アデニウム吉祥寺・パートⅡ

[入居済み住民さん]

前のスレがかなり長くなりましたの新しく立てました。
せっかく素晴らしいハードが有るのですから、良いコミュニティーを作り上げていきたいですね。

[221: 入居済み住民さん]

ベランダに出てタバコを吸う。ではなく、窓を開けて窓のそばで吸う。のでも臭いは届くのでしょうか？友人が来た際、気を使って窓のそばでタバコを吸ってくれたりするのですが、それでも臭うんですか？ちなみに私の上下両隣とも禁煙者なのか喫煙者なのかは分かりませんが、タバコ臭いと感じたことはありません。臭いとおっしゃってる方は、一体どのくらい煙が部屋に入ってきているのでしょうか？ベランダに出てみると臭い。ではなく部屋の中まで臭うのですか？

[222: 入居済み住民さん]

私はかなりタバコの匂いには敏感です。会社で、喫煙所から２０メートル離れている所にいても、自然にせきやくしゃみが出るほどです。間隣でなくても、たばこの匂いは、多数のベランダに流れていくのではないかと思います。ベランダの窓開けて吸えば姿も見えないし、匂いだけだからと喫煙者は遠慮なく吸うのでしょうね。

[223: 入居済み住民さん]

嫌煙家の方達は「譲り合い」の気持ちを持っていますか？?

完全に喫煙家を悪人扱いしてますが、
本数を減らして欲しいとか、
時間帯を考えて欲しいという発想はできないのでしょうか？

「ベランダでタバコすうｘｘ」とか、
「このご時勢に、しかもいい歳して。。」とか、
皮肉っぽく
「なぜ部屋の中で吸わないのでしょうか。 」
「匂いだけだからと喫煙者は遠慮なく吸うのでしょうね。 」
といった表現で
ここで喫煙家をののしる事しかできないのでしょうか？

確かにベランダにタバコのにおいが入ってくる事はありますが、
私は上の方達の様な気持ちにはなりません。

喫煙家の方達は、住宅ローンを抱えて、
毎日一生懸命仕事しているお父さん方が多いと思われますが、
帰って来てベランダで一服くらいさせてあげてもいいとは思いませんか？

嫌煙家＝クレーマーと思われたくないので、
あえて書かせて頂きました。

[224: 入居済み住民さん]

たばこは、害がありますからね。言われても仕方ないでしょう。

[225: 入居済み住民さん]

確かに喫煙者と近所住民にとって百害あって、JTに一理あり。

[226: 入居済み住民さん]

＞JTに一理

正しくは

JTに一利かな。

[227: 入居済み住民さん]

＞222さん
ベランダの窓開けて吸えば姿も見えないし、匂いだけだからと喫煙者は遠慮なく吸うのでしょうね。っていうのはどうかと思います。では、喫煙者はタバコを吸う時に必ず窓を閉めろということですか？咳やくしゃみが出てしまう程なら、一種のアレルギーじゃないですか？それほど敏感ならご自分が窓を閉めるなり対処したらいかがですか？この時期、窓を開けてタバコを吸う方たくさんいると思います。それまで制限するのはいかがなもんでしょうか？

[228: 入居済み住民さん]

私は喫煙者です。禁煙の場所ではもちろん吸いませんしベランダ喫煙もしません。
でも自宅室内は禁煙ではないと認識しておりますので「窓の開閉に関わらず」吸っております。
共同生活なんだから色々な嗜好の方いると思います。モラルの線引きはもちろん必要ですが
喫煙者は窓開けるな等の過剰な線引きは窮屈になるだけと思います。

現実的ではないけど極端なことあえて言うなら・・・
タバコアレルギーもいるから閉鎖自室内のみで喫煙しろというなら
ペットアレルギーもいるからペット飼う人は外に出すな、窓開けるな？
（ペット嫌いな人はペット可マンションに住まないだろうというなら
　タバコ嫌いな人は喫煙可マンションには住まないことになります）
電磁アレルギーだから電子レンジをこっち側の壁に寄せないでくれ？
イスラム教徒もいるから窓開けて豚生姜焼き焼くな？

[229: 入居済み住民さん]

以前タバコを吸っていたことがあるので、喫煙したくなる気持ちはわかっているつもりです。
自分の場合、タバコをすっていたときは、自分の吸ったタバコの煙が周りに迷惑をかけているという認識はまったくなかったですよ。タバコをやめてから思い知らされてます。
現在もタバコを吸われている方には、絶対にやめなさいとはいえませんが、少なからず迷惑をかけているかもしれない、ということをちょっとでも認識してもらえると、意識も変わってくるのかもしれません。
家でタバコをすう本数を控えよう、とか。そうすればご自身の健康にもプラスになるはずですし、一石二鳥じゃないですか。

[230: 入居済み住民さん]

>221さん
うちの場合は、ダイニングで食事中に、ダイニングテーブルまで匂いが漂ってくるのがわかります。風向きとかで変わるんだと思いますけどね。
かすかなにおいではなく、割とはっきりとした匂いだと思います。
家族全員で、臭いよね〜って。
うちは田の字型の間取りなので、ダイニングは奥のほうですよ。
割とヘビースモーカーの人がいるみたいで、結構な頻度ですね。

[231: 匿名]

223の方
あなたはベランダ喫煙をしている方かも知れませんが、あなたの回答は愛煙家の足をひっぱていますよ。　味噌くそ一緒、これだからベランダでタバコすうような人はねって言われるんですよ。ちなみに私はタバコを吸います、自室でね。私以外の家族はタバコをすいませんから、自宅でも自分の部屋以外は禁煙です。

[232: 入居済み住民さん]

２２２です。どの位匂ってくるのかを例えばの例で書いただけです。何も批判はしておりません。喫煙に関しては、モラルの問題かなと思います。各人の考え方はバラバラです。掲示版で争っても何も価値はないと思います。

[233: 入居済み住民さん]

うちの隣の住人は明らかにベランデで吸ってますよ。
臭いは当然入って来ますので、網戸にしている時には閉めてしまいます。
ベランダに灰皿が置いてあり、自分のところの物干し（洗濯物）とは
離れた我が家の方で、どうどうと吸ってらっしゃいます。
反対側で吸われると、我が家の洗濯物に臭いが付きそうで
あまりいい気持ちはしません。
せめて自分のところの洗濯物側で吸って欲しいです。
喫煙者の方を攻めてる訳ではありませんが、心ない喫煙者のおかげで
迷惑しているのは事実です。

[234: 入居済み住民さん]

喫煙の問題は、社会問題にもなったりしていますが。企業内でも、喫煙者は社内では吸えず、外に出て吸っている姿を良く見ます。飛行機でも、長距離電車でも、ほぼ全面禁煙化になりましたね。たばこで問題なのは、煙が有害だということですね。吸っている人の為に、害のある煙を受けたら気分は悪くなります。喫煙の方でも、自分が吸っていない時に食事している側で座れたら気分悪くなるでしょう。やはり、吸っている方は吸わない方への配慮というのは必要かなと私の意見です。

[235: 入居済み住民さん]

223です。
231さん、私の家族にタバコを吸う者はいません。
文章が下手で申し訳ありませんでした。

私が言いたかったのは、
例えば階下のタバコの煙に我慢出来なくても、
実は階下の人達に、自分達の子供の足音や泣き声で
それ以上の迷惑をかけてるかもしれないという事。

タバコの苦情を言う人が、
実はエントランス付近に平気で駐車してたり、
音の苦情を言う人が、
ポーチに自転車を置いていたりしたら、
苦情を言われた人はふに落ちないでしょうし、
それこそ身勝手ですよね。

駐車やポーチの問題は現状の規約だと違反になってしまうので、
もちろんよくありませんが、
タバコや物音等に関しては、お互いの意見を尊重し、
譲り合いの気持ちを持っていくべきだと思います。

他人に何かを求める時は、
自分の意見一辺倒では情けないですよ。。

[236: ご近所さん]

タバコ問題・・・どこでも議論がつきないですね！
当該マンションの周辺は歩きタバコ禁止区間なのでしょうか？
たしか、ちがうと思うのですが、そうであれば、バルコニー禁止！
吸いたい方はマンションの周辺を散歩！・・・防犯にも役立つし、
でもポイ捨ては火事の原因になりますので、マイ携帯灰皿を！
ウオーキングにより健康管理にも役立つのでは！！
喫煙者の皆様、私も含めて肩身の狭いご時世ですね！

[237: 入居済み住民さん]

喫煙者の皆さん、葉巻はどうでしょう（笑）
紙巻きタバコと違い、害は蚊取り線香やお香より少ないし。
ニオイあるけど、それは香水等含め拡散系のモノなら同じ事。好き嫌いは人それぞれ。
ちなみに私は線香やお香はダメです。やってる人いたら窓開けないで下さいね〜・・・って
窓開けてたら効果ないか。

[238: 入居済み住民さん]

話しは変わりますが、最近movaからFOMAに変えました。
アンテナが１本から３本になったのでびっくり。

[239: 匿名さん]

皆さんも利用されていたであろう。
吉祥寺ステーキさとうの社長が逮捕されたそうですね。。。

今日一番の驚きでした。店はどうなるんでしょうね。。。

[240: 匿名さん]

え？なんで逮捕されたの？

[241: 匿名]

中国人の不法就労

[242: 入居済み住民さん]

逮捕されましたが、無実が判明してすぐ釈放されたみたいですよ！

[243: 入居済み住民さん]

このご時勢になってもタバコを吸い続けている人は、それだけ人のことは気にしない人なんじゃないですかね。（権利は主張するだけで。）
自分の回りの人はみんな禁煙しましたよ。

[244: 入居済み住民さん]

243
今タバコを吸っている人＝人の事気にしない人
そういう見方でしか人を見れないなんてかわいそうですね。
自分の周りはみんな禁煙したって、一体何人ぐらいの事をおっしゃっているんですか？

[245: 入居済み住民さん]

２４３です。
喫煙者の方はそのままタバコを吸い続けてください。
ただそれを快く思っていない人もたくさんいますし、そう思っていても同じマンション内だからこそ直接言えない人もたくさんいることを忘れないでくださいね。
喫煙者の方の思いやりに期待しています。

[246: 入居済み住民さん]

243さん
自分の周りの人が禁煙したから何なんですか？

[247: 入居済み住民さん]

243
言われなくても吸い続けます。
喫煙者はこのマンションにたくさんいると思いますが。
室内で喫煙なら問題ないですよね。ようは迷惑をかけずに吸えば問題ないと思うんですけど。
喫煙者全員を「気を使えない人」とまとめるのはやめていただけますか。

[248: 入居済み住民さん]

喫煙が問題ではないので、部屋で吸っていてもいいと思います。
集合住宅ですから、共有部（ベランダ等）での喫煙行為が
問題の対象です。

ベランダで吸う方に質問ですが、なぜ室内で吸わないのですか？
教えてください。

[249: 入居済み住民さん]

バトルはいい加減にやめてくださいね。

[250: 入居済み住民さん]

たばこネタでここまで真剣になれるのであれば、正面のエントランスから自転車を入れ、共有廊下を通って更に庭に入りサウスヴィラのエレベーターを使用して．．．．規約にある事は問題視しないのですか？

[251: 入居済み住民さん]

さとうのメンチカツは大丈夫？中国の方がつくってたの？

[252: 匿名さん]

サトウのメンチ・・・まだ食べたことないのですが楽しみ
にしてたのに残念です。

確信犯的であればその店の商品にも不信感を抱いてしまい
ますね。下記サイトに詳細がありました。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007072610.html

[253: 入居済み住民さん]

>250さん
そんな人いるんですか！？
見たこと無いけど、もしいるなら勘弁してほしいな。。

[254: 入居済み住民さん]

メンチカツ並んでまで食べようと思わなかったけど、ニュースになって逆に気になりだしました。不法就労が問題でも味は関係ないでしょうしねぇ。
ちなみに屋外の副流煙で健康を害することはよほど大量のタバコを継続的に浴びてない限り万に一つもないようです。当たり前ですが拡散が室内の副流煙とは同じ距離でも雲泥の差と。匂いがするのはまぁ別問題として。もちろん女性はタバコによる肺癌にはほとんどなりませんしね。健康についてはあまり考えすぎないようにしましょう。考えすぎる方が不健康かもしれません。

[255: 入居済み住民さん]

気のせいかもしれませんが、
最近ラウンジの塩素臭がしなくなった気がしませんか？
換気扇をする様になったのでしょうか？

それで直ったのならいいのですが、
塩素を入れなくしたのかな？とも思ってしまいます。
最近コリドーの水辺にずいぶんと藻が目立ってきたので。
それはそれで問題ですよね。

それと3ヶ月点検ってまだですかね？
入居してから気づいた事が色々ありますので、
早くして欲しいのですが。。。
元々3ヶ月点検なんて無かったのかな？

[256: 入居済み住民さん]

確かに、コリドーは日に日に緑色になっている気がします！！

あと、三ヶ月点検ってなんですか？

[257: 入居済み住民さん]

今日とってもショックな事が・・・。
エレベーターに乗ろうとしたら、でっかいゴキブリがエレベーターの中にいました。こわすぎです・・・。

[258: 入居済み住民さん]

すごい雨でしたね。しかしこの雨で排水能力限界というのはどうなのか・・・？

[259: 入居済み住民さん]

今日、ビラが配られましたが、立体駐車場の地下が浸水する恐れがあると、平日の日中に大雨が降っている中で、通路に出せっってことか？そんな場所があるのか？そんなことが予想されるなら、排水処理をちゃんとしてくれよっ！！文章の書き方、通知の仕方をもっと慎重にしてくれ！

[261: 匿名さん]

モチハコボード
まだ直りません。
電話もつながらないし。
連絡事項はもちはこボードにしかこないのでしょうか？
ずっと連絡できないし。
6ヶ月点検はあるとデペから聞いているので
早く直してもらいたい物がたくさんあります。
そーいえば総会はいつになったら開くんでしょうか？
前の総会のまとめたものも送るといっていたはずなのに
いつまでたっても送ってこない。
ＪＣＯＭちゃんと仕事してほしいです。

[262: 入居済み住民さん]

ずっと思ってたことなんですが、ベランダ側の網戸に繊維質のような埃がものすごく付着します。
ダスキンやぞうきんできれいにしても、数日後には埃が付着しています。拭くと真っ黒になります。
ちなみに私の部屋は南棟の低層階です。
前に済んでいた所では（三鷹よりちょっと西よりの某市）、網戸がこんなに埃だらけになることはなかったのに。
三鷹市の空気が汚れているだけなのでしょうか。
それとも上下左右のどこかの部屋が、手すりに布団を干して、パンパン叩いているのが原因なのか・・・。
真上の階が手すりに布団を干してパンパン叩いているのは目撃しましたが、さすがにそれだけが原因ではないような気もしてます。（というかそもそも手すりで布団を干しちゃいけないはず・・・）
他の部屋の皆さんは、網戸の汚れ具合はどうですか？

[263: 入居済み住民さん]

＞262
２４Ｈ換気してるのと関連があるのでは？
要は、吸気してるからかなと。。

[264: 入居済み住民さん]

もちはこぼーど、本当によく壊れますね。
こんなものに月々お金を払っているなんて・・・

[265: 入居済み住民さん]

>263さん
24時間換気は回ってますが、ベランダ側も北側の部屋も窓を開けて風通しを良くしてますので、24時間換気自体の影響ではないような気がします。
263さんやその他の方の部屋では、網戸にほこりが付着するようなことはないのでしょうか。
すごく気になります。

ちなみに、ご近所の犬と思われる毛もしょっちゅう網戸に付着してるので、これはかなり気持ち悪いです。ベランダでブラッシングされているのかもしれませんね。
犬をかっていない者から言わせると結構近所迷惑です。

[266: 入居済み住民さん]

最近ラウンジの臭いがなくなったのも、コリドーに藻が繁殖しているのも、大雨の影響で塩素が薄くなったからなのかもしれませんね（笑）

[267: 入居済み住民さん]

ラウンジの臭いは最近換気扇が回っているから臭わなくなったのではないでしょうか。コリドーの藻はすごいですねー。私個人の意見なのですが、管理人が代わってからひどくなったような・・・。というのは、前の管理人は常にマンション周りを回って掃除をしていたので。まぁそのかわりに管理室は巡回中が多くてなかなか会えませんでしたが、今の管理人は掃除や見回りという作業はあまり見かけられません。そのかわりに常に管理室にはいるのでタクシーなどは頼めますが。服装にも掃除をしていない現われがあると思うのは代行中だから？（前の管理人は作業服。今はスーツ）いつまで代行管理人なんでしょうね。管理費はちゃんと払っているのに・・・。

[268: 入居済み住民さん]

前の管理人さんやめちゃったんですね。
さっき掲示板を見て知りました。

[269: 住人]

みなさんの書き込みはさびしい限りです。
いいじゃないですか・・
さとうの肉店がどうのこうの・・楽しみにしている？
いなかものですか・
吉祥寺生まれの私からしたらふつうの肉やですよ。
ミーハーな方が楽しみにしているふうにしか聞こえません。
愛煙家いいじゃないですか？
自分の家で吸ってるんですから？
共有スペースすべてでお話すれば自転車のエレベイター使用にはかなり問題ありですね。
置き場があるにもかかわらず・・・
夜中に子供たちが共有スペースでたむろしてる親の顔も見たいものです。
いずれは、共同生活さびしい限りを見て見ぬふりせず声にしてあげなさい。
私は、駐車場の件で常に海老さん（管理人）に言ってますね。
ちゃんと許可証つけさせなさい・・
予約しても空いていて待ってる身になってかんがえてほしいいものです。

[270: 匿名さん]

>>269
ずいぶん自分勝手な方ですね。
人それぞれ価値観は違いますよ。
あなたの言うどうでもよい話でも、その人によっては重要な問題です。
私からしてみれば、あなたの駐車場の問題より喫煙問題の方が重要に
思えますけどね。
あと、個人が特定されるような書き込みをされているあなたに、「常識」
なんて言ってもらいたくないです。