深大寺レジデンスってどうですか？

[匿名さん]

東京都調布市深大寺の明大グラウンド跡地に建つ、総戸数570戸の大規模マンション。



所在地：東京都調布市深大寺南町3丁目17番1（地番）
交通：京王線「つつじヶ丘」駅から徒歩18分
竣工予定：平成20年3月
販売予定：平成19年1月〜
設計施工は長谷工

京王線つつじヶ丘駅から徒歩１８分はちとつらい．．．

[761: 大手企業サラリーマンさん]

例えば、家電や精密機器、自動車といった企業が自然環境への負荷を下げようとして本当に努力している時代に、各地で住環境を破壊してまわる企業が増収増益というのはいかがな話でしょう？購入する人のモラールの問題もあると思います。
　債務額の大きさから潰すに潰せなかった元ゾンビ企業です。利益が出るようになったのなら、不良債権免除されたお金は国庫に戻すのが筋です。法律がそうなっていないなら、自分からその代替案（社会貢献、というより恩返し）を考えるのが人間的だと思う。増収増益といっても、所詮、自分達の棚卸資産を確保するために住環境への負荷を高めた結果でしかありません。物件が「良い」「悪い」以前に、私は買いたいと思いません。きっと、周辺に住む人の怨念が付着しています。

[762: 匿名さん]

「各地の住環境を破壊する」？
あなたが今住んでいる場所は建設されたときに周りの住環境を破壊しませんでしたか？
それとも現在洞穴か何かにお住まいで？

「周辺に住む人の怨念が付着」？
生きている人の怨念ってあるの？

[763: 匿名さん]

761さんの意見ですが、ちょっと『ん？』と思いました。
企業モラル云々をもっともらしく言っておられますが、それ以前に
『周辺に住む人の怨念が付着』と〆られているのは周辺住民さんに失礼なのでは？
確かにマンション反対の方は多いと思いますが『怨念』って言葉を引用するのは
いかがなものかと。。。
読んでいる者にとってはここの周辺住民はみんな怨念をもって生活しているかと思うと
不気味に感じます。

[764: 匿名さん]

そんないちいち重箱の隅を突付くようなマネをしなくても。見苦しい。

とにかく自分らが作った膨大な借金を環境破壊で穴埋めする非社会的企業
という根本は不変の事実です。ごく基礎的な分別がつくなら、
こういう企業のブツに対してカネを渡す行為がどういうことかすぐわかるでしょうに。

[765: 匿名さん]

７６４さんへ
人間、文明社会で生きていく限り、環境破壊してますよ。（＾＾）
人間止めますか？
無人島へさようなら〜。

[766: マンション投資家さん]

問題はシンプルです。
この手のマンションは人間を詰め込み過ぎている。だから新しい価値を創造できない。
人間が生きていく以上環境破壊する・・
っていう、そういう哲学的な問題とは話が別です。

[767: 匿名さん]

環境破壊は哲学的というより現実的な問題な気がしますが・・。

[768: 購入経験者さん]

＞この手のマンションは人間を詰め込み過ぎている。

そこに価値があるのですよ。
人を大量に詰め込むことによって、
醜い3階建てミニ戸が林立するのを未然に防いでいる。
大いに評価すべきです。

[769: 匿名さん]

でもこの辺りにそういう収容施設はやはり場違いですね。

[770: 周辺住民さん]

765さんへ
現代の文明社会は環境との共存を考えるところまで行ってるんですよ。
人間が生活する上で環境破壊が当然と考えそれを肯定するなら，
二酸化炭素排出量の規制って何？　東京のディーゼル規制って何？
野生動物の保護って何？　世界自然遺産の保護って何？　ごみの分別って何？
リサイクルって何？　ISO 14001って何？　京都議定書って何？
あなたこそ人間やめた方がいいですね。（^^）

ここが問題になっているのは周囲との調和がまったくなされていないことです。
購入希望者なら現地をご覧になられたと思いますが，周囲は一般の戸建住宅ばかりです。
もともと野球部の学生たちが住んでいた程度の敷地に，突然大量の人が移り住むことになるんです。
1,000人を超えてくるでしょうね。ひょっとして2,000人近く人口が増えるんでしょうか。
車の利用も相当増えます。今まで明大の寮の車が数台あっただけなのに，突然500世帯分の車がやってきて
この周囲を走り回ることになります。
モノができるできないの物理的な問題だけじゃないんです。
今までの静かな周辺環境が壊されるのですから，紛れもない「環境破壊」です。

そのくせ深大寺の自然を売り物（食い物）にし，「深く美しく」などと自分たちの存在をまったく棚に上げた
宣伝をしているところが余計に住民の反発をあおっています。
西つつじヶ丘の東京電力跡地に建てられたマンションは３〜４階建ての周囲に馴染む設計です。
アノようなものであれば，もっと周囲の人からの理解は得られたでしょう。
関わっている企業の質の差が出ていますね。

そして，「みんなで買えばコワくない」とばかりに，このような物件に手を出す人がたくさんいることも現実です。
買う人がいるから，CSR的考えの欠落した企業はこのような「環境破壊」を続けるのです。
購入する人もこれらの「環境破壊」に加担していることを認識してほしいと思います。

できてしまうものはもう，どうしようもありません。自分としては移られてくる方々とは仲良くしたい。
が，765さんのような考えの方とは仲良くはできないでしょう。
このような方がこられるのであれば，周囲の貴重な自然が荒らされて行くことは目に見えています。
現地を見にきたいい年をした男性が，営業マンの話を聞きながらタバコをポイ捨てしていたのが，
たまらなくイヤな光景として自分の目に焼き付いています。

[771: 火に油……]

＞西つつじヶ丘の東京電力跡地に建てられたマンションは３〜４階建ての周囲に馴染む設計です。

あそこは建ぺい率40%、容積率80%だったので、あれしか建てられなかったのでは？
それに対して、このグランド跡地は60%／200%だし、面積も３万平米近くもあるので、あれを買える業者も非常に限られる（１００億以上か）。マンション業者しか買えないだろうけど、誰が買っても４階建てにはできないと思う。責めるなら、あれをまとめて売った明大とか、用途地域を設定した市にいうべきでは？

[772: 環境保護団体代表]

７７０さんへ
つまりあなたの住「環境が破壊される」のが嫌なだけですよね？（＾＾）

[773: 匿名さん]

まあ確かに飛躍した論理展開は認めますが。
「周辺住民」と自称しているからといって本当に周辺住民とも限らないと思いますよ。

むしろ「マンション住民」と「周辺住民」を対立させたがっているようにも見えます。
「ポイ捨て男性」にしろ第三者には確認のしようがないことですからねえ。

[774: 匿名さん]

確かに周囲にとけ込むべく配慮されたマンションと、そんなことはお構いなしのマンションの２種類があって、
ここはどちらかといえば後者。
でも、それは建てる側の問題であって、購入者に環境破壊とか言われても困るだろうね。

[775: 匿名さん]

確かに、このスレはマンション反対の意見ばかりが主張され、購入者の意見が殆ど見当たりませんね。
すでに相当数の部屋が分譲済みなのに。。
購入検討者からしてみたらこのスレはつまらないです。
物件情報から逸脱している。
ここで論議されるべきの内容では無い気がします。
環境破壊云々を述べている方はこの物件を購入するわけでもないのにスレを除きに来ている
意味が分かりません。

[776: ご近所さん]

雑木林や畑だった土地にできる一戸建の群れは環境破壊じゃなくて、
グランド跡地のマンションは環境破壊なのですか？
どっちも同じような気がします。

ポイ捨ては腹が立ちますが、その見学者が購入したかどうかもわからないですよね。
そもそも、周辺住民だって、そんなに意識が高いわけじゃないですよ？
晃華学園のバス停には、タバコの吸い殻がいくつも落ちていて、
中にはべったり口紅が付いているものもあったりして気分悪いです。
通勤時に駅まで歩いてみても、その途中で歩きタバコしてる人の多いこと…。

世の中の人間自体がそんな傾向なんです。
だから、環境問題に関しても、意識の高い人が頑張っていても、
なかなか改善されなかったり、温暖化も止められずに進んでいくんですよね。

意識の高い770さんは、きっといろいろな心がけをなさっているのでしょうね。
私は、ゴミの分別の徹底（リサイクル）、レジ袋を使わないこと、
それくらいしか日常的に実行できてはいませんが…。

そう言えば、先日近所のスーパークップに買い物に行った時、いつものように、
“レジ袋不要”のカードをかごにいれておいたのに、袋を入れられてしまいました。
「袋いりません」と言ったら、店員さんは「カード、もう一度よろしいですか〜？」
って言いながら、出したばかりの新しいレジ袋をグシャグシャと丸めてゴミ箱へ…。
エコポイントが欲しくて言ったんじゃなくて、環境に配慮したかったのに。
何のためのポイント制度だろう…と悲しくなりました。
“レジ袋不要”のカード、入れておいても無視されること、すごく多いです。
住民全体の意識が低いから、店員さんもこうなのかなって思ったり。。

結局、一戸建に住んでいても、マンションに住んでいても、どちらにせよ、
人間は常に環境を破壊しているという意識は必要だと思うんです。
前から住んでいる住民は善で、後から来る者が悪とは言えないと思います。
だから、あまり喧嘩腰にならずに、協力して地域環境を良くしていきましょうよ。
難しいことですが…。

購入しない近隣住民がここを見に来るのは、自分の住環境にも変化が起こるから
どんな人が購入するのか気になるからだと思いますが…、
このレスもスレ違いでしたね。失礼しました。

[777: ご近所さん]

↑スーパーの名前、伏せ字にしたつもりがおかしな表示になってしまいました。

[778: 匿名さん]

７７６さんのような方が、同じ日本に住んでいることを誇りに思います。
偽善や経費削減のためだけにマイレジ袋を導入したスーパーや、自分の住環境破壊だけにしか興味のない偽善マンション建設反対の方が、本当の意味で環境問題に意識が向けるようになったらいいですよね。（＾＾）

[779: 匿名さん]

悲しくなりましたじゃなくて、その場で指摘して是正させるべきでしょ
言うだけ大将ならまだいいが、他人を批判する分さらにたちが悪い

[780: 匿名さん]

ほらほら、そういうあなたも・・。（＾＾）
ほらほら、そういう私も・・。