深大寺レジデンスってどうですか？

[匿名さん]

東京都調布市深大寺の明大グラウンド跡地に建つ、総戸数570戸の大規模マンション。



所在地：東京都調布市深大寺南町3丁目17番1（地番）
交通：京王線「つつじヶ丘」駅から徒歩18分
竣工予定：平成20年3月
販売予定：平成19年1月〜
設計施工は長谷工

京王線つつじヶ丘駅から徒歩１８分はちとつらい．．．

[152: 匿名さん]

反対意見の心情も分かるんんだけど、
やっぱり新築分譲マンションは地域の雰囲気を良くすると思うよ。
調布市内でマンションが多く建った柴崎、調布ヶ丘、国領、多摩川
なんてのは、準工業地域が中心で、もともと中小規模の工場が多かったのが、
次々にマンションに置き換わって一定以上の所得層(子供多く教育熱心)が
流入しているため、町が若返っているし、区域の学力レベルは著しく上がっている。
大規模マンションは公開緑地を広く設けるので、現実として
工場やグランドとして独占されているより、地域にとってもプラスになると思う。
(特に調布ヶ丘三丁目は、さながら中規模マンションの品評会でなかなか壮観だし、
多摩川のような、低地でもともと陰気な地域でもそれなりの値で買ってくれる
人々がいるというのは、素直に感謝すべきではないか？)

もちろん町工場は、地域の産業として成り立っていたし、
それが急速にマンションになると、地域インフラのパンク、
コミュニティの破壊になるという意見も理解できる。
ただ、現実として調布は都心通勤圏であり、その流れは止められず、
ベッドタウンとして機能しているからこそ、市の財政が安定している
という事を忘れてはならないし、地主を潤わせるだけの細切れアパートや
ワンルーム賃貸マンションが建つよりも、調布で子供を育てたいという人たちが
購入し、しっかりと地元に根付いていく方がずっといいに決まっている。
長い目で見て、総合的に言って、深大寺レジデンスも地域のプラスになると思う。

[153: 匿名さん]

一応、大規模マンションの周辺への影響を、主にプラス面から考えてみる。

・調布で供給される分譲マンションは3LDK〜4LDKの戸建に近い間取りが中心であり、
現在の相場だと4000万円台〜5000万円台中心となる。
その価格帯に手が出る世帯年収600万〜1000万程度の比較的富裕な
子育てファミリー層が大量に流入することで、地域は間違いなく活性化するだろう。
明確に商圏としての魅力が増すため、大規模な商業施設が進出する可能性も大きい。
実際、国領にはマルエツに加えてイトーヨーカドーと西友ができたが、
それぞれに棲み分けができており、客足は衰えを知らない。
今後、パークハウスザガーデンとアトラス国領が完成すれば、さらに
国領や柴崎の駅前に活気が出てくるだろう。
また、西調布からも京王多摩川からも遠い多摩川一・二丁目は
長年スーパーがなく不便だと言われていたが、マンションが多く
供給された後、スーパーオザムとキッチンコート(下石原三)が相次いで出店した。
さらに、パークスクエア武蔵野やシティハウス仙川など
グレードの高いマンションの供給が盛んな仙川では、
再開発と相まって町としての魅力が高まっている。
率直に言って、調布はどこに言っても町としてチグハグである。
元農家はエゴ丸出しでアパートを乱立させるし、
反対に駅近や大通り沿いの土地を手放さずにビルに囲まれながら
半ば意地で畑を耕している姿などを見ると、その田舎根性に辟易してしまう。
しかしながら、いまだ一等地に残る生産緑地も、いずれは手放される。
調布は、町としての完成度が低い分、ポテンシャルも大きいのだ。
成城の崖下や国立の大学通り沿いに大きなマンションができて
「町の品位が下がる」と叫ばれるのとは話が違うという点は強調しておきたい。

・地方出身の夫婦が新築マンションに入居したとして、子供が生まれれば
彼らにとってはそのマンションが「故郷」という事になる。
都心回帰やらライフスタイルの多様化やらと言っても、日本人は地縁のある
ところに留まりたがる(むしろ、引越しを好むのは世界でもアメリカ人くらい)。
今後日本全体の人口が大きく減ることが確実されている中、未来の働き手を
育む環境として調布が積極的に選ばれるならば、とても光栄な事であるし、
市の歳入や、地価への長期的影響を加味するならば、積極的に支持するべきである。

・なぜ、静かな「村」に既存不適格、14階建てのマンションがそそり立つのか、
という意見がある。これに関しては、自分も十分に納得はできない。
周辺は文京地区であるために、中高層住居専用地域に指定されているので、
いずれは容積率ギリギリのマンションが建つことは予想できるが、
地域住民の心情を十分に配慮するならば、絶対高さ制限施行前であっても
もう少し背の低い建物にはできたはずである。
長谷工の大規模マンションは、美観上の配慮が乏しく、殺伐とした「壁」に
見えることが多い。最高グレードと言われる深沢ハウスでも、広尾ガーデンヒルズほどの
品格は感じられない。三井不動産が単独で浜田山で大規模物件を進めているが、
おそらくこちらは高級住宅地としての浜田山の地位をさらに高める事になるだろう。
結局のところ、良心的なデベロッパーかどうか、という点は重要だ。
ただ、深大寺レジデンスの計画を見る限り、街路の整備は積極的に行わる模様だし、
なかなか力の入ったランドスケープだなとは思った。
建物の圧迫感だとか、オープンスペースや植栽の配置の適切さといった要素は、
実際に建てて見てみないと判断は難しいが、マンション＝環境破壊とは必ずしも
言いがたく、町の景観を整然とさせるのに一役買う可能性もあるのだという事は
理解しておきたい。

[154: 匿名]

ここ、広末涼子を広告に使うなど気合が入っていますね。さすが大規模。
ところで、私がこのマンションで１番気になるのが空気。
真北が中央道ですよね。
そのへんはどうなんでしょう。
近くにお住まいの方、何か情報ありませんか。

[155: 匿名さん]

上の人の理屈は理解出来る。
が、周辺の学校とかすぐ横の民家のバランス（二階すらない家とかあるし）から考えて
やっぱ１４階ってイキナリでかすぎんじゃないの？
（個別に話はついてるかもしれんが）

[156: 匿名さん]

>ま、ＴＯＰとマツキヨがあるから、生活は可能なのでは？
この二つじゃ食生活貧しすぎないか？

個人的には晃華学園東止まりの小田急バスがレジデンスまで延伸して欲しい。
狛江ハイタウン折返場みたいなのがいいんだけどどうかな。これだけの世帯数もいるんだから吉祥寺方面の路線ができてもいいかも。

[157: 匿名さん]

近くとしては、中央高速挟んで反対側になりますが、
都の大気汚染測定局が農高の神代農場内にあります。
測定結果は以下の3枚目「調布市深大寺南町」です。


http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/09/DATA/60g94100.pdf

[158: 匿名さん]

>>152
随分チグハグなこといってますね。地域の雰囲気など建てる前から最悪じゃないですか。

周辺は南側の中学校の所を除き、第一種低層住居専用地域ですよ。宅地として最高の。
そこに馬鹿でかい規模の高層など場違いも甚だしい。ハケ下の準工業地域とは別の世界です。
所得がどうであろうが、低モラルのファミリー世帯が増えれば閑静な街並みも騒々しくなり、
問題も次々出てくるのが目に見えています。この地に根付くとか長期的に考えるのでしたら、
慢性混雑の改善の見通しが全く見えない京王線の、しかもこんな交通の不便なところを選ぶのは
どうかと思いますね。どんどんマンション化が進めば混雑はひどくなる一方ですよ。

買い物も、近くに大型店が出来る見込みはなく、周辺の店に車で行くにも、
狭く混んだ道を抜けて、駐車場待ちの列に並んでやっとですからね。生活の利便性を考えたら
街に近く平坦なところがベストですよ。ここだと南側の急坂はもちろん、三鷹方面にも
入間川のアップダウンがありますよ。

>>154
掘割なので排ガスはたまりやすいでしょうね。
↓では最低ランクになってますよ。
http://chofu.net/kankyo/taikiosen.html
　深大寺東町2-9　原山橋(高速道上） 2　0.072　D

[159: 匿名さん]

＞随分チグハグなこといってますね。地域の雰囲気など建てる前から最悪じゃないですか。

元から「最悪」なら、いまさら何が建ってもいいじゃないですか。
でも、その次の「……。宅地として最高の。」は矛盾してません？

[160: 匿名さん]

>>159
多分158は地域のひとがマンションに対してむかついてる状況のことを言ってるのではないか

[161: 匿名さん]

158ではないけど、

戸建で世帯数も多くなければよかったんじゃないの。言わんとしていることはなんとなくわかる。

>元から「最悪」なら、いまさら何が建ってもいいじゃないですか。
元々は野球場で住人ゼロの土地から周囲の環境にそぐわない高層マンションが建ち、蟻のようにぞろぞろ住人が増えたらどうなるか付近の住人は不安だと思うよ。

[162: 152]

>>158
周辺が第一種低層でも、グランドは確かに容積率200%で
高さ制限がなかったんだから、周辺住民が何を言ったって、
「それは覚悟の上でしょ」って事になる。
これは、地勢や駅からの距離にかかわらず、
容積率200%以上の土地に隣接する低層戸建地域ではよくある話で、
深大寺南町が何か特別な状況というわけでもない。
そもそも、調布は、第一種低層が比較的広範囲にあるけれども、
必ずしも「優れた住環境」を実現しているとは言いがたい。
中途半端な生産緑地に農家の屋敷、そして彼らが経営する
入居率の低いボロボロのアパート、こういう風景が非常に多い。
その理由の一つとして、80/40という経済性の低い状況で、アパートや
ミニ戸建ばかり細切れで建てていき、第一種低層という用途地域によって
得られる「庭の広さ」「緑の多さ」「住人の質の良さ」を育ててこなかった点がある。
もちろん、西つつじヶ丘二丁目、若葉町一丁目、菊野台二丁目、八雲台一丁目、
佐須町二・三丁目、調布ヶ丘三・四丁目、深大寺元町一・三丁目といった
比較的広範囲でしっかりとした古い分譲地もあるし、その他の住所でも
所々で区画の整った品のある一角があるにはある。
しかし、全体としては一握りの豪農と搾取される人々という図式が
いまだはっきりと残っている。深大寺南町もそのひとつ。
それは、実は区画が整っており、中流層以上の新興住宅地
(もちろん多摩NTなどよりは古い)として住環境を保っている
中央線の吉祥寺〜国立などと比べて見劣りするのは否めない。
アパートやワンルームマンションは、実感から言っても確実に
治安を悪化させるし、コンビニや100円ショップ、ドラッグストアのような
「単身低所得層向け」の店ばかり増えているのが現実。彼らの多くは
京王線に乗って都心に働きに行くが、バス便地域の持ち家層というのは、
郊外方向や地元勤務、車通勤、自営業の人などが意外に多く、
しっかりと市民税を納めているわけだから、地域にとってこんなに有難い話はない。

>>161
戸建にしたって、あれだけの規模ならインパクトは大きいよ。
需要から言って、せいぜい敷地40坪(一部を50坪クラス)で分譲するのが限界。
広い戸建だと、当然子沢山が引っ越してくるし、提供公園などないから
子供は道路で遊ぶ。車生活を視野に入れる人が多いので、
マンションに劣らず騒々しく感じるだろうね。
まあ、周辺住民にとってマンションが腹立たしいのは「背が高い」から
に尽きるだろうけど、逆にマンションを買う方にとっては、
低層住宅地に隣接する容積率200%、300%のマンションってのは
住環境良し、眺望良しで実においしい話なわけだ。

[163: 匿名さん]

　物件の広告にタレントを使う物件は、売主がかなり売れ行きを危惧している場合だけです！！
売れ残ってしまう大規模物件の例を、よく見てください。（業界関係者談）

[164: 【早稲田】広末涼子 不正入試疑惑の真相]

【早稲田】広末涼子 不正入試疑惑の真相
http://ameblo.jp/watanabejuuhan/entry-10018120746.html

　芸能系レポーターが「みごと難関を突破」というノリで伝えていた。
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/981122.html
　なんでも前日、事務所から各報道機関に「正門前7時半集合」という連絡があったんだとか。
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/990620.html
　受験宣言にはじまって、入学から登校にいたるまでの一連の動きが、一から十までまるっきりの出来レースのプロモーション活動だったってわけだ。
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/990627.html
　キャンパスをイベント会場として利用されたあげくに、混乱に乗じた野次馬の行動を自分たちのせいにされた学生さんたちもいいツラの皮だよ。
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/19990704.html
　ヒロスエはＳ英社ではアンタッチャブルなんだ。
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/19990711.html

＞奴は地元の中堅校・土佐女子を中学受験して落ちてる。
＞優等生キャラで売り出すこと自体、かなり無理があるよ。

「中堅校」とは言っても、それは学力平均値の話で、
あそこはそれなりに優秀な子から、とんでもないおバカさんまで取り揃えた、
お嬢様学校（といっても、田舎だから多寡が知れてるけど）。
つまり、ボーダーラインは相当低い。
自分の親戚の子もちょっとお頭が弱い子だったけど入学できたし。
どんな事情であれ、土女に落ちるというのは相当ヤバイ。
まあ、高校も大学も特別枠なら関係ないけど。

品川女子だって、広末入学（特別枠だけど）したときはホント、たいしたことなかったよ。
早慶合格者はいても内部進学者１、２人だったし、高校は都立受験者の滑り止め扱いだった。

[166: 152]

>>162で戸建で分譲するなら40坪と書いたが、
あくまで容積率80%の一種低層に変更したらの話ね。
あそこは用途地域が変更されない限り、戸建住宅地になる事は絶対ない。
駅から近いなら、3階建てミニ戸建を並べる事も全く不可能ではないけど、
あれだけ広大な土地なら、実際のところマンションしか選択肢がない。

最近興味深かったのは、地所のパークハウスザガーデン。容積率100%で
15mの高さ制限もできたから、戸建住宅地としても成立した土地だけど、
べったりと戸建を並べて最前列をプレミア価格にするより、
ゆったりとマンションを建てて多くの世帯が南側の野川を
臨めるようにした方が住宅開発として魅力がある。
(ちなみに、野川に隣接した理想的な端切れ土地はパナホームが
7000万円前後で戸建分譲したが、予想通り一瞬で完売した)

[168: 匿名さん]

>166
パークハウスザガーデンは地所が土地を取得したからできた開発で、
長○工が土地を買っていたら大変なことになったはず。
土地一杯にコの字型、もしくはロの字型に建物立てて自走式立体駐車場付き。
深大寺レジデンスの建物をそのままあそこに持っていたようなものと考えれば
いいのかな。

[169: 匿名さん]

パークハウスザガーデンはみごとな完売っぷりで、私は遅れをとってしまったけどー・・・ガーデンみたいに敷地ゆったり、緑たっぷり？完全！南向き、駅まで１０分以内って・・・他にないかなー！
手に入らないとなるとスゴーク欲しいんだよね〜　いいなあ・・・・・・・

[171: 匿名さん]

↑
（・・？）誰も言ってないけどね。
深大寺レジ・・・の方がお山の上だし、ハセコーだし、立派なの建ててくれんじゃん？

[172: 匿名さん]

＞168
パークハウスザガーデンは容積率100％のエリアだってことを理解してないようですね。

[174: 匿名さん]

>>170
崖下の意味分かってんのか？
少なくとも、調布市内(武蔵野面の仙川・低地の京王多摩川は除く)
に関しては、駅が立川段丘(＝武蔵野台地の立川面)にあるから、
坂道必須の深大寺エリアより、駅までフラットな地域
(とりわけ甲州街道と中央自動車道に挟まれた国分寺崖線下)
の方が良好な住宅地が多い。立川面と武蔵野面は厳密には
性質が異なるが、どちらも直接基礎が可能な良好な地盤であり、
優劣はつけられない。
また、野川流域は、比較的低地の範囲は限られており、
パークハウスザガーデンも直接基礎で建てているくらいだし、
非常に力の入った治水工事が行われたので、水害の心配が少ない川。
意外にも武蔵野面の仙川、入間川、逆川流域などの方に
危険な低地があったりする。ちなみに深大寺自然広場や
神代水生植物園は典型的な谷間の低湿地。
蛇足だが、調布市内の多摩川流域の低地には、
一部地震で揺れにくい地盤がある。
それぞれの土地で地質調査しないと分からないということ。

[175: 匿名さん]

170に何が書いてあったんだろう、気になる。。。あと173も。。。

[176: 匿名さん]

>>159
建築前の計画の時点で既に最悪ってこと。
元は閑静で落ち着いた学校も多い文教地区のような場所。

>>161
世帯数の他にも、建物の高さも大きな問題点。
3階建かせいぜい5階建位が限度。
>>162
法律違反でなければ何やってもいいという考えならそれまで。
>>166
野川沿いは一定の人通りがあるけど治安的にはどうなの？
ベンチでルンペン生活してますけど。川沿いは地盤が悪く、
場所によっては治水工事で埋め立てたりもしてるし。
>>169
成城のハケ下、ずーっと売れ残ってるよ。
敷地ゆったり以外は同程度でないかな？

>>175
ここは事実書いてても消されるよ。
購入者が幅を利かせ始めるともう何も言えない。

[178: 匿名さん]

＞１７６
何か、間違っている事、書いてません？？
よく勉強してからお書きなさいな・・・
あれー・・・１７０さんなのかしらー。ご愁傷さまです。
１７４さん見習ってちゃんと勉強して知識を増やそう！

[179: 匿名さん]

ここに投稿する人は、ある程度決まった人なのかぁ。どこの物件の掲示を見ても、最初は儀式のように非難非難の荒し。そのうち、物件購入者が多く現れ、非難する人とのバトルになる。物件引渡まじかになると購入者の板に変わっていく。へんなサイクル。
情報収集として機能しなくなるから、もうちょっと有意義な情報記載してほしいなぁ。デメリットとメリットをきちんと出すような感じで。広末がどうとかどうでもよくない？もう広末を雇った分のコストは物件価格に含まれているだろうしね。
ほな

[180: 匿名さん]

レジデンス関連のガードマンの質悪い。晃華はちゃんとしてるよね。
なんとかして。

[182: 匿名さん]

何か荒らしみたいな書き込みが多いね。
ここは静かに暮らせそうなのはメリットではないでしょうか？
大規模ならではのメリットもあるだろうしね。

[183: 匿名さん]

>>176
>成城のハケ下、ずーっと売れ残ってるよ。

シティハウス成城のことを言ってるのか、
野川沿いのパークシティ成城を混同しているのか知らないけど、
野川の喜多見・宇奈根以降は、多摩川の沖積低地と
一体となって極めて多きな標高差・地盤・歴史の違いが
あるためにハケ上・ハケ下の区別(差別)があるのであって、
調布市内とは大きく事情が違う。調布のハケ上で注目に値するのは
西つつじヶ丘・中原の斜面にある旧京王分譲地くらい。

[184: 匿名さん]

>>172
とは言え、そもそも長谷工は容積率１００％の
土地なんて見向きもしないからなぁ。
あくまで周辺住民が迷惑するような所にどでかい
壁を作るのに特化したような企業だから。
最近はタワーに挑戦しようとしているらしいが
どうなることやら。内廊下なんてまず無理だろうし。

[185: 匿名さん]

>>179
これ以上有意義な情報ないでしょ。
メリットなんか営業から耳にたこが出来るほど聞かされるだろうし
ウェブでもパンフレットでも見ればいい。
擁護する人はどういう立場の人？長谷工関係者？
既に購入を決めていて資産価値下げられると困る人？
嫌ならブラウザを閉じるか、言論弾圧できる中国や北朝鮮で物件を買えばいい。
>>182
シティハウス成城のこと。ハケ下は単に場所を言っただけ。

[186: 匿名さん]

そういうあなたはどういう立場の人？
買う気もないのになぜここにいるの？

[187: 匿名さん]

１７９です。
他物件購入者ですよ。
私の購入物件も荒れ荒れでした。落ち着いてきましたけどね。
あくまでここは２ちゃんではない、マンションコミュニティでしょ。
長谷工信者でもなんでもないです、長谷工バッシングはいろんなところでやられてるから
もういいでしょ。あらためてここでする必要は。広末といい、長谷工といいもう決まったことなんだからそれをいまさらぐたぐた言ってもしょうがないでしょう。そんな最初のところから入ったらこの板自体いらなくなるでしょうに。真正直に１８５さんへのレスに回答するのは馬鹿みたいですけどね。
あるいみ住まいサーフィンの碓井氏のコラムみたくなっていますよ、じゃあどこの物件ならいいんだよ。ってな話ですよ。もちろん値段をつめばそれはそれでいいのが買えるでしょう。場所も仕様もね。この価格帯で出しているってことはめちゃくちゃ金持ちを対象としていないでしょう。だからある意味長谷工仕様なんでしょうに。そんなことは百も承知。
ということで再リセットで。どうか有意義な板になるように。

[188: 185(周辺住民)]

周囲の環境を荒らし住民の感情を逆なでしてるのは長谷工の方であって、
その状況のありのままが書き込まれているだけですよ（一部の方の長谷工バッシングを除けば）。
ここの内容が荒れてるように見えてもあくまで物件自体が荒れているのであって、それを書込者のせいにするのはお門違い。私は購入検討者がそういう環境破壊活動をする企業に騙されて高いものを買わされたり加担させられたりとかして被害者住民にならないようにと思って書いているだけ。販売者側がマイナス面を伝えないせいで購入後後悔する人が後を絶たないけどその防止に役立つんだからこれほど有意義なことはない。このコミュニティもそういう趣旨で提供されている。で、そう言うあなた方は何をしに来ているわけ？

[195: 匿名さん]

嫌がらせ、ネガティブ・キャンペーン、販売を妨害するような行為、
いずれもレッテル貼りにしか聞こえません。心外どころか中傷ですね。
身分を明かせないところや論拠不明な点からして関係者なのでしょうか。
>>193
元々売れ残るようなものを建てなければそんな心配皆無なんですがね。
もう既に決まってしまったこととして考えるなら別でしょうが、
それでも周辺状況を把握した上で購入した方がプラスになるはずです。
周辺住民でも人それぞれ見方はあると思いますけど。
>>194
情報に対する価値観は人それぞれです。
どうでもよいなら読まなければいいだけでは。

いずれも、建つ事は決まってる、話はつけただのといったやった者勝ち的な考え方は
周辺住民の意見を尊重するには遠く及ばないと思います。

[196: 匿名さん]

先週、モデルルームを見て来ました。結構早めに資料請求をしたので優先的に見学できたようです。
受けた印象としては、東側の道路がかなり広くなり、子供たちにとっては今よりは危険がなくなるようだと思います。
また、敷地内の道路は地域の人たちの通行も認められており、グランドがあったときより少しは
便利になるようです。以外とちゃんと作られていくようです。モデルルームでは一階の専用庭に
離れのような部屋があり面白いプランです。（数は少ないですが・・・）
いずれにしても、今週からモデルルームを見る方も増えてくるでしょうから、感想、評価を
聞かせてもらえると参考になるかと思います。よろしくお願いします。
私は少し検討に傾いてきていますので、色々と参考にさせていただければと思います。

[197: 匿名さん]

>194
あそこまで建ってるって事は周辺住民とゼネコンとの間では話はついてるのでは？

大揉めして、反対署名まで集め、市に抗議したが、
叶わなかった事実を御存じないんですね。。
要するに長谷工がゴリ押しし、周辺住民を的に回したんですよ。
でも、深大寺の方は良識があるので、周囲に反対の垂れ幕などしないけど。
周辺住民でこの建物を歓迎してる人なんてほとんど居ない。

[198: 197]

>的に回したんですよ。
敵です。失礼しました。

[200: 匿名さん]

町田のユニ○ェルシオールのようにならないといいね。

[202: 匿名さん]

>>199
商社系はある程度配慮があって少ないのでは？
>>196
歩道が出来て南北移動は安全になりましたね。しかし道が広くなった分交通量が増え、横断時のリスクは高まるでしょう。交差点の辺りは複雑で見通しの悪い部分や信号のない所があります。敷地内の通行で利便性が増す人はごく少数で、反対住民は近寄りたくもないでしょうし、それより居住者は空き巣・強盗のリスクが高まると思います。

[203: 近隣を良く知る者]

わたしは、中央高速の脇のアパートに住んでいた時期があります。まさにこのマンションの敷地の通りをはさんだ中央高速側です。２階に住んでましたが、アパートの高さでもかなりうるさいですよ。高層階だと相当うるさいでしょうね。想像したくないですが。このあたりは、中央高速の音が上に抜けるように防音壁ができてますので、むしろ下の階の方がいいかも。

[205: 匿名さん]

　つつじヶ丘駅へのアクセスにはけっこう難がありますね。

　まず考えるのは自転車。朝の通勤時間が遅めの人は自転車は考えない方が無難です。北口の公共駐輪場はパンクしてます。有料駐輪場もありますが、収容数は少なく、マンションが完成して皆が殺到すれば同様にパンクするでしょう。駐輪場の利用マナーはかなり悪いです。商店街付近への違法駐輪も多いです。帰宅時に自分の自転車を引き出そうとすると、朝は置いてなかったはずの通学用置き自転車がつっこまれていて出せないケースが多く、無理やり引き出すために、他人の自転車を道路に放り投げている人も結構います。よって、自転車の消耗はかなり速いです。
　次にバス。この路線は、現在でもかなり短い間隔で走らせてくれています。とても良心的です。加えて、10時以降の深夜時間帯で、1台に数人しか乗せなくても10分間隔で走らせています。ただ、このの物件によって増加する利用者は半端でないですから、結構しんどいとは思います。京王バスが増発を計画しているかどうかは確認しておくべきでしょうね。現状の経営は、1台当たりに大人数を詰め込むことをせず、かなりの犠牲をはらっても利用者の利便を優先していると思えますから、わたしなら増発は考えないですね。あるいは、バス道路の狭さと、甲州街道への合流待ち時間がネックになってあまり増発の効果もないかもしれませんから、当面は様子見ではないでしょうか。
　残る手段は歩き。大人の男性で20分強でしょうか？健康のことを考えれば毎朝適度な運動量かもしれませんね。少し手前にあるつつじヶ丘ハイムまでは、女性でも深夜帰宅時に歩いている人が多いですから。雨雪の日は少しつらいかもしれませんが、そこは我慢でしょう。駅からの道沿いは、夜ともなれば明るいとは言えませんが、過去に大きな事件も起きてないようですし、歩く人が増えれば逆に安全になるでしょう。

　以上、参考になれば。

[206: 匿名さん]

　敷地内には明治大学の野球部OBのモニュメント設置を予定しているようですが、すごく悪趣味に感じます。今の時代、都市部において、近隣からの反対も無く建設された大規模マンションがありますか？
　この物件の周囲は第1種低層住居専用地域のようですから、マンションの「足元」で暮らすことになる人たちは、反対運動はしていなくても、歓迎はしていないですよね。今後、この人たちが、デベロッパーに対して、明治大学に対して良い感情を持つことはないはずです。
　企業も大学も、この地域において社会的な支持（自分達が社会的な存在として継続していく基盤）を失ったわけです。この事実に対して、後ろめたさを感じるべきです。特に、明治大学は。
　事業の遂行において必要であれば、土地の売却は当然の行為です。ただ、周囲の住環境に大きなダメージを与えたという結果は残ります。土地の売却にあたって、明治大学から周辺の住民に対して説明、挨拶はあったのでしょうか？見た感じでは、この大学にそのような常識は無さそうですね。これほど情報通信が発達した時代に、狭い一地域のことと軽く考えて黙殺しているのではないでしょうか？市民社会の一員たる自覚があれば、野球部OBのモニュメント設置という計画はありえないでしょう。周辺に住む人たちの感情を逆なでしているとしか思えません。

[207: 匿名さん]

>205
つつじの公共投資に対して調布市が積極的になれないのは、つつじ利用者に三鷹市民が多数混じるからだろう。なので、これ以上駐輪場に対して期待できない。
つつじ〜深大寺のバスは京王バス東の独占ドル箱路線。だが、甲州街道の右折が癌になり増発は難しいと思われ。玄人は一つ手前の金子で降りる。
つつじより三鷹へ出れば。

[208: 匿名さん]

>206
大学だって財政状況等いろいろな事情があって手放すのだろうし
仕方ないのではないでしょうか？
私有地である以上売却する可能性は常にあると言えます。

[209: 匿名さん]

明治大学のことを悪く書かれている方にちょっと疑問。
文章を拝見する限り、表面上のことのみの意見を書かれているようですね。
自らの暴走した妄想が地域の人々にも共感されているかのような文言は
読んでいて嫌な気持ちになりました。

町田の物件と変わらないスレにならないといいですね。（200さんに同感）

[210: 匿名さん]

なにかと、長谷工がらみのコストパフォーマンス的な（決して安くはないですけど、場所を考えればまあ割安感のある値段）物件だと必ず荒しによってみだされます。プロでしょうか

[211: 匿名さん]

>209

では表面上に現れない部分で明大にどういう事情があるのか、
地域に与えた迷惑をどう言い訳できるのか、はっきり書いて下さい。
それができないなら貴方の発言の方が妄想と言わざるを得ません。

[212: 匿名さん]

>>206
＞都市部において、近隣からの反対も無く建設された大規模マンションがありますか？
高層ビルの多く建つ都市化の進んだ地域ではいくらでもあるのではないですか？
そういう所では高い建物を建てても特別景観を乱すとか、周囲とかけ離れたものが建つとか
といったことは少ないでしょうからね。

＞反対運動はしていなくても、歓迎はしていないですよね。

周辺住民は一見反対運動はしていないように見えますが、これは単に派手なのぼりや横断幕は
みっともないので掲げていないだけです。市のふれあいトーキングの議事録を覗いただけでも
どれほど怒り悲しんでいるのか伝わってきますよ。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC0102...
”私も15階建てのマンションの近くに住んでいるのですが…交通事故が結構多いところなのですね”
”10日間で１万人の署名をいただきました”
”請願書を１万2,000人の署名をもちましてさせていただきました。”
”深大寺周辺の農民は昔すごく教育熱心だったわけですね…それで，明治大学さんが将来学校をつくるということで，それで泣き泣き皆さん手放したのですね。そのグラウンドが結局，今長谷工さんに買われてしまいまして…”
あとここにも反対意見等が寄せられています。
http://www.j-tennis.com/chofubbs/free/free.cgi?mode=read&no=3126

[213: 匿名さん]

>>211
地域のためだけにある大学じゃあるまいし、
明大に何でそんなに目くじら立てるのか分からん。
落ちたのか？

自分が地域の代弁者のような書き方をしているのがいかんよ。
そこが妄想なんじゃない？

[214: 匿名さん]

こんなに住民に歓迎されて無い物件をわざわざ購入する
人の顔を拝見してみたい。
>213は明大OBか？

[216: 匿名さん]

ここの物件は駅からの距離と地域の方との折り合いが難点ですね。
反対運動は入居後も続くものなんでしょうか？

＞211さんへ
地域に与えた迷惑という点では、売却した大学だけでなくそこを開発する企業がより大きな責任を負うような気がします。
208さんもおっしゃっている通り、理由が大学の財政難ならば泣く泣く手放した可能性もあることをお察ししてみてはどうでしょうか？
購入検討者には矛先を向けないで下さいね。お門違いですから。

[217: 匿名さん]

俺ッチは、このマンションよりも、モデルハウスの立っている辺りの、前は植木畑だったところが気になる。
極小建売がいっぱい建つのではなかろうかと。

[219: 匿名さん]

マンション業界にはものすごく疎いのですが、そろそろを購入をと考え、あちこちのモデルルームを最近見ています。

きのうは、午前中に調布多摩川ブレスマークを見た後、ここを見たのでとにかく「なんかゴージャスそう」という感想は持ちましたけど、予算的にはちょっと無理しないとという感じです。
駐車場１００％が絶対条件なので、駅近はあきらめていて、ここで指摘されているようなアクセスの悪さは目をつぶることにしています。

それにしても、どこの物件についても、マイナスポイントの指摘（ブレスマークは隣りの産廃業者が騒音と公害を撒き散らしているとか）が目立つので、だんだんマンションそのものを買う気が失せつつあり…。

[220: 匿名さん]

>>216
金を渡したら同類。そんな自分だけに都合の良い考え方は通用しないと思ったほうが良いかと。
>>219
このハセコーもブレスも最悪の部類。もっとマシなとこいくらでもあるのでは。
個人的には調布駅近くの中古でも買ったほうが幸せになれそうな予感。

[221: 匿名さん]

>>217
あそこは建売住宅地ではなく商業施設みたいのが出来るらしいですよ。

[222: 匿名さん]

初見のスレ読んで言うのも変だけど、マンションって大変なんだねー。
よく知らないけど、明治大学はそんなに財政難なの？誰か教えて。
親戚の子が通っているので心配。
立派なインテリジェンスビルが御茶ノ水にあるけど、あれ担保に取られてない？
でも、あたしはマンボーなの、ふわふわふわ〜、楽しいわ。
少しだけマジ！
立ち読みしたけど、めにくじらをたてた反論を最初に切り出す人って、自分に思い当たるところがあるんでしょうね。やーね。

[223: 匿名さん]

　財政難というより、単に使いにくくなったからでは？

・グラウンド移転計画について
http://homepage3.nifty.com/meijibbc/fucyu_ground/iten_top.html

　地域が云々という話がよく出ているようですが、別にあそこの野球部員と、地域住民の交流があったわけではないので（あの近所に長く住んでいたけど、交流なんてまったくなかった。学生がたむろするようなところもないし）、単にみんな、ハセコー（とその物件）が嫌いなんでしょ。

[224: 匿名さん]

低層のマンションが建つのなら反対しなかったという人も多いでしょう。
でも戸数減らしたらハセコーが儲からなくなるし、そんなビジネスモデルは持ってないからなー。

[225: 匿名さん]

東京ではマンションは言うに及ばず、一戸建てでも南側に２階建てが建ったら即眺望、日照に影響が出るでしょう。避けられない問題ですね。あきらめ、妥協ですか。新旧住民が溶け合うには、公園を提供して住民が交流できるようにしては。子供を介して仲良くなれるかも。

[226: 老婆心]

×「めにくじらをたてた」
→「目くじらを立てる」：些細な欠点を探し出し、責め立てること
　「目くじら」とは「目尻」のこと。
まさか、「鯨」だとおもってらっしゃったとか？？？
マンションを買うのは、もう少し日本語が上手になってからでも遅くないと思われます。

[228: とほ、トホ、徒歩]

遠かったです、駅から。歩きました。徒歩、トホ、とほ。
わたしの歩くのが遅いのもありますが、なんと25分とは。亀、カメ、かめ。
甲州街道そばに建築中のマンションらしき物件に目がいきました、いくらくらいだろ？

[229: 匿名さん]

>甲州街道そばに建築中のマンションらしき物件に目がいきました
それは残念ながら(多分)賃貸です。

[230: 匿名さん]

クラウディア？
他に国領にも出来るね！

[231: 匿名さん]

バス便を前提に考えた方がいいよね。原山通りの問題が解決すれば調布までのバスも来るのに

[232: 匿名さん]

>>217、221

あそこはハウジングオークラという会社が22棟の戸建てを販売予定です
↓下記参照
http://www.h-okura.jp/estate/sale_in_lots_housing.html
「次回、新築戸建販売予定」ってことで「フォレストタウン深大寺東町　22棟」ってでてるでしょ。

[233: 匿名さん]

三井が売り主に入っているから、長○工アーベストの「要望書いただきましたー」の
ホスト式販売は自粛するのかと思っていたら、やっぱりここでもやってるんですね。。。

[234: 匿名さん]

>>232
バス圏なのに普通に5000万円台って、やっぱ地価上がってんな〜。
深大寺レジデンスも周辺の情勢に合わせて少しずつ値上げしていって、
第一期が一番安かったということになりかねない。
逆に売れ行きが悪くても、首都圏の相場は間違いなく上がっていくから
のんびり売っていくかもね。

[235: 匿名さん]

>>231
ミニバスだから本数少ないんだよな(30分に一本)。
15分に一本ならかなり使えるんだけど。
ってかここ大規模物件だしシャトルバスとか無理だったのかな？

[236: 匿名さん]

明治安田生命の社宅もマンションになるだろうから、人口増でスーパー、クリーニング屋は売り上げ増、そしておけいこ教室の繁盛だね。それなりのレベルの子供だから、ピアノとか公文もあの寺子屋じゃカバーしきれなくなる。
もうけたらちゃんと納税してもらいたい。そうなれば、歓迎だね。

[237: 匿名さん]

>235
「狛江ハイタウン折返場」のように京王・小田急の共存ができればベストなのだが・・・
つつじ・三鷹・吉祥寺・調布の四方面へのアクセスが良くなれば周辺住民も歓迎するのにね

[239: 匿名さん]

大規模マンションって周辺住民は快く思わない人もいるだろうけど
自治体とか周辺の業者にとってはメリット・恩恵も多いんだよね。
大規模マンション一つで当該自治体の税収は増え、周辺業者の懐も
潤う、とこういう構図。

[242: 匿名さん]

ミニ戸よりはいいと思ってマンション買うのでは？
それなり敷地の戸建だと、この辺はかなり高くて普通の人は買えないのでは？

[244: 匿名さん]

マンションて駅近だから魅力があると思ってたけど
こんなに駅から遠くちゃ意味ねえだろ。
これだったら同じ距離で一戸建て買った方がましだろ。
>>
だから、お金があればそうしたいよ。
けど、このあたりで新築戸建てでも５０００万円以上はするでしょうに。
その金額がうちは出せない、でも調布地域に住みたいとなれば選択肢は絞られますよね。
家を買うのはそうゆうことでしょう。
物件のデメリットを明確にするのは重要なことですが、お金あればそりゃその分だけいいとこ住めますよ。そこは分った上でレスしてくださいね。荒らしさん。

[245: 匿名さん]

上レス
私もそう思いますね。いい物件に出会いたければ金をだせ。出せないなら出せない中でみつけるしかありません。
以上

[247: 匿名さん]

　でも、実際には隣がどんな奴かは契約時点で選べないのはどのマンションでも同じだと思うよ。
確率をうんぬん言ってたら、怖くてマンションは買えないね。

[249: 匿名さん]

金がないとか隣があれだとか言うのは中古にすれば解決。
中古市場はそんなに高騰してないでしょうし、
壁紙張り替えるとかすればほとんど新築同様でしょ。
新築だってどうせすぐ汚れるんだから。

[251: 匿名さん]

住まいサーフィンの掲示板の方が前向きに検討している人が多い。