深大寺レジデンスってどうですか？

[匿名さん]

東京都調布市深大寺の明大グラウンド跡地に建つ、総戸数570戸の大規模マンション。



所在地：東京都調布市深大寺南町3丁目17番1（地番）
交通：京王線「つつじヶ丘」駅から徒歩18分
竣工予定：平成20年3月
販売予定：平成19年1月〜
設計施工は長谷工

京王線つつじヶ丘駅から徒歩１８分はちとつらい．．．

[281: 匿名さん]

購入予定者です。
深大寺付近は前から住みたいと思っていた土地なので、何度か現地とＭＲに行ってきました。
担当営業は、三○不動産系の人でしたが、こちらが要求した資料は積極的に見せてくれました。
資料では、コンクリートの耐久性は、標準値（耐用設計基準強度２４Ｎ／ｍ㎡）となっています。
一般的な数値だと言ってました。（６５年〜１００年）
見本ですが、物件の「重要事項説明書」「管理規約集」「３０年目までの長期修繕計画書（案）」ももらいました。
何度か現地に行ってみましたが、心配していた高速道路の音はまったく気になりませんでした。
２２時頃も静かなものでしたよ。
申込状況も好調のようで、価格の高い「角部屋＆上層階」に人気が集まってました。

[282: 匿名さん]

24N/mm2ですか？サイトには27N/mm2以上って書いてあるのですが…。
↓（抜粋）
およそ65年にわたり大規模修繕を必要としない（供用限界期間およそ100年）とされる高い強度のコンクリートを採用。長期に渡って劣化を防ぐとともに、一般のコンクリートの27N/mm2以上の設計基準強度を実現。

購入したい気持ちがあるので色々と気になってしまいます。

[283: 匿名さん]

晃華学園が目の前が売りじゃないですか？。娘のためならお父さんの通勤は我慢してもらうということ。行きは下り坂でまあまあでしょうが、帰りは疲れてるのでちょっとしんどいかも。夫人に車で迎えに来てもらうパターンかな。

[284: 匿名さん]

バスが5分おきくらいに来るのでバスでいいのではないでしょうか。

晃華学園があるので、賃貸にしても借り手には困らないと営業さんに言われました。
それは安易すぎるのでは…と思いますが。

[288: 匿名さん]

やめた。やっぱ遠い。283と285の意見は納得。
毎日の通勤で歩ける距離にないのはイタイ！
残念。
皆さんごきげんよう。
お幸せに。

[289: 匿名さん]

実際につつじヶ丘から歩いてみたよ。
地図で見るだけじゃ分からないけど，途中かなり長い上り坂が続くし２０分はゆうにかかる。
コリャ歩ける距離じゃないなってのが実感。正直ものすごい遠いよ。
バス利用覚悟，あるいは車もってる人用だね。
これじゃあ，貸したり売ったりは相当厳しいだろうね。
距離が気になる方，歩いてみることを勧めるよ。

[290: 匿名さん]

往復45分×時給4000円×22日間（1ヶ月）×12ヶ月×20年×2人（共働き）＝3168万円

[291: 匿名さん]

確かに坂はあるし、駅から遠いね。都営の高層賃貸でもよかったかもね。

[292: 匿名さん]

何度か現地に通った結果、私は気に入りました。
駅近ではないですが、運動不足の私には、毎日強制的に歩く距離としてはちょうどいいと思いました。（人それぞれですが。。）
のんびりした環境で、永く住みたいと思っており、仕事が忙しくてプライベートぐらいはのんびりしたい私にはちょうどいい物件です。
ところで深大寺は、蕎麦、だるま以外に何が有名ですかね？
ずいぶん古いお寺のようですが。。。

[293: 匿名さん]

この前、深大寺探索で夜遅くなってしまった時があったのですが、ふと空を見たらオリオン座がきれいに見えました。東京でも星が見えるところがあるんですね、感動しちゃいました。
あと、調布は水もきれいだとも聞きましたよ。

[294: 匿名さん]

将来、転勤とかが有りえなくて永住目的だったら買ってもいいかもね。
ただ少しでも転勤とかの可能性があればちょっと不安だね。
売った貸したは厳しいはず。

[295: 匿名さん]

深大寺、いいところですよ〜。
蕎麦とだるま以外に有名なもの・・・鬼太郎かなぁ（笑）
無料で入れる水性植物園もいいですよ。
カワセミが見られて感動しました。

[296: 匿名さん]

>ところで深大寺は、蕎麦、だるま以外に何が有名ですかね？
中央道の騒音・排気ガス・周囲の狭隘道路が有名ですよ。

>ずいぶん古いお寺のようですが。。。
その前に、ずいぶん遠いようようですよ。
遠い遠いつつじヶ丘駅よりもまだ遠いです。(^^)v

[297: 匿名さん]

マンションとは関係ないけど、
調布市のゴミ袋は高いですよ！
一般的な４５リットルの燃えるごみ用の袋は
１０枚で９００円くらいします。
（もえないごみ用の袋はもっと高かったかも。。。）
２３区からこっちに引っ越してきた時に驚きました（笑）

[298: 匿名さん]

マジっすか！？
ぼってんなあ・・

[299: 匿名さん]

このマンションを企画したひとたちが
本当にこの町の環境や自然を愛していたならば
こんなふうなテロにちかい破壊はしなかっただろう
ここに住まない自分には関係ないんだろうな
お前達の売り文句にしている静かな学校郡や雰囲気はお前達の来る前のことだ。

[300: 匿名さん]

>>297
調布市のゴミ袋料金は周辺と比べても平均的な値段か若干安い方ですよ。
プラスチックゴミは無料収集ですし。1家庭・月500円位になるように設定されてたはず。
45リットルって最大サイズのLL袋で、よほどの大家族か、
ゴミの出し方が酷いとかでない限り普通は使わないと思いますが。
ちなみにウチはきっちり分別とかしてるので1人頭月24円位しか掛かってません。

[301: 匿名さん]

>ところで深大寺は、蕎麦、だるま以外に何が有名ですかね？
植物公園（有料）・高圧鉄塔・それに伴う電波障害

[302: 匿名さん]

>299
ごめんね環境大臣。言ってることが良く分からん。

[303: 匿名さん]

家庭ごみ用の袋が有料で、府中市との比較などで、けち臭いと調布市は言われます。でも、ごみとごみ処理費用を減らすために、全国的に有料化が進むようなので、将来はどこも同じでしょう。袋代が高いとなるべくごみを減らそうという気持ちになるので、しっかりごみ減らして、浮いた税金を減らすか、役に立つところに使ってもらえればいいです。
広告にマンション環境性能表示（だったかな）があり、「みどり」が★★★で高いランクでしたが、屋上緑化とか敷地内緑化とかしっかりやってるのかな？省エネ、長寿命化などは★★なので標準ランク（法規制をクリアして、上積みしているけど、実質は普通）。
開発によるインパクトという意味では、大規模物件は環境アセスの対象となるものもあるけど、対象？どんな結果になったんでしょう？　検討中の調布市民でした。

[306: 匿名さん]

「100年コンクリート使用」っていうのはやめたんだね。
神代植物公園をことさら近くにあるようにみせていた地図といいなんだかな・・・

[307: 匿名さん]

>>302
環境大臣（？）は地元のひとで、今回の開発に対して憤りを感じてるということでしょう。４階建てくらいの小中学校が３つならんでるまん中に１４階の建物たてられて「法律上問題無し」って開き直られたら普通のひとは変だとおもうよ。真横にある小学校の学区問題も解決されてないし、地域のこと考えてるとは思えないから前からいる者にとっては頭に来るんだろう。

[308: 匿名さん]

コンプライアンスを法令順守だと思っている人が建てたマンションなんだろうね。

[309: 匿名さん]

地元民にとっては、まさに「深く美しい」自然をぶっこわしてるのが深大寺レジデンスなんだよ。
法の範囲内だからしょうがないけど、まちがいなく恨みも買ってる。
大抵のマンション建設にはつきものの話だけど、ビルの林立している地域とは恨みの程度が違う。

[310: 匿名さん]

今日の朝日新聞の生活面をよ〜く読んでみよう。

[312: 匿名さん]

昔から住んでる人にとっては小学校や中学校の窓からみえた景色ってすごく思い入れが合って
自分の子供やもっと未来の孫とかにも同じとは言わないまでも、遠くの山とか空とか教室の窓から眺めて欲しいと思うんですよ。
そういうのをいっぺんに、一瞬で駄目にされたわけですから、本当に悲しい。
これから入学する子供達が目にするのは壁みたいな建物であって、きっとそこに、ホントに去年くらいまであった遠くの景色とか全く気が付かないままになるんでしょうね。
上野原小学校、神代中学校、晃華学園に通う生徒さんはこのさき何十年もずっとです。
調布市はどうしてそんな建物許可したんですか。ここの地目が高い建物を立てても良いことになっていたのは学校（明大）のグランドだったからでしょう？

[313: 匿名さん]

レジデンス横の道も広くなったし原山通りの他の部分が拡張されれて早く鬼太郎バスが通るようにならないかね。杏林病院への通院が便利になるよね。

[314: 匿名さん]

許せない気持ちも分かりますが、街はどんどん変わっていくものですよ。
悲しいことではありますが・・

[315: 匿名さん]

子供の頃に見た風景を…その気持ちはわかりますが、時代が変われば環境も変わるのは仕方のないことだと思いますよ…。どこだって、そこに住んでいる人がいる以上、大きな建物ができるのを嫌がる人がいるでしょうけれど、だからといって、実際には全ての人が一戸建てに住めるわけではないですよね。一戸建てだとしても、自分の家に隣接して建ったら住み心地は悪くなり不満に思うでしょうが、それはお互い様と考えるしかない問題だと思います。

レジデンスは、住民以外も入ることができる公園や遊歩道などもある分、ただの壁のような高層マンションよりはいいと思うのですが。「自然を壊している」と言う人もいるけれど、別に森林を伐採したわけではないし、「マンションは駅から近いことだけが取り柄」だと思ってるような方には対象外の物件のようですから、自然を愛する人が集まる可能性があるという点では良いのではないでしょうか。

[316: 匿名さん]

買い物できるお店とかできるんでしょうかね。
あのへんだとトップが近いけどマンションが稼動はじめたら品不足になりそうだ

[317: 匿名さん]

地域に調和した変化なら、地元住民ももっと理解できるでしょう。時代の変化だけですまされる話ではないのです。
子供たちの学区変更、交通量増加の懸念、いろいろな問題すべてが後回しです。
とても地域の人が「お互い様」と考えられるモノではありません。

あの周辺の環境を実際に見てください。１４階の建物がどこにありますか。
調布市は今後はそのような高層建築がなされないよう高さ制限をかけています。
あのようなモノは地域にそぐわないから、高さ制限をかけたのです。
もちろん、あの建物は既存不適格物件となります。今後はあのような建物は立たないのです。
市の政策が、あのような建物の建設が不適切であったことを裏付けています。

[320: 匿名さん]

自然豊かな環境というのは、どういうのを言うんでしょうね？
人間も自然の一部ではありますが、人口が密集してしまうと、自然豊かな環境とは言えませんよね。
こういう大規模マンションの中庭や人工池が果たして自然と言えるのかどうか。
最近の日本語って、コトバだけで中身がなくなっているようです。

先日このマンションのチラシを見ました。
近頃この手のマンション多いですよね。これが「美しい」と言えるのか、どこが「深い」のか
チラシを見て、笑っちゃいました。いかにも長谷工らしい、大規模跡地マンションですよね。
おやおや、またやっているんだ、という感じ。

こういうマンションが低層住宅地に建っている景色は
幸せな感じがしません。
集合住宅の窓が連なっている光景は、どうしても人間がぎゅう詰めになっている様子を連想させる。
周辺環境がのどかであればあるほど、調和していないから、それが強調されるんです。
せめて、高さを少し抑えて、周囲から目立たないように配慮しないと
「美しく」はなりません。入居者が入り、洗濯物なんかを干すと、なおさらです。

「深く」考える人、「美しい」ものが好きな人は購入しないですよ。

[321: 匿名さん]

会社の同僚が玉川学園の某マンションに住んでるけど、マンション以外の近所との
付き合いは絶対無理だって。
まあその辺が割り切れれば買ってもいいんじゃないの。

[323: 遠すぎる]

女性の足では歩いて３０分かかりますよ！のろまなのかなー？
坂道がつらいよー。

[324: 匿名さん]

地域住民の反対については、先に住んでいるからといって風景や自然等について
昔ながらのまま守ろうと主張するのはおかしいんじゃない？
じゃあ、彼らが住む前に住んでいた人から見れば、彼らの家の建設は立派な自然破壊
だったわけでしょ。
自分たちの戸建が自然を破壊して作られた、昔の人の景観を損ねて作られたと思っているんですかね？

[325: 南町在住]

>323
のろまだねW
どこをどう歩いたら30分になるの？教えて下さい。
坂道は電動自転車に乗れば無問題ですよ。
>324
こんな人種が、きっとレジデンス物件を購入するんだよね。
近隣住人に対して思い遣りも全然感じられない。

[326: 匿名さん]

近隣住民ですが324さんの言うこと、わかりますよ。
どこでもそうでしょうけれど、遡れば遡るほど自然は豊かでしたからね…。

トップが品薄になるとか、バスに座れなくなるのは多少困りますが、
そんなに騒がれるほど迷惑だとは思えません。

[329: 匿名さん]

購入者でも長○工でもないですよ。レスを随分とお粗末な推測で落としてもらい笑えました。
規模ね‥。マンションと木造戸建群の２つを比較対照してるだけなんじゃない？
どの規模以上の破壊だと「違う」ことになるんですか？戸建群が立てられる前に住んでいた人にとっては
戸建群の襲来は規模が大きい破壊だったと考えられませんか？
自然・景色の破壊という点からみればどの建築物も同じでしょ。

[330: 匿名さん]

おっと、ここの板は、まさしく荒しプロの手によってうまく誘導されましたかね。
ユニベとある意味同じ道をたどっておりますね。
のれればのるほど思うツボですね。

[334: 匿名さん]

一時金は必要ない予定だって聞いたのですが…。
共有部分が多い割には、修繕積み立て費も普通の金額だった気がします。
戸数が多いからなんでしょうけれど。

[336: 匿名さん]

10年後に30万ですか！
一時金が必要になるのは通常30年後くらいなんだと思ってました。
10年後の修繕は水回りくらいで済むのかと思ってたのですが、違うんでしょうか？

[337: 匿名さん]

長谷工がスーパーの誘致やバス増発の働きかけをしていないのが手に取るようにわかる

[338: 匿名さん]

立地はいいかと思いますが、キャラクターの広○を使った時点で一気に引きました…。
ターゲットがよく見えません。

[339: 匿名さん]

高さ規制導入によって、このマンションの希少価値は倍増ですね。
今後はこの高さでは建たない訳ですから。
なに？建て替え時に困る？大丈夫。ひたすらリニューアルですよ。

[340: 匿名さん]

建て替え時には、もう次の世代に移っているでしょうし、
その頃に高さ規制がどうなってるかもわかりませんよね。

[341: 匿名さん]

>336
修繕積立金の額が少なかったりすると10年目に一時金徴収されたり
するけど、そんなマンションばかりでもない。
要は、将来、必要な額を修繕積立金として地道にしっかり徴収できて
いるかどうかだ。
入居後の長期修繕計画等の見直しも必要かもね。

長期にわたってマンションの質を確保して行こうと思えば管理組合、住民の
意識がともにそれなりに高いレベルにあることが求められよう。

[342: 匿名さん]

高さ規制以前の問題だよ。
３０年後考えてみろ。住む人間も３０歳年とるんだぞ。３０や４０で買ったヤツらはほとんど定年だろ。
そんな人間の集りで簡単に建て替えやリニューアルなんかできると思ってるのか。
大体建て替えや修繕でいくら追加で出すことになるんだ？
短い余生をおくるために定年後に何十万，何百万もホイホイ出すヤツがどれだけいるんだ？
次の世代にも住ませたいヤツなんてどんだけいるんだ？
そんなんで立て替えやら大規模修繕のための住民の意思統一ができると思ってんのか？しかも５００世帯で。

世の中には建て替えや大規模修繕の実例があるが，そんなの好立地だとかでマンションとしての資産価値が
客観的に評価される物件だよ。レジデンスの建て替えやリニューアルなんて夢のまた夢。考え甘過ぎ。
こんな中途半端な立地のなんの特徴もない団地仕様の大規模マンションじゃ，時間とともに価値はひたすらゼロに近づく。
住人はいずれ高齢化して，売るに売れなくて，だんだん空き部屋が増えてきて，いずれ廃墟になるんだよ。

夢だけ見てたいヤツは，せいぜい新品ぴかぴかのマンションだけ想像していい気持になって大金つっこんでれば。

[343: 匿名さん]

別にそのとき考えればいいじゃん。
あと最近のマンションは30年程度であれば立替はいらないっすよ。
申し訳ないがもうちょっと勉強してね。

[344: 匿名さん]

ごめん。建て替えだった。誤字失敬！

[345: 匿名さん]

>342
何をそんなに必死になってるの？

大規模だとリニューアルとかが出来ない、って何を根拠にそういう
こと言うのかねぇ・・？
もしかして、営業妨害？
だったら悪質ですね。

[346: 匿名さん]

３３０です。
330さんあんたいつも切羽詰ったら、
「まさしく荒しプロの手によってうまく誘導されましたかね」>>
良く見てるね。すばらしいです。
自分では、掲示板を浄化したいだけのこと。
荒しは、荒しだからね。
あなたもわかるでしょ。

[347: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17490/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5885/

[348: 匿名さん]

330＞
その荒らしに対して熱心に反応しているのが頭イタイ

[351: 匿名さん]

http://higashichomanshon.blog86.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-6.html

[352: 匿名さん]

ttp://higashichomanshon.blog86.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-6.html

[353: 匿名さん]

近くにキャンプ場があるようですが、
どのくらい使われているものでしょうか？

[354: 匿名さん]

MR行ってきましたが、この物件のスラブ厚は200㎜で床は、コンクリートに緩衝材（1㎝厚くらいでしょうか）を敷いてその上に直接床板を貼る工法だったんですが、これで防音性はどうなんでしょうか？
椅子を動かしたときとか、響かないんですかね？
冬とか寒くないんですかね？
私はあまり詳しいほうではないんですが、通常はコンクリートから5㎝くらい浮かして作ると思っていたんですが・・・。
戸田のマンションを見に行ったとき（すいません、名前忘れました）はスラブ300㎜だったと思います。

[355: 購入検討中さん]

今はスラブ厚300㎜程度、二重床・二重天井が常識ではないでしょうか。
でも長谷工は直床が多いようですね。
他の物件ですが「床のスラブ厚は、住宅金融公庫の基準約170mmを上回る200mmを確保。」となっています。

[356: 匿名さん]

カニ山キャンプ場ですね。
見たことはありますが、オフシーズンだったので使用頻度はわかりません。
ちゃんと使えるようですが。

[357: 購入経験者さん]

直床は二重床より遮音性能が必ずしも劣るわけではないよ。
場合によっては二重床よりいい場合もあるし。
ただ長谷工直床は遮音性能を考えての仕様ではなく、施工費削減のための直床である場合が多いのが難点。
充実スラブ250ミリとかボイドスラブ、アンボンドスラブ300ミリで直床なら評価できるのに。
実際にどれくらい音が響くかは住んでみないとわからない。上階どんな人が住んでるかにもよるからね。

[358: 周辺住民さん]

カニ山キャンプ場は、子ども会などの行事（ディキャンプなど）で
使用されているようです。

本当に「キャンプ」をする人がいるかどうかは？？です。
高速にも近いし、夜は結構な騒音で眠れないように思うのですが。

[359: 匿名さん]

かに山、夏に寄ってみたらバーベキューかなんかで使ってる人たちがいましたけど、
藪蚊がひどいのなんの。あそこは夜は不気味すぎ。引きずり坂もいろいろいわくが
あるようですし。下のほうは高速よりも水田の蛙の方がずっとうるさい。
民家の庭まで入ってきてゲコゲコ大合唱。

[360: ビギナーさん]

電波障害って何ですか？どんな障害があるのでしょうか？
引きずり坂とは？具体的に教えてください。
昨日最寄のスーパートップに行ってみました。外観で感じていた以上に
品揃えも良く清潔で使えるお店って思いましたよ。

[361: まま]

トップもいいけどちょっと足をのばして生協なんかもお勧め。安いし広い。

[362: ご近所さん]

生協って柴崎店でしょうか？行ったことないので今度行ってみます。
あのあたりにサミットもありますが、どうなんでしょう。
トップはなかなかポイントがたまりません。
オオゼキみたいにポイント何倍デーとかないのかなー。

[363: 匿名さん]

サミットは日曜午前中はポイント１０倍水曜５倍、不定期で豚ひれ肉ブロック半額が良い。
日曜午前は生協のレジは長蛇の列なのでサミットのほうが楽。

[364: ビギナーさん]

駅前のライフ、駐車場に入る為の渋滞とかどうですか？やはり土日は込み合う感じでしょうか、地域の方ではの情報、貴重です。付近の携帯の入り具合は？ぜひ教えた下さい。

[365: 近所をよく知る人]

読売ウィークリーでも買いマンションにリストアップされてましたね。
実際よいマンションだと思います。

[366: ご近所さん]

オオゼキの方が安い気がするし、うちは滅多にライフには行かないです。

今はトップで充分間に合ってるけど、あえて車で行くのなら、
ライフよりサミットとかの方がいいのではないでしょうか。
つつじヶ丘店は駐車場少ないけど、三鷹店は駐車場広いですし。

[367: ご近所さん]

>オオゼキの方が安い気がするし、うちは滅多にライフには行かないです。
Agree.
せもオオゼキは「安かろう悪かろう」のものもあるので、要注意。
ライフの食料品は高いのでメッタに買わないけれども
2Fの子供用の衣料品は結構重宝してます。

つつじヶ丘のサミットは、車でわざわざ行くほどの品揃えではないですね。
車出すなら、調布パルコや国領のヨーカドーにまで行ったほうが良いかも。

[368: ビギナーさん]

私実はマンション買っちゃいました。来年引っ越したら深大寺南住人です！いろいろ取りざたされているようですが、改めてご近所さんよろしくお願いします_(._.)_まるで転校生のようですね(笑)新しい地域に後入りするのですから、謙虚な気持ちで共に活性化できたらと思っています。元々深大寺が好きで母も思い入れがある土地で、毎年のお札を深大寺にもらいに行ってたり、ただただお蕎麦を食べに行ってたりしていたので、ここに住めることを誇りに思います。コンクリートの巨大な塊に見えるかもしれませんが、私はそこで母の余生を送らせてあげたいと、一番の土地だと思い選びました。

[369: 匿名さん]

>>360
電波障害は、近くに高圧線が通っているのが原因でテレビの映りが悪くなるらしく、
この辺はケーブルテレビを引いているところが多いようです。
ここに住んでいるわけでないので詳細はわかりませんが、ケーブルだと地上デジタル放送
の受信で不便を被る可能性があるかもしれませんね。
地域的には悪評高いJCOMのエリアだと思います。
ラジオやその他の電波使用機器・健康等への影響は知りません。
引きずり坂については検索すれば色々な言い伝えが出てきます。

[370: 匿名さん]

訂正：サミットは日曜が終日５倍ポイントに変更になった。残念。
坂もないし、交通量も少ないので自転車で買い物にどーぞ。
品物は良い。サミットファンより（店関係者にあらず）

[371: 匿名はん]

モデルルームはいろいろ見てきましたが、これといって決め手が無いままに
今日まで来てしまいました。この物件は天井が高いのが魅力に思います。
ベランダの柵(？)がすりガラスなのも、明るさを取り入れやすいかなと思います。
今までそういう物件には、めぐり合っていませんでした。単に経験不足なのでしょうか？
金利が上がっている今、買いって遅いくらいなのでは？

[372: 購入検討中さん]

現在購入検討中です、以下の事、情報お寄せいただけたら幸いです。
１：吉祥寺の学校への登校手段の、一番のお勧めは？
２：主人が日比谷に車で通勤ですが、どのルートが渋滞を避けられますか？
３：マンション周辺での食材購入のお勧めのお店は？

[373: 匿名さん]

>No.356、No.358、No.359さん
かに山キャンプ場の情報ありがとうございます。
いちお使用はされている程度でしょうか。
「引きずり坂」というのは広場の横の、
細い道のことでしょうか？

[374: 匿名さん]

買い物は仙川に出ればすべて解決です。
駐車場もあるし、クイーンズ・西友・京王ストア・丸正等高級食材から、
特売、朝市、本と事欠かないでしょう。
その他ほんの日常なら、スーパートップでまかなえますよ。

[376: 匿名さん]

374の人、仙川は遠くないか！？
普通は自転車で行ける距離じゃないかな

[378: 周辺住民さん]

>>372さんへ
>このスレ最初から読めば解るよ。
>本当に購入希望者なら自分で調べるけどね！本来。

まさに、その通り！
「例の奴」っていうのはよくわからんけど
真面目に反応するようなもんじゃない、ってことですかね。

大体、調布から日比谷に車で渋滞避けて通勤できるか、なんて
毎日夜勤でもない限り、そんなルートがあるわけないでしょう。
今いったいどこにお住まいなんでしょうか？？

[379: 匿名さん]

376サンへ
近所のスーパー談義なら済んでるでしょ？
その上で聞いてきているので、あえてそれ以外なら・・で答えたまでですよ。
街は人が作るもの、人を育てるのは街、人が増えて品薄になるのは初めのうちで
スーパーも売り上げにつながるのだから、調整するでしょう。
活性化して欲しいものですね。

[380: 匿名]

>今いったいどこにお住まいなんでしょうか？？

シロガネーゼですかね。