞56さん
詳細な説明ありがとうございました。
だいぶイメージがわきました。
いわゆるパズル式ではないのですね。
しかしまあ、５台同時にスライドすればいいのに。
安物なんですかね（憶測）。

[No.58 by 匿名さん 2006-10-12 21:30:00]

４ＷＤなど、大きい車も入庫はできますが、やはり機械式は面倒ですよね。でも住むのは建物だし、そんなにこだわらなくても良いかとも思いますけどね。私は賃貸で機械式と普通駐車両方えらべましたが、幅ある車で、小回りもきかない車だったので、普通駐車にしました。機械式は安全点検などあったりしますが、大丈夫だと思います。よほど天災でもこない限り。でも機械なのて゛、突然の故障がないとも限りませんね。

[No.59 by 匿名さん 2006-10-13 01:00:00]

今までROMさせていただいていました。有償セレクトでアデニウム購入した者ですが、先日エルテックホームより住戸性能評価書取得希望の場合、再度取得申請が必要で7万円かかると言う案内が送られてきました。有償セレクトの場合性能評価が別途費用負担かかるということは聞いた覚えがなく、締め切り期日も10日程度しか猶予がないのですが・・・。やはり将来的に取得しておいた方がよいのでしょうか？こういうことなら最初から有償セレクトに50+7万円かかるという説明をわかりやすく明記しておいて欲しかったです・・・。

[No.60 by 匿名さん 2006-10-13 12:04:00]

同じく有償カラーセレクトで購入した者です。うちにも先日エルテックホームから案内がきました。
恐らく、再度取得申請が必要なのは間取りを変更した場合等だけでカラーセレクトの場合は必要ないですよ！
もっともうちは間取りも変更しているので別途かかってしまいますけど・・・。

[No.61 by 匿名さん 2006-10-13 20:15:00]

>>60さん
なるほどー・・・私も４Lを３Lにしてるんです。やっぱ取得したほうがいいんですかねぇ・・・。

[No.62 by 匿名さん 2006-10-13 20:58:00]

しっかし、この小計¥66,667、税込み¥70,000って、適当に金額決めてるのが、見え見えで腹立つな。何かにつけて金取るっていうか。
何を根拠にこの金額なのか全くわからないですよね。
まあエルテックの社内会議とかで、
「一世帯¥70,000くらいとっちゃえばいいんじゃない」
みたいなノリで決まったんだろうな。
本当腹たつから細かく明細だせって頼んじゃおうかな。

[No.63 by 匿名さん 2006-10-13 21:16:00]

ザル評価機関の言い値じゃないの？
評価が未意味なのは明白ですが、
それでも中古で売る時はついてた方がいいのでしょうかね。

[No.64 by 匿名さん 2006-10-14 00:23:00]

　パンフレットを見ていて思ったのですが、ｓ棟西側から敷地内に入れるようになってますけど、なんか簡単に中庭に入れるようですよね？　セキュリー面大丈夫なのかなぁ？　

[No.65 by 匿名さん 2006-10-14 09:54:00]

吉祥寺、三鷹駅近ならともかく、
新川界隈でそんなに神経質になる必要はないと思うよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[No.66 by 匿名さん 2006-10-14 11:58:00]

>>62
思わず笑ってしまいましたが、逆にそうとしか思えなくなってきてしまったヨ(^^

[No.67 by 匿名さん 2006-10-14 19:28:00]

住宅性能評価書（設計評価書と建設評価書）の有無による中古販売価格の変動って
何か指標になるデータあるのかな。。。

制度は施行されてあまり時間たってないから、データの精度はひくいと思うけど。。

しかし、7万円はらうべきか否か。。。迷いますね。。

[No.68 by 匿名さん 2006-10-15 00:39:00]

性能評価書の有無は、実質的には評価機関に数万円払ったかどうかの違いだから、
中古価格等には大して影響ないよ。
デベや施工会社の信頼性の方がよっぽど大きい。

[No.69 by 匿名さん 2006-10-18 18:03:00]

＞６８さん
で、ジョイント＋五洋の場合は、とるべき？とらなくてもいい？

[No.70 by 匿名さん 2006-10-18 23:46:00]

[No.71 by 匿名さん 2006-10-19 00:55:00]

[No.72 by 匿名さん 2006-10-19 21:39:00]

>>69
壁紙張り替えるだけで当初の性能評価書は紙と化します。
はっきり言って性能評価書なんか取る必要なし。

[No.73 by 匿名さん 2006-10-20 01:29:00]

ぶっちゃけ皆さんローンってどうします？経済力や価格が各々違うんだし正解なんてないんでしょうが、提携先の金利優遇受けられるのって最初の10年ですよね？提携ローン使うのであれば、この期間どう計画立てるかって大きいですよね〜。

[No.74 by 匿名さん 2006-10-20 05:59:00]

？？？
提携ローンの金利優遇は全期間では？
もう一度担当者に確認したほうがいいですよ

[No.75 by 匿名さん 2006-10-21 01:18:00]

エルテックは性能評価書の取得目的を明確にするべき。その説明がないばかりか、締め切り期日の１０日前に初めて知らせるのは非常識。通常、性能評価書を取得している案件は少ないはずなので、私は拒否しました。それにしても、家具の販売も含めて、エルテックさん利幅を高くとり過ぎなのでは？

[No.76 by 匿名さん 2006-10-21 10:32:00]

ジョイントは何で安いのかな。安いのには相応の理由があるってことかな。
この物件も本当に五洋建設から直接買っただけなのかな。迷います。

[No.77 by 匿名さん 2006-10-21 23:53:00]

あのエルテックのインテリア相談会も高いですよね。結局何も買わずに帰ってきましたけど。
表札とかみなさんはどうしますか？

[No.78 by 匿名さん 2006-10-23 12:17:00]

表札くらいはパソコンで自分で作ってもいいんじゃないかな〜なんて思ってます。
東急ハンズで材料を自分で買ってきて作っても良いかもしれません。
ということで、私は自作派です。

[No.79 by 匿名さん 2006-10-23 22:44:00]

棟内モデルルームを見られた方。感想はいかがですか？

[No.80 by 匿名さん 2006-10-23 23:00:00]

ですよね。表札、自作いいかも。

[No.81 by 匿名さん 2006-10-23 23:15:00]

棟内モデルルーム見てきました。私も有償セレクトにしたので床や壁・天井の感じがわかって良かったです。別棟の（従来の）モデルルームは壁も天井もoptionしすぎでイメージ涌きにくかったのですが。もうあの部屋をあのまま(レンタル家具は別として)購入された方もいるようですね。しかし1Fは本当にかなり低くなっているのですね。大雨の時とか大丈夫でしょうか？そもそもあそこって周りより高いのか低いのか・・・？エルテックの相談会、私も今度行きますが多分何も買いません。アジアンなんだからもっとアジアン家具専門業者も入ればいいのに・・・。

[No.82 by 匿名さん 2006-10-24 09:30:00]

私も棟内モデルルーム見てきました。久しぶりにモデルルームに行って人が多くてびっくりしました。棟内モデルルームのほうなのですが、確かに1Fが低くて大雨の時大丈夫かなぁ？って思いました。庭には排水溝があり対策はしてあるようですが・・・。部屋のつくりはしっかりしていました。いくつか友人の内覧会について行き色々なマンションを見てきたのですが、東洋建設のつくりに予想以上に満足しました。東洋建設は、マンションの建築の実績の資料があまりなく、病院や学校といった建築が多くて参考がしにくかったので。

[No.83 by 匿名さん 2006-10-24 09:53:00]

　先日、棟内モデルルーム行ってきました。私も１Ｆの低さに驚きました。部屋は、窓ガラス、壁はしっかり防音できているなと思いました。ただ、実際は音は隣よりも上下間の音のほうが響きやすい為、そこをチェックしたかったのですが、自分の部屋でないためそこまでチェックできなかったのが心残りです。あと気になった点は、外からの出入りにフェンスの扉があるのですが、鍵で開閉するようですが実際自転車で出るときに何回も鍵をしなくてはいけないのに不安を感じました。２１４世帯が住む中で、めんどくさくなり閉めない人が出てくる可能性など。しかし鍵をしなければ防犯がまったくされないし、非接触キーは便利なのですがエントランスだけですよね？

[No.84 by 匿名さん 2006-10-24 10:39:00]

82です。東洋建設じゃなくて五洋建設ですね。すみません。　

[No.85 by 匿名さん 2006-10-28 16:19:00]

先日ＭＲ行ってきたのですが、残り20戸きったとの事です。
年内完売のめどがたったみたいで、なによりです。

ところでローンは皆さんどうします？
提携ローンはそろそろ申し込んで欲しいと言われてしまったのですが。
1.2％の優遇は確かに魅力的ですが、私は銀行のキャンペーンも捨て難いので
非常に悩んでいます。
組み方にもよると思うのですが、
個人的に、短期固定のみなら提携、
フラット35と短期のミックスでも提携、
10年位の中期と、短期の固定のミックスだったら銀行のキャンペーンが徳な気がします。
皆さんはどうしますか？？

[No.86 by 匿名さん 2006-10-28 17:42:00]

セキュリティ、大丈夫ですかね。管理人も常駐じゃないみたいなんで、不安ですね。そのフェンスの扉付近に防犯カメラとかあるんでしょうかね？今度モデルルーム行ったら聞いてみます。

[No.87 by 匿名さん 2006-10-29 10:25:00]

先日棟内MRに行ってきました。印象は悪くなかったですよ（自分の部屋じゃないので、果たして・・というのはありますが）。ただし、クロスの張り方がもうひと頑張りといった感じ(特にクロスの継目/境目)だったので、これから見に行かれる方、突っ込んでみてください。フェンスの扉の件は、この書き込みを基に聞いてみたところ、開けるときは勿論鍵が必要ですが、閉まると鍵が勝手にかかるようになっているそうです(担当は「ホテル式」って言ってました)。あと、担当に「内覧の時に、知人の建築士を同席させてダメ出しさせてもらいますよ」とストレートに言ったところ「どうぞ、どうぞ。大切なお買い物ですから」との返事で、NO82さんの記事でもそうですが、かえって安心しました。あくまでも現時点での担当ベースでの話ですけどね。

[No.88 by 匿名さん 2006-10-29 18:48:00]

高い買い物ですからね。納得いくまで頑張ってもらわないと。私も厳しい目で棟内MR行っていろいろ見てきます。

[No.89 by 匿名さん 2006-10-29 22:14:00]

ホテル式ですか・・・　ということは、鍵を入れないとだめなんですよね。　私は現在非接触キーのマンションに住んでいますが、どこから入るにも非接触で鍵を近づけるだけで開き、荷物が多いときも、急いでる時もかなり便利です。たかが鍵なのでマンション購入には重要な問題ではないのですが、毎日生活する上で使用度は多く、現在使っていてとても良いので、せっかくエントランスが非接触キーなら、フェンスもしてもらいたかったです。自転車を押しながらという人多いと思うんですけどそう思うと残念です。居住後私たち購入者で変えるにしても難しいのでしょうね・・・。

[No.90 by 匿名さん 2006-10-30 01:49:00]

＞＞８９さん
居住後私たち購入者で変えるにしても難しいのでしょうね・・・？
そんな事はないんじゃないでしょうか
どんな物も使い勝手が悪ければ修理したりするはず
であれば交換してもいいでしょう。
鍵の取替えと非接触キーにするのに
そんなにお金がかかるとは思えません。
一世帯１万円としても２１４万円ですよ
簡単に直せますよ。
ただし賛成の票を集めないといけませんが・・・
入居してあまりに使い勝手が悪ければ
総会で提案してください。
私は賛成します。

[No.91 by 匿名さん 2006-10-30 20:24:00]

そうですよね。私もそういうのは賛成します。入居して使い勝手が悪ければ改善し、快適な暮らしができるようにしていきたいですね。閉める時は鍵が勝手にかかるようになっている点では安心しました。確かによくパンフレットの図面を見てみるとフェンスありますね。

[No.92 by 匿名さん 2006-10-31 12:30:00]

担当さんにそろそろローンを組まれる金融機関を決めてほしいと言われています。
提携ローンか財形か未だに迷ってます。
財形は会社の利子補給があるので魅力的ですが、今後のことを考えるといまいち
踏ん切りがつきません。
ぶっちゃけいつまでに決定する必要があるのでしょうか。
そろそろ決めてほしいという理由を担当に直接聞くのもなんなので、
どなたかご存知の人いますか？

[No.93 by 匿名さん 2006-10-31 21:56:00]

アデニウムって天井の高さはどれくらいなんでしょう。
あと、カーテンってどれくらいのサイズのものを買えばいいのでしょう・・・。
図面集やもらった資料を見ても見当たらなかったので、
知ってる人がいたら教えていただけませんか？

[No.94 by 匿名さん 2006-11-01 00:20:00]

>>No.93さん
不動産重要書類の中の確認済証に居室の天井の高さ2450という記述があります。2m45cmということでしょう。高くはないですね・・。モデルルームに、細かい設計が記載された青刷りの厚い冊子(名前忘れました）があり窓の高さ等はわかったのですが、カーテンはフックからの長さになるのでやはり内覧会の時に測るのがベストと思いました。ご参考までに閲覧なさってみて下さい。
みなさん今回のオプション会行かれましたか？うちは今回フロアコーティング契約しましたが、耐久年数が5〜6年と短いのが気になり、クーリングオフ期間ということもあり悩んでいます。現在三鷹から離れた所に住んでいる為、内覧会後他の業者に頼むのも手間がかかりそうで・・。それにしてもエルテックの対応もうちょっとなんとかなりませんかねぇ。」

[No.95 by 匿名さん 2006-11-01 00:54:00]

えっ！オプション会やったんですか？最近ですか？
うちなにも連絡無いんですけど。。。
前回見れなかったもの見たかった。。

[No.96 by 匿名さん 2006-11-01 01:07:00]

うちなにも連絡無かったです。どうなってるのかなぁ？でもオプション会って内覧会の時にもやるので、その時でもまだ大丈夫だそうですよ。でも、連絡ないってのはね・・・。
私もフロアコーティング悩んでます。５〜６年て・・・それにしては高いですよね。確かにしたほうが掃除も楽でいいのですけど、まめにワックスかけてがんばって、傷はどうしてもついてしまうと思うので、１０〜１５年でフローリングを変えても同じぐらいの金額になるのかなぁって思います。でも実際家具もあり大変かな。後、コーティングしてあるのと、してないサンプル見せられるとやっぱりしなきゃって思っちゃうんですよね〜。うーん悩みます。

[No.97 by 匿名さん 2006-11-01 13:46:00]

うちもオプション会にいってきました。フロアコーティング注文したい！と思っていきましたが、結局やらないことにしました。入居時点で業者がサービスワックスはかけてくれるというので　あとはこまめにワックスがけをしようと思います。
　オプション会は、12月もやるみたいですよ。

[No.98 by 匿名さん 2006-11-01 16:59:00]

私もオプション会に行ったのですが、その際フロアコーティングに関しては11/8以降は値段が上がるといっていました。

[No.99 by 匿名さん 2006-11-01 17:19:00]

え？そうなんですか？フロアコーティングだけですか？わたしもオプション会の連絡何もなかったです。なんかその点適当？

[No.100 by 匿名さん 2006-11-01 21:06:00]

11/8以降のフロアコーティングの注文は、サービスワックスを剥がす作業が発生する為に値段が上がると言っていました。値段を考えると、それくらいサービスしてって感じですね・・・私は開催場所に行くのが面倒だったのでオプション会には行きませんでした。あまり注文したい物も無かったので電話で対応して貰えれば十分かなと思ったので・・・

[No.101 by 匿名さん 2006-11-01 22:12:00]

なるほど、そうなんですね。サービスワックスをかけてもらえるなら私も97さん同様にこまめにワックスかけようと思いました。96さんの言ってるようにフロアコーティングをしても傷はついてしまいますものね。アデニウムは年内には完売しそうですね。

[No.102 by 匿名さん 2006-11-02 13:27:00]

うちもフロアコーティング注文やめます。まめにやることにします！
年内完売なんて購入者にとっては嬉しいことですね。

[No.103 by 匿名さん 2006-11-02 16:31:00]

ベルディオと悩んでます。購入者のみなさんの決め手はなんでしたか？契約して今満足できてますか？私と同じようにベルディオと悩まれてアデニウムにした人いましたら、参考に決め手を教えていただきたいのですが・・・　

[No.104 by 匿名さん 2006-11-02 17:30:00]

私もベルディオとアデニウムで散々悩みました。
結果アデニウムを購入しました。
仕様設備・立地・価格・間取りを比べてもアデニムの方が上だと思いましたし、
構造の面などでも安心して購入することが出来ました。
ベルディオの方が今住んでいるとこと近かったので、迷っていましたが
総合判断としてとても満足しています。
今は入居が楽しみです。

[No.105 by 匿名さん 2006-11-02 22:52:00]

直床・直天井じゃない点。建物が団地タイプじゃない点。バス便が便利な点。吉祥寺までスムーズに行ける点。間取りが豊富な点…などの理由以外にも決め手はありましたが、ウチはすんなりアデニウムに決めました。満足しています。そういう方が多いと思いますよ。

[No.106 by 匿名さん 2006-11-03 21:46:00]

＞１０３さん
ベルディオも検討対象に一時入りました。
結果、ベルディオも含め、他の同価格帯のマンションと比べて、作りや設備面のクオリティーが高い
という結論になり、アデニウムに決めました。

具体的には、浴室の広さ、二重床二重天井、等が大きなところです。
また、工期に関してもベルディオと比べると十二分に時間をとっており、その点も安心でした。

[No.107 by 匿名さん 2006-11-03 23:01:00]

人それぞれだと思います。ベルディオでも、他の物件にしても何を決め手にするかは、何を優先したいかだと思います。どのマンションでもメリットデメリットは必ずありますし、欲を言えばきりがない。お金もその分かかるし。他人の意見は、あくまでも参考程度よいと思います。自分が納得して満足して買わないといけないと思いますので。

[No.108 by 匿名さん 2006-11-03 23:26:00]

103です。たくさんの意見ありがとうございました。正直、一番悩んでいたことは機械式駐車場でした。その他は皆さんの思っているのと同じで、団地タイプじぁない所、二重床二重天井、浴室の広さ、仕様設備等はアデニウムが良いと思っていました。しかし、駐車場で悩んでいた私に妻が言った一言で決断がつきました。「駐車場は大事だけれど、マンションの付属部分であって、住むのは部屋でしょ。」と・・・。確かにと思いました。決断したらすっきりしたした。ありがとうございます。

[No.109 by 匿名さん 2006-11-04 10:07:00]

今も機械式駐車場使ってますが、地上部分なら平置きと何も変わらないし、地下なら直接風雨に晒されないので車が汚れにくい、日焼けしないというメリットもあると思いますよ。車を大事にする性質なので、普段人目に付かない所に車が収納されていて、鍵が無いと露出しない点は非常に安心です。駐車場って広いから、子供の遊び場になってボールなんかが飛び交ってますよね。平置きと違い、きちんと枠線内に駐車しないと損壊する（車も駐車場も）ので、機械式駐車場を使ったことが無い方は最初は注意が必要です。入居後すぐは駐車に時間の掛かる方も居ると思いますが、お互い急かさない様にしましょう。

[No.110 by 匿名さん 2006-11-04 10:19:00]

ベルディオ契約者です。物件についてはいろいろ意見はありますが、我々デペではないので競い会う必要はないですよね。うちは子供が２人いてご近所さんにもなりますし、入居後は仲良くさせてください。お願いします。

[No.111 by 匿名さん 2006-11-04 11:02:00]

購入検討者ですが、私も駐車場が気になっています。ただ、駐車場の料金無料など、機械式駐車場のランニングコストを隠すような広告だけは、気に入らなかったですね。必ずメンテナンス、点検しないといけないし、大体２０年で償却しますしね。そんな客寄せパンダ的な表現は、新興系のデペっぽくて嫌です。なぜ他の大手不動産の物件の機械式駐車場の費用が１万円以上をかかるのか。売りっぱなしをある意味アピールしているようでそこが不安。ほかはいいんだけどなぁ。正直にやればもっと信用でるのに惜しい。。。

[No.112 by 匿名さん 2006-11-04 18:07:00]

アデニウムを最近契約した者です。先月に吉祥寺と調布に出られる物件を急に探し始め、最初は深大寺周辺で中古一戸建てで探したのですが、新築のマンションを見つけて飛びついちゃいました。探し始めて２週間でした。実はベルディオを最初に見つけて飛びついて申し込んだのですが、直後にアデニウムを知りしまったと、しかも希望の南向きの４ＬＤＫのキャンセルが出たとのことで、無理を言ってこちらに変えちゃいました。ここのスレッドを見て、決断は正しかったと胸をなでおろしてます。実際に出来た部屋を見て、家族共々大変気に入っており、入居が楽しみです。家は子供も大きいので、アサノセメントも気にしておりません。それよりもグレードが高そうな感じでわくわく。吉祥寺という名前もいいな。あと、案内にあったエアコンは高かったので、近くの電気店を回ってみました。色々聞いて競合させて、最近進出してきたＯＯＯＯが信じられないくらい安くやってくれそうです。５台工事費込みで２６万円でお願いしました。しかもけっこういい機種、売れ残りだろうけど。カーテンも東八通りに安いとこありました。ガラスのフィルムも安いとこありそうだし、足でかせぐと安くあげられそうです。

[No.113 by 匿名さん 2006-11-04 22:22:00]

アサノセメントさんて旧財閥系の名門らしいです。当分移転はないですね。

[No.114 by 匿名さん 2006-11-04 23:26:00]

112さん。情報有難うございます。「最近進出してきたＯＯＯＯ）」っておそらくあそこの事かと思いますが、量販店でも、3月とか4月とかの先の契約もできちゃうのですね。
さすがカーテンは入居してから実際の色調とかを見てからにしようと思っていますが。
こうしたお得な情報の共有化が図れると良いですね。

[No.115 by 匿名さん 2006-11-05 06:14:00]

最近進出してきたＯＯＯＯ
どこ？
名前隠す必要性は・・・

[No.116 by 匿名 2006-11-05 08:21:00]

「でんきち」ですかね？

[No.117 by 匿名さん 2006-11-05 08:43:00]

112さんは、荒らしっぽいですね。変ですよ。文面

[No.118 by 匿名さん 2006-11-05 13:55:00]

あらしとは心外な、実際に入居する者ですよ。ＯＯＯＯはお察しの通りですが、あまり宣伝っぽいのもと思い伏せました。３月工事でも大丈夫だそうです。ちなみに安売りカーテン屋さんは野崎の交差点近く、ジョーシンの並びです。興味のある方は覗いてみてはいかが？。

[No.119 by 匿名さん 2006-11-05 14:30:00]

１１２・１１８さん。はじめまして。　エアコン５台でその価格は安いですね〜＾＾因みにどこのメーカーさんの機種なんですか？差し支えなければ教えて下さい。

[No.120 by 匿名さん 2006-11-05 16:45:00]

家で購入したエアコンは、三菱霧が峰(MSZ-DS36)が１台、ダイキン(AN22GNS)が４台、です。夏のセールの売れ残り品だと思うので同じ物があるか判りません。５台一括でということで交渉しました。交渉しだいではもっと安いのが出てくるかもしれませんので、他の店も交えて聞いてみてはいかがでしょう。近くにコジマ、ジョーシンがあります。特にジョーシンは真向かいということもあって、対抗意識いっぱいです。環八まで出ればヤマダもありますし。

[No.121 by 匿名さん 2006-11-05 22:08:00]

こういう情報はうれしいですね。電化製品、家具にたくさんお金かかりますからね。オプションも悩みます。うちもフロアコーティングはやめました。水周りはまだ悩んでますね〜。食洗器はパネルをキッチンにあわせたいので頼もうと思ってます。あと、窓のＵＶもどうしよう・・・。

[No.122 by 匿名さん 2006-11-07 19:39:00]

119です。112さん情報どうもありがとうございました！早速　我が家も見積もりを出してもらうことにします　m(_ _"m)ペコリ　引き合いにだして話はしませんのでご安心下さい＠＠ｖ
しかしオプションも沢山ありますよね＾＾うちも食洗器をとりつけようと思っていますが、市販タイプにする予定です。

[No.123 by 匿名さん 2006-11-12 01:02:00]

購入者です。私はアデニウムの完成を楽しみにしています。しかし、ジョイントのジェイパーク武蔵野の提示版を見ていると駐車場や、自転車の管理など同じ状況でこの荒れよう・・・。http://rara.jp/rental/jp-musashino-page619.html
どのマンションも似たような条件であるとおもわれますが、マンションがどうというより、住民のモラルがマンションの価値を下げ残念です。アデニウムは住民同士がいがみ合うことがないよう、住民全体で良いマンションにしていきたいです。

[No.124 by 匿名さん 2006-11-12 01:05:00]

123です。すみません。こちらの提示版です。http://rara.jp/rental/jp-musashino.html

[No.125 by 匿名さん 2006-11-12 11:11:00]

武蔵野の掲示板見ました。結構白熱してますね。
駐車場や駐輪場については、武蔵野の事例を踏まえてか、JC社も契約時の重要事項説明でも説明があったので皆さんご承知のこととは思いますが、でもやっぱり、いざ暮らしてみるとそうも行かないというのが人間の性なんでしょう。
しかし、皆が同じルール、同じ条件の基に暮らしていくのがマンションなのですから、理性を持って大人の行動をすべきなんでしょうね。
予めこの掲示板を見、おそらく武蔵野の状況を「予習」している我々は、No123さんが仰るとおり「アデニウムは住民同士がいがみ合うことがないよう、住民全体で良いマンションにしていきたいです」ね。

[No.126 by 匿名さん 2006-11-12 20:58:00]

駐車場無料。タダより高いものはありません。そういうことですね。ですので皆さんそこにくいついてはいけません。なぜタダなのか。それで将来発生するお金はどうなのか。実際使ってみるとどうなのか。そういう目で見ないと。

[No.127 by 匿名さん 2006-11-13 00:46:00]

>126
武蔵野の掲示板一通り見ましたが、駐車場無料に関しての問題ってなんか出てましたか？
明らかに購入者でも検討者でもないのに、
購入者を見下した様な書き方はしないで欲しいです。

ちなみにアデニニウムの長期修繕計画みましたが、駐車場の減価償却期間がすぎた頃は、
装置入れ替え用の費用として2億たまっている計算になっていましたよ。
営業にもしつこく確認しましたし。それでも不安はありますけどね。

でも、駐輪場不足はアデニウムでもおきそうですね。

[No.128 by 匿名さん 2006-11-13 09:12:00]

１２６です。
失礼しました。アデニウムをかつて購入を検討していましたが、その部分だけが気になり対象から外しました。ＡＥＲＡの特集でもあるように、いつか機械式を廃棄しないといけないような事態に陥るなんてことがあるのではと思ったのです。機械式は、必ずお金がかかります。それが無料ということは管理費および修繕費に上乗せされます。その額が現在提示されている額より確実に上がります。長期修繕計画はあくまで案です。http://kanto.m-douyo.jp/mailmagazine/archives/1250.html
今私はマンションに住んでますが最近駐輪場をリニューアルしました。その際これまで１台につき１００円であった駐車場代が４００円になりました。子供もいるのであわせて月１２００円かかります。憤りを感じたものの理事からは、修繕積立金以上に余計にお金が発生したためという説明を受けました。もちろんこのマンションの管理組合がしっかりすれば問題ないのかもしれませんが、機械式で駐車場無料なんてことは絶対ありえません。そういうことを謳う業者（日本総合地所もしかり）は、危険です。ある程度、住んだ後までのことを考えてくれないとどうも私は信用できません。最初のくいつきのためのえさにしているような表現が一生の買い物をする際にどうなのかと思ったまでなのです。もちろん購入者の方に気分の良い投稿ではないと思いますが事実は事実ですので。

[No.129 by 匿名さん 2006-11-13 10:45:00]

庭と駐車場、２つも大きな金食い虫を飼っているにも関わらず、なぜ管理費があれだけ抑えられるのでしょうか？また、インターネットや無線のドアホンも全世帯に設置され、エレベータの台数も多めのようですが、ランニングコストを抑えるための仕組みがどこにあるのでしょうか？
イニシャルコストを抑えた仕組みについては説明を受けましたが、ランニングコストについても他の物件より安い理由について、どなたか納得のいく説明を受けられましたか？
私は説明に納得できなかったので、最終的に本物件は見送りました。

[No.130 by 匿名さん 2006-11-13 13:35:00]

津田沼アデニウムは、入居も始まっていますが・・マンションには垂れ幕がずっと・・休日となると、営業マンが外に立って、旗も沢山たっていました。東向きでかなり売れ残っているのでしょうね。外観はタイル張りで立派ですか。駐車料金等も、建て始めから、垂れ幕にて激安と宣伝。アデニウムはどこもそういうふれこみが売りなんでしょうね。吉祥寺は立地もいいので、売れ行きはかなり良かったのでしょうね。まあ　管理費上がっても、そんな生活に支障はしないかとは思うのですが。でも、金額の問題でなく、上がる可能性は他のマンションよりはありそうかな・・と本物件は私も見送りました。外観と部屋は金額に相当しているかと思うのですが、中庭と、ゲストルームなど共有部分が、個人的に豪華すぎるかなと思いました。

[No.131 by 匿名さん 2006-11-13 15:27:00]

新興系のデペロッパーは、大手との差別化戦略のために低価格路線の一環として必ず必要になってきているのでしょうね。シティハウス武蔵境やプラウド武蔵境と同じ程度の金額だと買う人少ないですもんね。でも、誇大広告になるような記載はいけませんね。それじゃあソフトバンクと一緒になってしまいます。
１３０さん＞ファミリー層に管理/修繕費の上昇はきついと思いますよ。ローンや教育費等で苦しむんですから。すこしでもランニングコストが安いほうがありがたいですよ。

[No.132 by 匿名さん 2006-11-13 15:35:00]

日経の住宅サーチの引用です。
↓
敷地内駐車場が無料となるカラクリとは
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051026d3000d3.html

[No.133 by 匿名さん 2006-11-13 20:05:00]

荒れてまいりましたね。あくまで購入者の前向きな意見交換の場であり、購入を見送った方の嫉みやひがみによる中傷はやめてください。

[No.134 by 匿名さん 2006-11-13 21:37:00]

私も読んでいて133さんと同じ印象を受けました。あきらかにそういうのがわかる文章ですよね。

[No.135 by 匿名さん 2006-11-13 22:13:00]

[No.136 by 匿名さん 2006-11-13 22:17:00]

嫉みやひがみによる　　とういう書き方はおかしいかと思います。読んでみると、買ってない方でも、マンシュンの比較の意味で投稿されているのだと思うので。アデニウム検討されている方がここを読んで、色々な意見を参考にもすると思いますので。私も購入してから、あらこれとここを読んで参考にしています。極端な業者の悪口などがかなり前に書かれていましたが、そのような投稿はどうかとは思いました。

[No.137 by 匿名さん 2006-11-13 22:22:00]

購入を検討中の人が、駐車場無料に関して、購入者の意見を参考にしたいなら判りますけど、
購入を見送った人が、なぜいちいち首をつっこんでくるのでしょう？
意見を否定する気はもちろんありませんけど、
購入を見送った物件に、ダメだしの様な書き込みをいちいちする神経が理解できません。
そういう人が、アデニウムを購入してなくて本当に良かった。

[No.138 by 匿名さん 2006-11-13 22:51:00]

　ここの投稿を利用している人は一部だと思います。別に工場の隣だろうが、機械式であろうが、いいですよね。どうも、マンションの投稿には、ちくりという投稿がたまに見られますね。分譲で楽しいマンション生活送れればいいと思います。アデニウムは広い敷地で、ゆったりとしていてすごくいいと思います。

[No.139 by 匿名さん 2006-11-13 23:08:00]

125です。何か私の書込み以降、ベクトルがあらぬ方向へ向かってしまった気が・・・。
購入した方(私も)、見送った方、各々の見方、考え方があって結構じゃないですか。不動産は「縁」ものなんですから。
駐車場や管理費のこと、知った上で購入した方/知ったが故に見送った方、これも「縁」なんです。
何物件も見てきたであろう皆さんが、何故購入したのか、何故見送ったのか・・・、互いの意見や考え方など、話してもきりがないのです。なぜなら、その結論に至る過程や事情、条件、考え方、価値観なんて千差万別なんですから。
見送った方が、次に購入を決められたとしても、またそれを見送る人もいるんですよね。それが「縁」なんです。しょうがないんです。
大事なのは、こうした掲示板を通じて、見送った方が自分にとってより良い物件を見つける一助にして下さること(ご意見を見てとても参考になっている方々もいる筈ですよ)、購入された方は、これも何かの「縁」だった訳ですから、No123さんが仰っていたように「住民全体で良いマンションにしていきたいです」よね、そのために前向きな情報交換／意見交換をしていくことだと思います。

・・・で話題をちょっと前に戻して、結局のところ近隣の家電量販店は、全体的な安さ順に①でんきち②ジョーシン③コジマって感じでしょうか？入居予定の皆さんの購入情報、参考にさせて下さい。他の電気店とか、その他のジャンルの店なども。

[No.140 by 匿名さん 2006-11-13 23:09:00]

　機械式、工場、デメリットをあげるといろいろあります。しかし、どのマンションもメリット、デメリットはあると思います。何を優先順位にするかは、人それぞれ価値観が違いますし、、、。私も楽しく生活を送れれば良いと思います。なので、もちろん住民同士が仲良く良いマンションにしていきたいので、中傷ばかりするような方が購入されなかったことは良かったと個人的に思います。いくら良いマンションでも入居してストレスになるのは、住民問題がほとんどですからね。

[No.141 by 匿名さん 2006-11-13 23:19:00]

分譲マンションに住むのは初めてという人がほとんどだと思います。上下間の音など、大丈夫かなと心配になったりもします。子供がいるなら下階に住むのが常識でないかなんていう投稿を見たりして・・結婚でないけれど、一瞬ブルーな気分に。賃貸と違い、住人の意識は違うと思うので。皆さん、仲良くやっていきましょう。

[No.142 by 匿名さん 2006-11-13 23:51:00]

以前、安売りカーテンの情報を書いた者です。ジョーシンの並びにあるカーテン屋は１１月で閉店になるそうです。先日府中にあるニトリを覗いてきました。そこもカーテンがけっこう安いように思いました。１１月はキャンペーンもやっているようです。家電量販店はタイミングでけっこう値段が違うように思います。エアコンなどは時期はずれの処分品に当たればけっこう値引きしそうで、また一段と下がってきてるようです。家は決定はやまったかも。

[No.143 by 匿名さん 2006-11-14 00:04:00]

確かに駐車場無料というのは変な感じですが、１００％駐車場ということは管理費と駐車場代は同じようなものなので、管理費に駐車場代が入っていると思って契約しました。結局将来必要な費用は一緒ですから、最初が安いということは将来は高くなるってことですよね。最初から積み立てておく方が安心と思う方が多ければ、入居後に理事会などで協議してもいいかもしれませんね。ベルディオに行った時は、「アデニウムは管理費が高いですよ」と言われましたが、駐車場代まで考えるとアデニウムの方が安いみたいです。将来ちょいと心配ですね。

[No.144 by 匿名さん 2006-11-14 09:07:00]

駐車場について投稿した方のうちの一人ですが（購入見送り者）、荒らす意味はありません。ただ、これから購入検討される方には、メリット（基本営業はこれしかいいませんよね）だけでなくデメリット（我々のような購入検討者等からの情報しかないですよね）の部分もあるよという意味あいで投稿したまでのことです。掲示板は、情報収集の場でありますから。購入された方だけのものでもないですし、批判する人のものでもありません。いろいろな情報が、中傷にならない程度に節度をもってやれればいいと思います。マンションは、デメリットとメリットは当然あります。それを吟味して購入するための情報を提供する分は問題ないと思いますがいかがですか。もちろん投稿の中には行き過ぎた部分もありますが。

[No.145 by 匿名さん 2006-11-14 09:35:00]

前の投稿の方で、購入された方がこれからについて前向きに考えるという所に、荒らすのはやめてくださいといったのがありましたが。ネットし、情報交換の場です。行き過ぎた投稿は良くないとは思いますが、これから検討をされる方が参考に見たりと色々です。マンションのメリット・デメリットの考えを投稿する分には構わないと思います。

[No.146 by 匿名さん 2006-11-14 09:53:00]

投稿を読んで、中傷と取るか、意見ととるか、感じ方は人それぞれだ。

[No.147 by 匿名さん 2006-11-14 10:16:00]

デメリットについてひけらかされるのは、購入者にとっては嬉しいものではないのかもしれませんが、それを言われてカチンときている購入者は、購入失敗に等しいのではないでしょうか。何人もの方が必ずマンションにメリットとデメリットがあると記載しているように、そのメリットとデメリットをどのように考えて購入したか、またはデメリットについてどのように対処していく方針なのかが、聞きたい情報ですよね。高い買い物ですからきちんと考えたい。そのためには情報収集が最も重要なことですよね。
例えば、機械式の今後について
・無料というのは、月々の点検コストを加味するとありえない。
　⇒管理組合の中でその分を上乗せした管理費と修繕計画をとりたい
　⇒無料ではなく、駐車場代をいずれとることになるでしょう
　⇒他の修繕計画の頻度を抑えて、駐車場無料を実現する計画にする
　⇒無料についての考えていなかった・・・でも他のメリットの部分を評価したい
などなど、いろいろ考えかたありますよね。そんな意見を聞きたいのですよ。

[No.148 by 匿名さん 2006-11-14 17:38:00]

駐車場無料と言っても、修繕計画で駐車場の更新費用が入っているのならば、管理費、積み立て金、と名前を変えているだけではないでしょうか。ただ、ことさら無料を強調する売り方は胡散臭いというのはその通りと思います。その辺を見抜いて納得して購入するか、見送るかはそれぞれの判断でしょう。ただほど高いものはないといいますが。

[No.149 by 匿名さん 2006-11-14 23:07:00]

久しぶりに覗いてみたらすごい事になっていますね。
デメリットの話になったら、
ここぞとばかりに購入見送った人が書き込んでくる。
反論されたらさらに反論しなおしちゃったり。。。
執念というか。。。
137さんの意見にすごく同感です。
見送った物件なのになんでそこまで？？？
文章読んでも意見というより、
決め付けみたいな感じですし。
なんの為に？

駐車場無料の分、管理費高めですし、
修繕積立金もどんどんあがっていく。
無料といっても実質は無料ではない事も
営業はきちんと説明してくれる。
ＭＲにも説明書が貼ってある。

それをどう感じるかはその人次第って事で
いいんじゃないかな。

[No.150 by 匿名さん 2006-11-14 23:59:00]

マンション購入者専用のレスコーナーでないしね。色々な投稿にいちいち腹立てるのもばかばかしいです。

[No.151 by 匿名さん 2006-11-15 00:17:00]

125、139の者です。契約者です。144さんや150さんのご意見の通りだと思います。
レスのやり取りは不毛です。契約者はこれからのここでの生活、見送った方は次の物件探し、前を向いて行きましょう。

[No.152 by 匿名さん 2006-11-15 03:50:00]

中々変な方向に盛り上がってますね。
でもこうした応報があるのは、多少極端だとは思いますが当然の成り行きだと思います。

定期的に参加されるユーザは、①検討者②購入者③購入見送り者④業者くらいだと思いますが、②購入者や③購入見送り者の方々は多分終わった買い物に対して、自分の買い物に納得しようと確認の意味でもこんなサイトを利用しますよね？ほとんどはまだ入居者ではなく、自尊心の維持の為に見送った物件を貶すこともあると思いますし、逆に購入した物件を自慢することもあると思います。私はそんなもんだと思って見てます。

ただ、子供じゃないんだから論争口調のケンカ腰ではなくて、購入見送りの方々も出来れば各スレッドでは検討に値した部分メインで挙げて頂きたいものだな、と思います。

「デメリットについてひけらかされるのは、購入者にとっては嬉しいものではないのかもしれませんが、それを言われてカチンときている購入者は、購入失敗に等しいのではないでしょうか。」とありましたが。その言葉を見てカチンと来る人は一杯居ると思いますよ。

デメリットと感じないことについて、一方的に万人に等しくデメリットの様に書かれるから皆、頭に来てるんだと思います。

考えてみて下さい、自分で考えて気に入って買った物に、「その買い物は失敗ですよ」と言われたら誰でも頭に来ませんか？確かにここも（高い買い物の為の）貴重な情報源の一つだと思いますが、ネット通販で家を買うわけじゃなし、各位、直接営業の説明を仔細に受けて自分の目で確かめて検討され、納得した上で購入されていると思います。

書いている本人にはそんな意識は無くとも、気付かずに人の心を傷付けているのです。

周辺に〜がある、こんな設備がある、これらは情報だと思いますが、〜は得、〜は損、というのはその人の主観ですよね。

あなたのデメリット＝誰しものデメリットではない、ということです。

多分、ここを購入される方は実用性やコスト重視というよりはどちらかというと癒しや御洒落重視の方が多いと思います。

以下のページにこのサイトを利用する上で、下記のようなマナーが記されています。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

・会話をしている相手を尊重する
・雰囲気を読む
　（すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です）
・相手への感謝の気持ちを伝える
・良くない投稿はスルーして削除依頼

他者へ気遣えという訳ではなく、情報を引き出す為にはそれなりの聞き方やマナーも必要。

[No.153 by 152 2006-11-15 03:54:00]

×応報⇒○応酬ですね。格好悪。

[No.154 by 匿名さん 2006-11-15 08:35:00]

152さんのおっしゃるとおりだと思います。

掲示板も入居後の生活もコミュニケーションで成り立つと思うので、
マナーを守って、気持ちよく行きたいですね。

[No.155 by 匿名さん 2006-11-15 09:09:00]

１４７です。マナー違反があったことは反省いたします。申し訳ありません。
私は、検討者です。何しても人それぞれそういってしまえばその通りですね。
これ以上のやりとりは荒らしになってしまいますのでやめます。
ただ、最後に一言。他の（トリニファイ、シティハウス、ベルディオ等）の板のやりとりの方が参考になります。
以後、気をつけます。

[No.156 by 匿名さん 2006-11-15 10:19:00]

ここを購入しなくてよかった・などの投稿は、わざわざレスすることではないですよね。それこそ、中傷に当たる様ないやがらせに感じます。他マンションとの比較で、悪く書くとかも良くないと思います。比較したらきりがありません。ここのマンションだけを見ての意見等なら良いかとは思います。

[No.157 by 匿名さん 2006-11-15 22:06:00]

カーテン専門店の新聞折込広告がたまに入ってくるので紹介します。結構安いのでは？私はここに見に行こうと思っています。ニトリで買ったことあるけど専門店ではないので種類が少なく決して安くないという印象があります。
カーテン・アイ http://www.curtain-i.com
ハッピーデーカーテン　http://www.happyday-curtain.com
あと駐車場の件で何をそんなに口論しているのでしょうか？納得して購入したのだから誰がなんて言おうがいいじゃないですか？確かに修繕積立金がいずれ上がるのは予想されますが最初は駐車場代無料なのですから…。その辺を考慮してもアデニウムはベルディオみたいな長谷工団地とは格が違い、購入の価値大だと私は思います。買わなかった人、買えなかった人の意見なんか読む気もしません。
アデニウム吉祥寺に惚れて、納得して購入された方々、楽しくやりましょうね！

[No.158 by 匿名さん 2006-11-15 23:03:00]

１５７＞
だからもうしかけなくていいって。
アデニウムでもベルディオでもなんでもいいから。人それぞれということになったでしょ。
１５２さんより
・雰囲気を読む
書いてるでしょ。だからこの板はしかけられるんだよ。
これ以降は別の話でお願いします。

[No.159 by 匿名さん 2006-11-15 23:11:00]

１５７＞
だめだ、ほんとカチンとくる。空気よめねぇやつ。おまえは信者か。
おまえ＊＊。
このスレ削除してください。

[No.160 by 匿名さん 2006-11-15 23:19:00]

アデニウム！アデニウム！最高！中庭最高！駐車場無料どんなもんだい！アデニウム！アデニウム！東京市部で最高の物件！

[No.161 by 匿名さん 2006-11-15 23:32:00]

ベルディオみたいな長谷工団地とは格が違い、購入の価値大だと私は思います。←書き方ってモラルがない人ですね。こんな書き方する方の人格を疑う

[No.162 by 匿名さん 2006-11-15 23:33:00]

アデニウムのレスする人は、質が悪いみたいですね。激笑

[No.163 by ユニヴェルシオール学園の丘の掲示より 2006-11-15 23:34:00]

話としては、こっちの方が有意義。
＞243
＞かなり窮屈で圧迫感　＞スシ詰めにされてる　＞仕様もすごく安っぽかった
＞フロントサービスやったり　＞なんか空しかった　＞業者が利益を優先して街を壊した典型
＞地名に惹かれて見に行ったけど幻滅でした
これ全部ユニヴェルシオールのことじゃないですか？（笑）

＞250
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html
http://blog.ft-tarumi.com/ft/2006/11/post_d058.html
こちらをご覧ください。
もちろん、ユニヴェルシオールにはまったく当て嵌まらい話なのですが。
驚くべきことに、日本のマンション寿命はたった３０年程度。
やっとローンが終わったら取り壊しです。。。
しかし欧米では６０年、ときには１００年以上のマンションが普通だと。
古いものほど価値があるということです。

マンションも少しずつ変わり始めているようです。
もうユニヴェルシオールのような、安い悪いの街壊し巨壁は時代遅れの遺物なのでしょうね

[No.164 by ユニヴェルシオール学園の丘の掲示より 2006-11-15 23:40:00]

↑↑有意義なのは、マンションの寿命の話ね。

[No.165 by 匿名さん 2006-11-15 23:55:00]

マンションは完成して住んでから、色々と出てくるでしょうね。実際住んで、騒音・上下階の音など。シティハウスレス見てみましたが、工場問題が出ていましたが。神経質な人は気になり。人によって色々と感じ方違うのでしょうね。

[No.166 by 匿名さん 2006-11-16 09:33:00]

マンションも少しずつ変わり始めているようです。
もうユニヴェルシオールのような、安い悪いの街壊し巨壁は時代遅れの遺物なのでしょうね←書き方モラルのない方ですね。

[No.167 by 匿名さん 2006-11-16 10:30:00]

ガイアの部分で、
・驚くべきことに、日本のマンション寿命はたった３０年程度。
・やっとローンが終わったら取り壊しです。。。
・しかし欧米では６０年、ときには１００年以上のマンションが普通だと。
こっちの話の方が重要

[No.168 by 匿名さん 2006-11-16 12:36:00]

マンション30年で取り壊し？？？。
建て方も昔とは変わってきていると思いますし、現に30年で取り壊しのマンションがあるかもしれませんが。地震による強度がない限り、取り壊しになるマンションは少ないと思いますけどね。

[No.169 by 匿名さん 2006-11-16 16:04:00]

30年で取り壊しなら、銀行も35年ローンで融資なんかしないだろ。

[No.170 by 匿名さん 2006-11-16 17:08:00]

SIでなくても配管のメンテナンスは飛躍的に伸びています。
最近のマンションは配管をコンクリートに埋め込みなんてまず無いですし。
よほどの事がない限り60年以上、うまくメンテナンスすれば100年位は持つと思います。
SIのメリットは間取りの可変性が配管に対してある程度自由な事で耐久性とは関係ないと思いますが。

[No.171 by 匿名さん 2006-11-16 23:45:00]

　アデニウムってペアガラスですか？誰かわかりますか？確か、１Ｆはペアガラスって言ってたような・・・。記憶が定かではないですが。

[No.172 by 匿名さん 2006-11-17 07:31:00]

ペアガラスです

[No.173 by 匿名さん 2006-11-17 11:03:00]

購入者で、ガイア＆ＡＥＲＡの記事はみました。参考になります。
マンションの財政破綻　３０年とならないように。
駐車場＆中庭の運用方法など。
特に中庭はうまくやらないと長期間の維持はちょっと難しい部分が出てくるかもしれませんけども
資産価値を高めるためにも管理組合でしっかりやりましょうね。

[No.174 by 匿名さん 2006-11-17 11:41:00]

田無＆小平にあるカーテン王国安いですよ！厚いカーテン（無地）は防炎・遮光＆レースは透けにくいミラーカーテンにして３部屋６万位でした♪

[No.175 by 匿名さん 2006-11-18 00:07:00]

ペアガラスじゃないよ。

[No.176 by 匿名さん 2006-11-18 00:35:00]

え？ペアガラスじゃないんですか？

[No.177 by 匿名さん 2006-11-18 06:57:00]

ペアガラスです

[No.178 by 匿名さん 2006-11-19 12:23:00]

レスは正確な情報願います。

[No.179 by 匿名さん 2006-11-19 17:25:00]

正確な情報はＭＲで聞くのが一番かもしれませんね。

[No.180 by 匿名さん 2006-11-20 02:08:00]

話が変わりますが
最近は修繕を
入札方式で選ぶ方法もあるそうです。
機械式駐車場や中庭などお金がかかる修繕の時は
こう言った方式もかんがえたいものです。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2005/03/post_26.html

[No.181 by 匿名さん 2006-11-22 21:31:00]

一階の一部の住居のみペアガラスだそうです。

[No.182 by 匿名さん 2006-11-23 11:34:00]

5階購入者ですがペアガラスと言われましたよ。
ところでキッチンに吊戸棚はついてましたっけ？

[No.183 by 匿名さん 2006-11-23 12:55:00]

一部のみって・・・　なぜ一部？　

[No.184 by 匿名さん 2006-11-23 13:36:00]

アデニウム吉祥寺は、設備・仕様面では充実しています。
しかし、ペア硝子ではないことと、食器洗い乾燥機が標準でない。
それ以外は最近のマンション設備・仕様を網羅していると思います。

ペア硝子と遮音性を高めたサッシとでは全く異なります。
No.181さんは遮音サッシの間違いでは？

[No.185 by 匿名さん 2006-11-23 14:00:00]

食洗機…確かに標準で欲しかった(:_;)

[No.186 by 匿名さん 2006-11-23 14:01:00]

吊戸棚はついてるって言われた気が…？

[No.187 by 匿名さん 2006-11-23 14:15:00]

吊戸棚、もちろん付いてますよ。

[No.188 by 匿名さん 2006-11-23 14:18:00]

もう一つ強いて言わせていただければ、上り框ぐらいは天然石を採用してほしかった。
贅沢を言えばきりがないけど・・・

[No.189 by 匿名さん 2006-11-23 14:22:00]

食洗はお金で解決出来るけど、ペア硝子・上り框は交換できないもの・・・
でもそれ以外は◎です。お風呂なんて全部１６２０だし。

[No.190 by 匿名さん 2006-11-23 14:46:00]

マッサージチェアをリビングにおきたいのですが
音で迷惑をおかけしないか、心配です。

[No.191 by 匿名さん 2006-11-23 15:10:00]

浴室1620は貴重ですよね。結構1418が多いですから。
決断した部分の1つに入ります。

マッサージチェアって音響くものなんでしょうか？

[No.192 by 匿名さん 2006-11-23 15:11:00]

近くにレンタルビデオ屋はあるのだろうか？

[No.193 by 匿名さん 2006-11-23 15:23:00]

東八沿いにTUTAYAの大きいのがあります。

[No.194 by 匿名さん 2006-11-23 15:31:00]

サンクス！！

[No.195 by 匿名さん 2006-11-23 18:45:00]

上下の遮音気になりますね。アデニウムは防音大丈夫なのかな？ペアガラスでもなさそうだし。

[No.196 by 匿名さん 2006-11-23 23:04:00]

東八沿いのTSUTAYAだったら地図で見る限り徒歩10分程度ってところでしょうかね。
本屋も併設されているとかなりうれしいんですが、レンタルだけでしょうか。
アデニウムの近隣で大きな本屋があるか知ってる人いますか？
やっぱり駅周辺まで行かないとないのかな。
吉祥寺駅の地下に大きな本屋がありますよね。

[No.197 by 匿名さん 2006-11-23 23:21:00]

子供の走る音はどの程度聞こえるものでしょうか？
上から聞こえる音もいやですが、
自分の部屋から下に響いてるのではって心配するほうがいやですね。

[No.198 by 匿名さん 2006-11-23 23:49:00]

参考までにですが、LL45等級のマンションに住んでいる友人から室内が静かな時は、やはり硬いもの落とした時の音、子供の足音は響くと聞きました。
うちも子供を持つ親としてその辺は気になっているところです。
夜は早く寝かせることを心掛けたり、壁や床に響きそうな遊びは避けるなどちょっとした
ところから気配りは必要だと思っています。

[No.199 by 匿名さん 2006-11-24 00:27:00]

本屋さんは、大きくないですがバス通りに出たすぐのとこにあります。日産の並びです。近くには中華料理もあってけっこう人気のようですよ。焼肉は、吉祥寺に出るバス通り沿いの李朝園が有名でしょうか。その手前には、最近テレビなどにもよく出てくるパン屋さんもあります。近所を回ってみましたが、歩いて行ける距離にハナマサがあって嬉しかったです。ご存知と思いますが、安売りの肉屋さんです。

[No.200 by 匿名さん 2006-11-24 16:59:00]

ハナマサ情報嬉しい〜
徒歩何分くらいでしょうか？