アデニウム吉祥寺

[匿名さん]

アデニウム吉祥寺の新レスです。完成まで意見交換していきましょう！！！

[632: 匿名さん]

駐輪場不足や資産保護について問題意識をもって考える。住民が困るような、マンションで起こりうる問題について、立場や意見の違いを尊重して、快適なマンションにするために、事前に意見交換して解決策を検討する。前向きに会話ができるマンションになりそうだなと思います。（＾＾）

[633: 匿名さん]

632さん
同感です。
あんまり荒れてるように思わないけどな〜。

事後にあたふたするよりも、
想定できる将来に対して、
今から手を打とうって対策を立てることができる人達の集まりだと感じました。
活発に論議できるすばらしい住民と一緒に住めることが、とても嬉しく思います。

[634: 匿名さん]

629さん
よかったですね。
私も本当によかった、あなたがご近所にならなくて。

ところで、一世帯あたりに2台以上の駐輪場を確保してあるマンションは
あまりないように思うのですが、ほかのトコではどうしているのでしょう？
まぁ、みんながルールを守れば たいした問題ではないのでしょうが（常識の
範囲内での柔軟な対応も含めて）、何百世帯もあるコミュニティだと
いろんな人がいるのでしょうね。

[635: 匿名さん]

６３２さん
私も同感です。
荒れているようには思えません。
６３３さんが言われるように、問題点を事前に知って対策を立てようというのですから、前向きな意見交換だと思います。

小金井に築５−６年、４７０軒の大規模マンションがあります。
ここも１軒に２台しか確保されていなかったため入居当時は自転車が溢れていたそうですが、管理組合が積極的に動いて、２台目以降を有料（月２００円）にしたら、逆に５０台程度の空きがあるようになったそうです。
それを考えると１軒に２台のスペースというのは、妥当なところなのかもしれません。
最初から３台目以降のスペースが確保されていればそれに越したことはありまえんが、そのようなマンションはほとんど聞きませんし、販売価格もその分高くなりますので、その点をどう考えるかですね。

[636: 匿名さん]

私も2台目以降を有料化は良いと思います。あと、私はポーチに置く件はそんなに厳しく考えていなかったのですが、確かに友人が来客したときなど自転車がエントランスや廊下、エレベータなどを往来しているといやですね。214世帯もあるので、ポーチくらいと認めてしますとどこ見ても自転車往来ということに・・・。しかも、意外とエントランスや廊下が狭かったので、人と人のすれ違いもちょっと窮屈に感じたのに、自転車もとなると単なる荷物と同じにしてはいけないと思いました。

[637: 匿名さん]

未使用の駐輪場で間に合うのなら、増設はもったいないですよね。まずは、未使用数の確認ですね。未使用場所を一時提供しても、世帯当たり２台までならば、新規自転車の購入などで必要になった時点から（若干の猶予期間はあるようですが）必ず使用可能（3台目を置いている利用者が明け渡す）ということになっている（管理規約）ようですね。その線で、収まればベストですね。

[638: 規約]

＞629さん
　>近所なのでこれからも〜
お住まいの最高級マンションはどちらですか〜〜？ (笑

恥ずかしくて言えないか。こりゃー失礼。

[639: 匿名さん]

593とか
629のような
荒らしはうんざりですが、
いろんな意見はあっていいとおもいますし、必要だと思います。
2台目有料とかはかなり斬新でした。
折りたたみ自転車とかもいい案ですね。
いろいろ手はあると思いますので、何とかまとめたいです。

[640: 匿名さん]

今、私が入っているマンションは賃貸ですが、ポーチへの自転車はＯＫです。
エレベータに乗せるのもＯＫですが、廊下を自転車に乗って走る人など皆無ですよ。
別に、共用部が傷だらけになっているとも思いません。
要は、住民のモラルで程度問題だと思います。
ガチガチにルール化するのも、一つの方法ですが、もう少し住民を信じてもいいんじゃないですか？
どうしてもダメなら、ルールで縛るのも反対はしませんが、入居時から性悪説で議論するのもなんだか寂しいですよね。
うちは、自転車は２台あればＯＫなので、特にこだわりはないですが、そのうち、ベビーカーもダメとか、車椅子もダメとか変な方向に流れないか？心配です。

[641: 匿名さん]

自転車等については、ジェイパーク武蔵野の掲示板が参考になります。
ジョイント物件という意味では、立地の割りにリーズナブルに取得できたという意味ではジェイパーク武蔵野と似ています。
かといって変なところまで似てほしくありません。
性悪説には立ちたくないですが、やはり200戸を超える物件である以上、多数の人とは相容れない人がいると思います。（腐ったリンゴ理論というものです。）
やはり、最初が肝心なので、最初の総会で厳しめの規則にしませんか？

[642: 匿名さん]

今週末から再内覧ですね。３月末には引渡しから引越しと、準備段階も大詰めです。新しい住まいで色々と面倒なこともあるとは思いますが、それ以上に、自分たちが選んだ新しい住まいと、良い意味での新しい出会いに期待して、楽しみにしております！

[643: 匿名さん]

あのう、盛り上がってるところすみませんが、
なんだか入居前に勝手に駐輪場増設が可決されちゃっているみたいな雰囲気ですね。

でも、なかには駐輪場増設反対の人がいる事も忘れないで欲しいです。
駐輪場を増設して皆で快適なマンションに！みたいに正当化されていますが、
反対の人にとってはデメリットだけで快適になる事は何も無いんです。
でもここ見ているとちょっと自分の都合だけを主張している人が多すぎると思います。

前にベランダ喫煙が話題に出ましたが、一番情けないのは
「うちは自転車3台あるから駐輪場は増設してもらわなきゃ困る！
だけど煙草を吸う人はいないので、ベランダ喫煙は禁止に変えてもらいたい！」
みたいな意見しか言えない人。
でもこれって自分の事しか考えていない典型的な例ですよね。
でもここ読んでいるとこのタイプの人が多そうで心配です
譲り合いの気持ちを持って欲しいものです。

ちなみにうちは自転車は2台で足りますし、喫煙者もいません。
だけど3台必要な人に不自由な思いはさせたくないので、
増設に反対しようとは思いませんし、
愛煙家の方に窮屈な思いもさせたくないと思っています。

なので自分の事だけでなく、周りの人の事も考えて、
多くの人が快適なマンションになるようにしていきたいです。

駐輪場を増やす事を前提に入居するのではなく、
まずは配られた管理規約を守り、
それから増設などの話合いをしていければと思います。

[644: 匿名さん]

わたしも643さんの意見と同感です。
増設されることになったとしても先のことですし、まずは決められたとおり自転車は2台以上は持ち込まないのがルールではないのでしょうか。みなさんそれを承知してマンションを購入したはずです。快適なマンションになるようルールを変えていくためには、まずは決められたルールを守ることが先だと思います。私は３台目の自転車は処分し入居します。

[645: 匿名さん]

駐輪場が１世帯２台ってごく一般的な仕様だと思うのですが、他のマンションはどうしてるんでしょうね？
このマンションではそもそも不足するのでしょうか？
６２０さんがおっしゃるような対策がまずは現実的かと思います。
また、多くの方がおっしゃるようにこの場で規約改定を議論するよりもルールを守ることが先だと思います。うちも３台目は処分しました（ToT
ちなみにこんなスレがありますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4550/

[646: 匿名さん]

ルールは住民の利益のためにあるものですから、住民が一番良いと思うルールに淘汰されるでしょう。現時点では未使用分を考慮した上で駐輪場が本当に足りているのかいないのか定かではありませんが、足りないのであれば、駐輪場不足で困っている人がいるという事実があることになるので、増設案を進めることに反対する理由はないように思います。３台以上は置けない規約だから増設の希望も受け入れないでは、それこそ、身勝手と言われかねないと思います。しかし、それも住民の考え方の一つという意味では、十分に尊重されるべきだとは思いますが。

[647: 匿名さん]

やっぱ、バス便のマンションでは、自転車は使いたいですよね。
子供が二人もいれば、自転車２台じゃ足りなそうです。
逆に駅徒歩３分とかのマンションは１戸２台よりは少ない駐輪場の場合が多いです。
駐輪場のキャパは、駅からの距離に応じて、ちゃんと設計して欲しいですよね。

[648: 匿名さん]

昔住んでいたマンションは、駐輪スペースがあって、そこに皆停めてました。
区画で分かれているのも良いですが、おそらく2台分のスペースで3台は停められると思います。

まあ一家に2台がベストですけどね・・・
大人は車ではだめですか？

[649: 匿名さん]

自転車置き場の件で共通の悩みを抱いている方だけのレスだから収集つかないのではないでしょうか？例えば自転車をお持ちでない方や１台分で充分という方が仮にいてもそういう方の意見は皆無ですよね？一戸に２台分の権利はあるわけですから使っていないなら使わせろ、とはもちろん言えません。しかし、中には賃貸契約で貸してくれる方もいらっしゃるかもしれません（相場が月いくらかは全くわかりませんが…）。まあこれも色々意見の別れる案かとも思いますし、貸主が自転車が必要になった時点で解約された借主の対応等、課題も残りますが当面は３台目を有料にするなら同じかなと思いつきました。とにかくまず管理組合が本当に必要な台数と現在必要でない空きスペースを集計することが第１歩ではないでしょうか？そして現在自転車スペース不要な方のご意見を頂戴したいと思います。必要ないなら仕方ありませんが必要なのに３台目を処分しようとしている方、時期尚早では？　処分ならいつでも出来ますよ。又、自転車といってもほんとにピンからキリまであります。先ほどどなたかもおっしゃっていましたがスペースが足りないという時に、よく幼稚園児が乗っているような補助輪付きの小型自転車まで１台と数えポーチに置くな、エレベーターに乗せるな、というのは如何なものでしょうか？あれは自転車と言うより子供さんの玩具では？？？

[650: 匿名さん]

私も643さんの意見に一票です。

でも643さんみたいに、増設反対の人が、
困っている人がいるなら増設しても良いですよ！
って譲ってくれているのに、
絶対増設派の人は、
646さんみたいに増設に反対する理由は無いって感じで一方的なんだろう。
こういう人が643さんが言う自分の事しか考えてない人なんでしょうね。
だから反対する理由が見えてこないんでしょう。

[652: 匿名さん]

自転車のことでいろいろな意見が出ていますが、この件に関してはジョイントに意見するしかないんではないでしょうか？
このレスを見ているのは214世帯あるうちの、1割2割ぐらいだと思いますし、ここでこれだけの話し合いになるぐらいなので、きっと住んでからでは、もっと大きな問題になるでしょう。このレスを見たり意見したりしている人は、マンションにより良く住みたいと願っている人たちだと思います。なので自転車でエレベーターなどを傷つけたくないなど、考えが出ていると思います。214世帯もあれば、そんなこといいじゃない！って思う方も少なからずいるのではないでしょうか？むしろそこまで考えてない方が大勢いるのでは。。なので、この問題は引き渡し会までにジョイントに意見し、引き渡し会の日などに、自転車の使用方法などの確認を1世帯1世帯にしてもらうのが良いのではないでしょうか？その際に、駐輪場を使わない方がどれくらい居るのか、居れば有料で貸し出すというのはどうか、など聞いて頂くなどはどうでしょう？ジョイントの方でさえ、エントランスOKなどと言ってしまう方がいるようですし・・・規約は細かくてしっかり読んでない方たくさんいらっしゃるかと思います。せっかく引き渡し会という時間を設けているのですから、ジョイントに言えばやってくれるのでは？？