深大寺レジデンスってどうですか？

[匿名さん]

東京都調布市深大寺の明大グラウンド跡地に建つ、総戸数570戸の大規模マンション。



所在地：東京都調布市深大寺南町3丁目17番1（地番）
交通：京王線「つつじヶ丘」駅から徒歩18分
竣工予定：平成20年3月
販売予定：平成19年1月〜
設計施工は長谷工

京王線つつじヶ丘駅から徒歩１８分はちとつらい．．．

[741: 住まいに詳しい人]

オープンキッチンは調理の臭いがリビング側に流れ易いので止めたほうがよいですよ。

[742: 匿名さん]

カラーは、インテリアにあまりこだわりがないのなら、
傷や埃が目立たないという理由で中間色もいいかもしれませんが、
基本的にそれぞれの好みで選べばいいんじゃないですかね。

キッチンは、奥さんがどっちで作業をしたいか、でしょう。
うちはキッチンに閉塞感があるのは嫌なのでオープンです。
どうせリビングで食事をするので、臭いは流れても気になりません。
収納が減るのは痛いですが・・・、仕方がないですね。

[746: 匿名さん]

オープンキッチンって今あまり人気なくなってきてるらしいですね。
実際にそうした奥様方の意見として、次はオープンにしないという人の方が圧倒的に多いとか。
理由はいろいろだそうです。

[748: 契約済みさん]

デベの人じゃなくっても"奥様方"って普通に使いますよ〜。
ちなみにうちはオープンキッチンでお願いしました。
やっぱり開放感が決め手です。

[750: 匿名さん]

そうなんです、この掲示板欠番が多いですよね。
この掲示板を一生懸命荒らす人（たぶん建設反対の人）とそれを一生懸命削除しようとする人（たぶんデベの人）の攻防が見られます。
ただそういったいろんな考え方や意見を知るのが掲示板の意義だと思うので、その前後すべて削除してしまうのはいかがなものでしょう？
（またまたこれも消されてしまうのかな・・。）

[751: 周辺住民さん]

反対意見や、マイナス要素が削除されるのは、事実を隠すと言う意味で
掲示板の意義に反すると思います。
ただこの掲示板をずっと見てきた中で、明らかな悪意の自作自演であったり、
面白おかしくもめごとをあおる目的と思われる書き込みがあり、
本来の掲示板の意義をなくす可能性のある書き込みが、検討のうえ削除されていると思います。
賛否両論、それぞれの思いや意見は真摯に受け止めて、
それぞれの意見や思いを書き込める場として、今日まで続いている掲示板であると思いますよ。
初めからよく読んでもらえばわかることですが・・。

[752: 匿名さん]

７５０です。
初めからこの掲示板はよく読んでいますが、自分が誠実に投稿した内容も削除されたことがあるので、意見しました。
削除を依頼する人も、削除する側もその人の主観ですから、決して掲示板の削除が公平とは思えません。
それも考慮していただきながら、この掲示板をご覧下さい。
（できればこれも削除しないでいただければ幸いです。）

[753: 匿名さん]

結局はデベの広告塔として利用されてしまっているのでしょうね。
そういえば先日決算で、長谷工が大手デベを抜きトップの利益を出したそうで。
やっぱりモノが相当違うのかな。

[755: 匿名さん]

この掲示板はレジデンス反対者専用の掲示板になりつつありますね。残念なことです。。
（某マンション掲示板の方が契約者のやり取りがきちんとおこなわれています。）
このような状態では購入者（購入検討者）がまともなやり取りできませんもんね。
すぐ叩かれるから。

[756: 住まいに詳しい人]

せめて８階建てくらいにしておけばねえ。
学校やグラウンドの跡地に容積率めいっぱいの大規模マンション。
長谷工の典型的パターンですが、
問題は住む人のことを充分考えていないこと。周辺地域と調和していないこと。
利益を最大限だすことが最大のテーマで
住む人のことも二の次になっていますよね。
淋しいビジネスモデルだな。

[757: 匿名さん]

>>756
で（笑）？

[758: 匿名さん]

７５６さんみたいな方が、その建設反対者の方ですよね。（＾＾）
そんなに建設に反対されるなら、駅前で反対署名活動でもされてみては？
掲示板を荒らしても、購入を考えている人がみなさんこの掲示板を見ているわけではないので、効果はあまりないとは思いますが・・。

[759: ご近所さん]

過去の書き込みを見るとわかりますが、もう署名運動は実行済みなのですよ。
それでも建設は止められず、ここで鬱憤を晴らすことしかできない状態なのでしょう。
デベのふりをするのも「デベか？」と騒ぐのも荒らしでしょうね。
最近ここを見て思うのは、このような荒らしの多い匿名性サイトに情報を求めないのは、
ある意味、購入者は大人な方々なのかなーということです。

[760: 匿名さん]

とういことは、利口な購入希望者はこの掲示板の情報に期待していないということですね。（＾＾）
建設反対のみなさん、これからもこの掲示板で頑張ってくださいね。

[761: 大手企業サラリーマンさん]

例えば、家電や精密機器、自動車といった企業が自然環境への負荷を下げようとして本当に努力している時代に、各地で住環境を破壊してまわる企業が増収増益というのはいかがな話でしょう？購入する人のモラールの問題もあると思います。
　債務額の大きさから潰すに潰せなかった元ゾンビ企業です。利益が出るようになったのなら、不良債権免除されたお金は国庫に戻すのが筋です。法律がそうなっていないなら、自分からその代替案（社会貢献、というより恩返し）を考えるのが人間的だと思う。増収増益といっても、所詮、自分達の棚卸資産を確保するために住環境への負荷を高めた結果でしかありません。物件が「良い」「悪い」以前に、私は買いたいと思いません。きっと、周辺に住む人の怨念が付着しています。

[762: 匿名さん]

「各地の住環境を破壊する」？
あなたが今住んでいる場所は建設されたときに周りの住環境を破壊しませんでしたか？
それとも現在洞穴か何かにお住まいで？

「周辺に住む人の怨念が付着」？
生きている人の怨念ってあるの？

[763: 匿名さん]

761さんの意見ですが、ちょっと『ん？』と思いました。
企業モラル云々をもっともらしく言っておられますが、それ以前に
『周辺に住む人の怨念が付着』と〆られているのは周辺住民さんに失礼なのでは？
確かにマンション反対の方は多いと思いますが『怨念』って言葉を引用するのは
いかがなものかと。。。
読んでいる者にとってはここの周辺住民はみんな怨念をもって生活しているかと思うと
不気味に感じます。

[764: 匿名さん]

そんないちいち重箱の隅を突付くようなマネをしなくても。見苦しい。

とにかく自分らが作った膨大な借金を環境破壊で穴埋めする非社会的企業
という根本は不変の事実です。ごく基礎的な分別がつくなら、
こういう企業のブツに対してカネを渡す行為がどういうことかすぐわかるでしょうに。

[765: 匿名さん]

７６４さんへ
人間、文明社会で生きていく限り、環境破壊してますよ。（＾＾）
人間止めますか？
無人島へさようなら〜。

[766: マンション投資家さん]

問題はシンプルです。
この手のマンションは人間を詰め込み過ぎている。だから新しい価値を創造できない。
人間が生きていく以上環境破壊する・・
っていう、そういう哲学的な問題とは話が別です。

[767: 匿名さん]

環境破壊は哲学的というより現実的な問題な気がしますが・・。

[768: 購入経験者さん]

＞この手のマンションは人間を詰め込み過ぎている。

そこに価値があるのですよ。
人を大量に詰め込むことによって、
醜い3階建てミニ戸が林立するのを未然に防いでいる。
大いに評価すべきです。

[769: 匿名さん]

でもこの辺りにそういう収容施設はやはり場違いですね。

[770: 周辺住民さん]

765さんへ
現代の文明社会は環境との共存を考えるところまで行ってるんですよ。
人間が生活する上で環境破壊が当然と考えそれを肯定するなら，
二酸化炭素排出量の規制って何？　東京のディーゼル規制って何？
野生動物の保護って何？　世界自然遺産の保護って何？　ごみの分別って何？
リサイクルって何？　ISO 14001って何？　京都議定書って何？
あなたこそ人間やめた方がいいですね。（^^）

ここが問題になっているのは周囲との調和がまったくなされていないことです。
購入希望者なら現地をご覧になられたと思いますが，周囲は一般の戸建住宅ばかりです。
もともと野球部の学生たちが住んでいた程度の敷地に，突然大量の人が移り住むことになるんです。
1,000人を超えてくるでしょうね。ひょっとして2,000人近く人口が増えるんでしょうか。
車の利用も相当増えます。今まで明大の寮の車が数台あっただけなのに，突然500世帯分の車がやってきて
この周囲を走り回ることになります。
モノができるできないの物理的な問題だけじゃないんです。
今までの静かな周辺環境が壊されるのですから，紛れもない「環境破壊」です。

そのくせ深大寺の自然を売り物（食い物）にし，「深く美しく」などと自分たちの存在をまったく棚に上げた
宣伝をしているところが余計に住民の反発をあおっています。
西つつじヶ丘の東京電力跡地に建てられたマンションは３〜４階建ての周囲に馴染む設計です。
アノようなものであれば，もっと周囲の人からの理解は得られたでしょう。
関わっている企業の質の差が出ていますね。

そして，「みんなで買えばコワくない」とばかりに，このような物件に手を出す人がたくさんいることも現実です。
買う人がいるから，CSR的考えの欠落した企業はこのような「環境破壊」を続けるのです。
購入する人もこれらの「環境破壊」に加担していることを認識してほしいと思います。

できてしまうものはもう，どうしようもありません。自分としては移られてくる方々とは仲良くしたい。
が，765さんのような考えの方とは仲良くはできないでしょう。
このような方がこられるのであれば，周囲の貴重な自然が荒らされて行くことは目に見えています。
現地を見にきたいい年をした男性が，営業マンの話を聞きながらタバコをポイ捨てしていたのが，
たまらなくイヤな光景として自分の目に焼き付いています。

[771: 火に油……]

＞西つつじヶ丘の東京電力跡地に建てられたマンションは３〜４階建ての周囲に馴染む設計です。

あそこは建ぺい率40%、容積率80%だったので、あれしか建てられなかったのでは？
それに対して、このグランド跡地は60%／200%だし、面積も３万平米近くもあるので、あれを買える業者も非常に限られる（１００億以上か）。マンション業者しか買えないだろうけど、誰が買っても４階建てにはできないと思う。責めるなら、あれをまとめて売った明大とか、用途地域を設定した市にいうべきでは？

[772: 環境保護団体代表]

７７０さんへ
つまりあなたの住「環境が破壊される」のが嫌なだけですよね？（＾＾）

[773: 匿名さん]

まあ確かに飛躍した論理展開は認めますが。
「周辺住民」と自称しているからといって本当に周辺住民とも限らないと思いますよ。

むしろ「マンション住民」と「周辺住民」を対立させたがっているようにも見えます。
「ポイ捨て男性」にしろ第三者には確認のしようがないことですからねえ。

[774: 匿名さん]

確かに周囲にとけ込むべく配慮されたマンションと、そんなことはお構いなしのマンションの２種類があって、
ここはどちらかといえば後者。
でも、それは建てる側の問題であって、購入者に環境破壊とか言われても困るだろうね。

[775: 匿名さん]

確かに、このスレはマンション反対の意見ばかりが主張され、購入者の意見が殆ど見当たりませんね。
すでに相当数の部屋が分譲済みなのに。。
購入検討者からしてみたらこのスレはつまらないです。
物件情報から逸脱している。
ここで論議されるべきの内容では無い気がします。
環境破壊云々を述べている方はこの物件を購入するわけでもないのにスレを除きに来ている
意味が分かりません。

[776: ご近所さん]

雑木林や畑だった土地にできる一戸建の群れは環境破壊じゃなくて、
グランド跡地のマンションは環境破壊なのですか？
どっちも同じような気がします。

ポイ捨ては腹が立ちますが、その見学者が購入したかどうかもわからないですよね。
そもそも、周辺住民だって、そんなに意識が高いわけじゃないですよ？
晃華学園のバス停には、タバコの吸い殻がいくつも落ちていて、
中にはべったり口紅が付いているものもあったりして気分悪いです。
通勤時に駅まで歩いてみても、その途中で歩きタバコしてる人の多いこと…。

世の中の人間自体がそんな傾向なんです。
だから、環境問題に関しても、意識の高い人が頑張っていても、
なかなか改善されなかったり、温暖化も止められずに進んでいくんですよね。

意識の高い770さんは、きっといろいろな心がけをなさっているのでしょうね。
私は、ゴミの分別の徹底（リサイクル）、レジ袋を使わないこと、
それくらいしか日常的に実行できてはいませんが…。

そう言えば、先日近所のスーパークップに買い物に行った時、いつものように、
“レジ袋不要”のカードをかごにいれておいたのに、袋を入れられてしまいました。
「袋いりません」と言ったら、店員さんは「カード、もう一度よろしいですか〜？」
って言いながら、出したばかりの新しいレジ袋をグシャグシャと丸めてゴミ箱へ…。
エコポイントが欲しくて言ったんじゃなくて、環境に配慮したかったのに。
何のためのポイント制度だろう…と悲しくなりました。
“レジ袋不要”のカード、入れておいても無視されること、すごく多いです。
住民全体の意識が低いから、店員さんもこうなのかなって思ったり。。

結局、一戸建に住んでいても、マンションに住んでいても、どちらにせよ、
人間は常に環境を破壊しているという意識は必要だと思うんです。
前から住んでいる住民は善で、後から来る者が悪とは言えないと思います。
だから、あまり喧嘩腰にならずに、協力して地域環境を良くしていきましょうよ。
難しいことですが…。

購入しない近隣住民がここを見に来るのは、自分の住環境にも変化が起こるから
どんな人が購入するのか気になるからだと思いますが…、
このレスもスレ違いでしたね。失礼しました。

[777: ご近所さん]

↑スーパーの名前、伏せ字にしたつもりがおかしな表示になってしまいました。

[778: 匿名さん]

７７６さんのような方が、同じ日本に住んでいることを誇りに思います。
偽善や経費削減のためだけにマイレジ袋を導入したスーパーや、自分の住環境破壊だけにしか興味のない偽善マンション建設反対の方が、本当の意味で環境問題に意識が向けるようになったらいいですよね。（＾＾）

[779: 匿名さん]

悲しくなりましたじゃなくて、その場で指摘して是正させるべきでしょ
言うだけ大将ならまだいいが、他人を批判する分さらにたちが悪い

[780: 匿名さん]

ほらほら、そういうあなたも・・。（＾＾）
ほらほら、そういう私も・・。

[781: 匿名さん]

人間が環境破壊なしには生きられないから
街並みを壊すのも仕方ないということか。
さすが購入者は考え方が違う。

[782: 匿名さん]

そういう考えの人が集ってくる。
なんかコワイよね。

[783: 大学教授さん]

国策として地方から都市に労働力を吸収する必要があった時代（だいぶ昔ですね）には、区分所有による集合住宅を大量供給することにも意味があったと思いますが、もう時代の役目を終えた法律、ビジネスモデルだと思います。区分「所有」と言いつつ「所有」の意味はどんどん縮小される方向に向けて審議されていることをおそらく購入者は知らないでしょう。営業マンはそんなこと説明しませんし、そもそも彼らだって不勉強だから知りませんよ。その辺が結構、怖い話です。なにかと自己責任にされてしまう時代ですが、それは必要情報を提供されていることが前提です。勉強はしたほうがよいですよ。そもそも、建てたマンションが１００年もったら商売にならないでしょ。物理的な耐用年数は短い方がいいにきまってます。わたしなら、「躯体は絶対１００年持ちますが、内装はリフォームしやすいように徹底して簡素です」と言われたほうが信用できますね。金融手法が発達してきた時代ですから、頭のいい企業であれば、集合住宅を証券化する方法なども考えているはずですが、そのへんはいかがなんでしょう。

[784: マンコミュファンさん]

↑よくお勉強されてますね。
　あとはスレの趣旨に沿った発言をすることを学んでください。
　このスレは「深大寺レジデンスってどうですか？」です。

[785: 匿名さん]

↑だからレジデンスは×××ってことだよ。
もう少し想像力を働かせなよ。

[786: ご近所さん]

そうですね。
その場で指摘できなかった自分に、さらに自己嫌悪でした。。
次回はその場で指摘してみます。

[787: 匿名さん]

ほんとこのサイトは、建設反対の方に取り付かれた掲示板って感じですね。
そんな方がどうあがいても、この物件は完売すると思いますよ。
そんなことに情熱を傾けている暇があるなら、もっとやるべきことがあるのではないかと思いますが・・。
まあ頑張ってくださいね。（＾＾）

[788: 契約済みさん]

はじめてカキコいたします。みなさまこれからよろしくお願いいたします。
ところで、今月の30日にインテリアオプション会があるらしいと他の掲示板で見たんですが、
本当ですか？あるんだったら是非参加したいんですが・・・

[789: 契約済みさん]

本当です、通知が来ると思いますよ。我が家も参加希望です。
オプションはそれなりの値段がするのではないかと思われますが
インテリアの相談も出来るとの事、照明器具やリビングの使い方等
勉強になるかと思い、買い物よりそちら狙いです。

788さん、現在の売約状況どんなでしたか？
2月に契約して3月ごろMRに行ったきりなので、最新状況教えてください。
MRは混んでましたか？

[790: 788です]

789さん　ありがとうございました。
ＭＲは行った時間が時間だったのか結構混雑していました。