アデニウム吉祥寺・パートⅡ

[入居済み住民さん]

前のスレがかなり長くなりましたの新しく立てました。
せっかく素晴らしいハードが有るのですから、良いコミュニティーを作り上げていきたいですね。

[2: 入居済み住民さん]

前スレは、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43105/
です。

[3: 入居済み住民さん]

自転車の件、現実を見るってのは必要だとは思うけど、
こっちは自転車可にしたマンションのエントランスやエレベーターが
どんなことになるのかという現実も見ているからな〜
多分、反対している人も同じなんじゃないかな。

私はもう住み潰すつもりだからいいけど、
若い世代も多いよね、住み替え時に苦労しなければいいけど・・・
どっちにしても、ポーチは占有部ではなく使用権のある共用部だから
規約でハッキリさせるまでは置くべきではないね。
みんながみんな台数が必要だからポーチにも、ということなら
規約改定もスムーズに行くと思うから、それまでは我慢するんだね。
すみやすい規約を作っていくということは、そういうことだとオレは思うがな。

[4: 入居済み住民さん]

０３さん、確かにそうですね。
私も自転車をポーチに置くことを可能としたマンションに住んでいましたが、
エントランスやエレベーターはキズだらけ。皆さん口では注意しますとは
言うものの、現実がそうではないことを物語っていました。

現時点で置いても構わないという意見はどうかと思いますよ。
１軒に２台分の置き場しかないのを承知で購入しているんですから。
もっとも将来過半数の方が賛成して規約改訂が通れば話は別ですが。

[5: 匿名さん]

１世帯に２台分の置き場しかないのを承知で購入して、無視するのは
ちょっと非常識な人たちですよね。
ルール違反しているのは一部限定の人だと思いますけど。
悪いと思うなら
せめて廊下は抱えて運んでエレベーターは使わないでほしいな。
もちろん住居内保管で。

[6: 匿名さん]

申し込みがなく空いている駐輪場に申し込んだけど使用していないものを含めたら数十台分になるとＪ・ＣＯＭＳさんが言っていました。管理規約上、このような未使用箇所の追加募集や転貸が可能になっているはずですが、管理組合が発足していないために、そういったルールも実行できていません。管理組合発足までの間はＪ・ＣＯＭＳさんが管理組合代行をするはずですが、他の問題も含めて、十分にやって頂けていないですね。まったく、中途半端です。入居直後は色々と検討事項が多いのは明らかなので、さっさと設立総会をやったほうが良いはずですが。６月に予定でしたっけ？遅すぎですよ。

[7: 03]

>>06
>管理組合発足までの間はＪ・ＣＯＭＳさんが管理組合代行をするはずですが
べつに管理会社の味方をするつもりはないが、
代行業務は管理費など管理会社として行う基本的作業を管理組合の委託ではなく
独自に行っていくだけの事で、それ以外の仕事を管理会社単独でやるのは無理。
６月に管理組合発足というのも、入居の関係上、だいたいこんなものですよ。
それまでは最初に設定されていた範囲の中で生活していくのが基本です。
使用していない駐輪場が数十台あっても、使う権利があるのだから仕方ありません。
購入時に初期設定事項の話は十分聞いている筈ですから
管理組合発足までは我慢するしかないし、
発足しても、必ずしも使える台数が増えるわけではないので
とりあえず現状で生活する方法を考えましょうよ。

[8: 匿名さん]

共同生活なんですから、決まっているルールだけは最低限守るベキだと考えております。
ルールは皆さんが快適に過ごす為に作られております。勿論、完璧ではないと思います。

ただし、ルールを守れない方が１人でも出てしまいますと、連鎖反応のように、じゃうちも、、あそこ
がそうなんだから関係ないでしょ、、、うちも別にいいっか、、、となった時、、、全戸が被害者にな
ります。（あなたもですよ）

現状、既にそうなりかけているのではないでしょうか・・・

皆さんが快適に長年住んでいくには最低限守らなくちゃいけないのがルールです。
これは日本社会で生きていく以上、当たり前のことですよね？
（日本だけではなく全世界だと思います）

不満があるのでしたら自分から手を上げて変えて行くベキです。こんなサイトで議論をしていても何も
変わりません。自分の意見を通したいのでしたら管理組合にしっかりとアピールするベキです。
意義がないのでしたらルールに従うのみです。

[9: 入居済み住民さん]

ルールで色々な意見があるようですが・・・通りすがりの専門家として少し。
それこそ世界的にそうでしょうけど、ルールというのは人が一旦作るが、自然発生的にそのルールにあわない事が生じてそれがマジョリティーになり後からルールが適時改訂されるというのが自然の流れです。少年法だって憲法9条問題だって、色々現実とルールに矛盾が生じてからようやくルール側を何とかしているように、別に「全てのルール絶対尊守」とがんじがらめにする必要はないと思います。人が多ければ最初から自転車をポーチにとめる派・とめない派がいるのは極自然なことだし、人がとめるのを見てウチもそうしようと思う人が多いならそれがマジョリティーになるだろうし逆もまたしかり。ポーチにとめるのを不快に思う人が多いのであれば今までとめていた人も気付いて減っていくでしょう。私はとめていませんが、ポーチ内であればとめているのを見て不快とも思いません。最低限守るべきルールっていうのはおそらく慣習的な常識であり、これだけ大所帯のマンションであればそれを守らない人がいれば自然淘汰されるでしょう。現状で守られていない場合があるようなルールというのは変化を待っている細かいルールであり、「どうぞ常識の範囲内で」という感覚で様子を見た上でしばらくしてから「ここまでOK、ここからNG」と変更する気持ちの余裕があっていいと思います。

[10: 入居済み住民さん]

ちなみに・・・
全てを○か×かで決めるのは何というか、アメリカ的で日本の国民性にはあいません(笑)。向こうはシャワーした猫を電子レンジで乾かそうとして死んだら「電子レンジの説明書に猫は入れるなと書いていない」とメーカーに多額の賠償金を要求し勝訴しちゃう国ですから。正確には「この位までOK、この位からNG」とすべきでしょうね。

[11: 通りすがりの専門家？]

>>09
>>10
とても『専門家』の書く内容とは思えない。
これだけの戸数が集まれば「どうぞ常識の範囲内で」とやったら
みんな楽なほうへ、便利な方へと行くに決まっており、
いったん、そうなってしまったら規制しても元には戻らないし
無理に規則で戻そうとしたらいらぬ摩擦が生じるに決まっている。
アメリカ人や日本人の気質なんてまったく関係ない。
なぜなら、管理組合が発足し、マンション内で決めていく機能が
働くまでの限定的な話なのだから。
それまでは決められた枠の中でやらなければならないのは常識。
長い歴史のもとに培われた気質とはまったく無縁の話。
何の専門家かは知らないが、いい加減なことは書かないでほしい。

[12: 入居済み住民さん]

マンション（共同住宅）を購入したのですから、少しは様々な事への順応能力を高めてください。

ちなみに、自転車ごときで何をそんな。。。ってのが私の意見です。

[13: 入居済み住民さん]

＞管理組合が発足し、マンション内で決めていく機能が働くまでの限定的な話なのだから。
そんなにあまくはないですよ。。

[14: 入居済み住民さん]

>>11
貴殿もだいぶいい加減な事書きましたね。

[15: 03]

12〜14
べつに１１さんはごく普通のことをかいていると思いますがね。
要は『ちなみに、自転車ごときで何をそんな。。。』ってことでしょ？
現状での規約を守ることはマンションに住む人にとって当たり前の話。
こんな人がいるようでは０８と同様、先行き不安になりますね・・・

[16: 匿名さん]

規約を守るのは当たり前の話ですよね。当たり前という意味では、子供のいる家族が３台以上の自転車をもった生活をするのも同じように当たり前かもしれません。規約を守らない人がいるのと同じで、子供がいる家族でも２台の自転車で十分という人もいますよね。今のままでは両立しないので、何とかしましょうよってことでしょ。規約が２台だから３台以上は絶対に認めないという人もいるようですけど。まぁ、こんなことくらいなら、管理組合が出来れば、すぐに解決できると思いますよ。それまでは、ポーチ置きする人、管理人に文句を言う人、色々あるでしょうが、どうしようもないということでしょう。

[17: 匿名さん]

16さん
>>管理組合が出来れば、すぐに解決できると思いますよ。それまでは、ポーチ置きする人、管理人に>>文句を言う人、色々あるでしょうが、どうしようもないということでしょう。
うーんすぐ解決はしないじゃないかな？前のマンションでは廊下やエレベーターが
傷つくので禁止が管理組合で可決されたのですが、無視する方が何人かでまして
ポーチに止めている自転車を管理人が運び出したり、住民同士の争いがありました。
それで引っ越す方もいましたし・・・
管理組合が出来たからといって自転車を３台以上持っている人が引き下がるとは
思えません。

[18: 入居済み住民さん]

＞11さん
すいません。9、10です。誤解があったらすいません。
「楽な方へ便利な方へ流れる」っていうのは、それこそ自然なのです。つまりそれを多くの人が望んでいることであれば無理に止めるのが不自然なのです。ポーチに止める止めないじゃないですよ？止めない方がキレイだし廊下とか傷つかなくていいと思う人が多ければそれが「楽な便利な方」なのです。がんじがらめにしない方がいいっていうのは、例えばあなたがもし車乗っているならわかると思いますが道路の制限速度を完全に守りますか？あれはやはり目安であって、それを完全に守ろうとするとかえって混乱するのが現実なのです。車乗らないなら自転車でもいいです。道路によって歩道を走らなければならない場合／車道を走らなければならない場合が決まっていますが、それをきちんと調べて走っていますか？みんながこちらの方が安全だという暗黙の慣習が自治での自転車走行路の規則へと移っていくので、特に明確な規制を知らない人の方が多いだろうし、知らなくてもいいことなのです。もちろんルールは守るものだし、破る方が悪いのは当たり前です。しかしファジーに守る位でいいと誰もが思っているルールは確実に存在します。ポーチに物を置くかどうかも、じゃあ傘立てもダメなのかとかカエルの置物はだめなのかとか、最初から全て明確にするのは意味がなく、置いちゃだめという原則をとりあえず最初に設けて、様子をみて改訂していけばいいと思われます。それが自転車までOKになるかどうかは「民意」になると思います。

[19: 入居済みさん]

部屋間取り的にも、世帯に対し二人以上の家庭が多数でることは、マンション売り側も予測はついていると思うし。管理会社もそういったことを考えるべきだと思いました。駐輪場新規に作り、おけるように働きかけてみることがいいと思います。

[20: 匿名さん]

19さん本気？？
どこのマンションもたいてい2台までだし、あなたの常識を押し付けるのは
どうでしょう？？
それこそ二台以上置けるマンションや１階の自転車置き場つきの部屋などを
検討されたら？
私はジョイントの営業さんから自転車を３台以上お持ちでしたら
一階の部屋を検討してくださいといわれましたし
そのことについて、
19さんのような「部屋間取り的にも、世帯に対し二人以上の家庭が多数でることは、マンション売り側も予測はついていると思うし。管理会社もそういったことを考えるべきだ」
みたいな考えにはなりませんでした。
営業さんの言っていることは正しいと思いました。
自分のつごうにあわせて、まわりが間違っているなんておこがましい考えはやめましょうよ。
自分中心に世界は回っていませんから。

駐輪場を新しくつくるとなると当然管理組合の修繕から費用を出さなければ
ならないので、一台月々500円〜1000円とか費用を徴収することになりますね。
それでよければ総会時に提案してください。
参考ですが、前のマンションでは２台目以上は1000円徴収でした。

[21: 匿名はん]

三鷹駅周囲に違法駐輪ふえてるのはここが原因なのか？
こまったものだ。
駅から遠いのは納得して住んでるのではないかね？
歩くか、バス、契約駐輪場つかってくれ
自転車置き場に困るなら困らないところに引っ越せ。
ともかく、既存のルールは守ってくれ。

[22: 匿名さん]

１９さん、それを言っちゃいけませんよ。
もしあなたが３ＬＤＫの間取りのマンションを買ったとしますね。
将来子供が新しく生まれて部屋数が不足した場合、「そんなことは
最初から予測がつくことだから、売主が悪い、俺の部屋を４ＬＤＫにしろ」
と言って売主の責任を追及するつもりでしょうか。
子供を作るのは当人の勝手だし、そこまで売主に要求するのは酷だと
思いますよ。

[23: 入居済みさん]

19です。夫婦二人暮しですが。我が家は、主人は自転車使用いたしませんので。我が家は自転車置き場には困っていないですが。他の家庭で、ポーチ置きで困るのだったら、そう考えるのもいいのではと投稿しただけなんですけど。こんなあとから、非難の投稿がありびっくりしています。我が家が新規に駐輪場ほしくて投稿したわけでありません。他の投稿であまりにポーチ使用て゜苦情を見たので。

[24: 匿名]

あなたの常識を押し付けるのは
どうでしょう？？

ここは意見の場です。そこまでいうのはどうかなと思うよ。

[25: 匿名さん]

常識といった言葉が出てくるけど。あなたの常識という言い方はおかしいと思う。19は、増やすようにしたらどうだろう　って、考えたことをいっているだけだし。

[26: 匿名]

常識は、例えば　掃除機をかける時間は深夜かけないのが常識だとか・・そんな使用でしょう。マンション改善していく方向で、さまざまな方法があるから。人それぞれの考えを投稿してるだけだと思うけどね。どうしたら解決できるかと、方法をこういうコミニティで交流するものだろうね。

[27: 匿名]

人のレス見て、すぐかーっとなってそれじゃ引越せばと言ったりしてますが。皆さん、言い方には気をつけたほうがいいと思いますね。

[28: 匿名]

誰かがレスしても、その意見に反すると思った人が、その後に常識がないとかくだまいていう連続です。あげくの果てには出て行けとかいう言い方。複雑な手続きしてローン組んで買っているのは皆同じです。ホント気を付けた方がいいと思う。

[29: 入居済み住民さん]

まったくその通りだと思います。規則は人の作った物なんで万能完全ではありえないし、修正するための様々な意見は自由に言っていいかと。反対意見はいいけど、人の意見を非難するのはおかしいと思います。いずれにせよ、「一家に自転車２台まで」というのは現在の入居者にとってすでに現実的ではありません。その現状があるのだからそれを解決するためにポーチに置くのを許可するのか外にもっと追加駐輪場を作るのか、はたまた３台以上所有者に手放してもらうかマンション外に置いてもらうかを考えればいいと思います。その議論の中に３台以上所有者は引っ越せというようなのはさすがにおかしいかと。

[30: 入居済み住民さん]

引っ越せなどというのもいわれのもお互い楽しい話では無いと思います。

しかし、「自転車の問題」などは、「卵が先か鶏が先か」の議論ではなく、
規約違反が先にある訳で、管理規約を守る事をすれば、「常識/非常識」とか「引っ越せ」等といった
不毛な議論にはならないと思います。

各々が管理規約をいまより少しだけ意識することで、ずいぶん変わるのかな。。

[31: 匿名さん]

2人乗り自転車を1台購入しようとおもっているのですが常識違反でしょうか。

[32: 入居済み住民さん]

今のルールだってむちゃなルールではない、ほかのマンションではごくあたりまえのルールだ。
管理組合ができて話し合いの場ができるまでの短い期間ですらルールを守れない人たちは
これからどのようなルールに変えたところできっと守らないでしょうね。
そもそもルール守らないこと前提で入居してるしな。。。

[33: 入居済み住民さん]

どうもルールを守らない人を糾弾しすぎる意見もありますが・・・
ルールというのは守らない人がいることを前提に作っているのです。だから罰則もあるのです。守らない人がいないのなら罰則は不要。ルール作りの大原則は、守らない人がどの程度いるかということがルールの性能を決めるということ。守らない人が少なければ「適当なルール」、守らない人が多いと「修正すべきルール」となるのです。だから短い期間で守るかどうかではなく、将来的にどの程度の人がそのルールを守るかでルールを定期的に見直す必要があるのです。もちろん見直し前にルールを破るのはいけないことには違いないけど。

[34: 入居済み住民さん]

>33さん
おっしゃるとおりですが、「評論家的」なお話のようにお見受けします

組合設立（議論開始）までの具体的な方法論はいかがお考えですか？

[35: 匿名さん]

＞29さん
「一家に自転車２台までというのは現在の入居者にとってすでに現実的ではありません」
という意見はあなたの中の意見でしょう？
自分のなかの正義をふりかざすのはどうかと。
私も引っ越せとかいうのはありえないとは思います。
でも現在ある規則を当然のように破るの人に不快感を覚えたりしませんか？
ルール、ルールとは言いたくありませんが、そういうのを守るのも社会だと思います。

[36: 匿名さん]

>>31さん
道交法が変わっているのかも知れませんが、
2人乗りの自転車では一般公道を走れなかった様な、
かすかな記憶が..
長野県だけが特例的に認められていた様な？
（20年ぐらい前のバブル真っ盛りで、脱サラして
ペンション経営がブームの頃のあいまいな記憶ですけど）

[37: 03]

>>29
同意かな、私も。
法定速度以上出せるハードがあり、安全上設けられたルールと
置くためのハードが整っていないから設けられたルールとは違う。
そもそも、現状ある規約に沿って入居することは
重要事項説明でうけていることであり、それを承認して契約しているはずだが。
現実的もなにも、それで契約しているんだし
重要事項説明にかんしては法的効力があるもので、ルール以前の問題だがな。
だから、そのときに書類の入ったファイルと一緒に管理規約書ももらったんじゃなかったっけか？

[38: 入居済み住民さん]

>35さん
29・33です。私が言いたいのは正義うんぬんじゃありません。違反は悪いことに決まってます。私は夫婦二人なので自転車も2台です。ただ、現実として数台ポーチに置いたり、廊下に(!)置いたりする人をお見かけするので「現実的でない」と言ったまでです。私の場合、ポーチ内にとめているのは不快感を感じませんが、廊下に止めるのはさすがにどうかと・・・。だから今言えるのは違反している人がどの程度いて、違反していなくても本当は何とかして欲しい人がどの程度いて、今後どうすべきかを考えなければならないということです。その答えとして「違反者は自転車処分しろ」とか「違反者は引っ越せ」というのは極端だということです。ルールは本来守るものですが、実際に違反が結構多い場合「ルールなんだから」と全てを処分するのは民主的でありません。そこに法的拘束力があってもです(それは過去の歴史や判例が証明しているでしょう)。組合設立まではもしくは設立してもしばらくは様子をみる期間も必要です。組合が一度ルールを決めなおしてもまたその後様子をみる期間が必要です。その繰り返しです。

[39: 03]

あらら、３７の書き込みは３５さんに同意の間違いです、スイマセン。

>>38
今後どうすべきかをみんなで考えるのは賛成ですが、
＞実際に違反が結構多い場合「ルールなんだから」と全てを処分するのは民主的でありません。
これはおかしいでしょう。
民主的に、というのなら、現状のルールを守っている人の方が圧倒的に多い。
そうでなければこのマンションは大変なことになっている。
民主的というのなら、実際に処分している人もいれば、ほかで預かってもらったりしながら
ルールに沿って入居している人の存在はどうするんですかね？
正直者はなんとやら・・・ですかね。
違反者は引っ越ししろというのはいき過ぎですが、
少なくとも現状で自転車を置くなというのは、実に民主的だし、
そのルールに則って入居する契約書にみんなハンコ押したはずですがね。

[40: 入居済み住民さん]

また自転車の話題が始まったようですね。一体何人で言い合ってるのでしょう。214世帯の中の数人で言い合っていても解決はしないですよね。組合が出来た後に組合に意見したらいかがですか？もしくは、「自転車ポーチに止める事をどう思いますか？」と問い、それに関して自分の思いを意見する。誰かが書いたコメントに賛成ならまだしも、反対の意見ばっかり述べ合っていて、見てて不快になります。このマンション以外の方が見たら、このマンションの住人の事をどう思うでしょう。
掲示板なので何を書いても構いませんし、私がどうこう言える立場ではないのですが、このままこの言い争いが続いてほしくなかったので書かせて頂きました。不快に思われた方がいらっしゃいましたら、すみません。

[41: 匿名さん]

>組合が出来た後に組合に意見したらいかがですか？
みなさん、組合ができるまで（前）の話をしているのでは？

[42: 入居済み住民さん]

もともと１世帯２台分の駐輪スペースしかないマンションだし、
共有スペースに私物を置くのは制限されるのはあたりまえだし、
議論の余地なんかほとんどないはずだが。
当面の議論としては、２台ぶんもつかわない世帯のスペースをどのように有効に扱うか、だけだね。
将来的には庭を全部駐輪場にするのがいちばんいい解決方法かもしれんね。
駐輪場がたりないマンションに庭なんていらんでしょ？

[43: 入居済み住民さん]

確かに。そうなるでしょうね。お子さんも多いようだし今後全ての住居で2台という制限で済むわけがないし。全部潰さなくても縮小というのは前向きに考えてよいと思います。他にスペースなければ。

[44: 入居済み住民さん]

この掲示板は、ポジティブに働いてるんでしょうか？

[45: 入居済み住民さん]

いまある問題をどうしていこうかということの書き込みは、立場や意見はいろいろあるだろうけど
いいことだと思うよ。少数かもしれないけど意見のやりとりができてるのですから。
ここの掲示板でも、どこでもいい。たまたまここの掲示板だったってこと。
ここはけっしてネガティブではない。

[46: 入居済み住民さん]

他のマンションでも自転車置き場は増設しているのかな？
その中でやりくりしているのがほとんどだと思うけど。
43さん
「今後全ての住居で2台という制限で済むわけがないし」
でもやっぱりほとんどの世帯は守ると思うんですよ、２台までで。
あと庭をつぶして自転車置き場っていうのは反対だな〜
このマンションの一番の売りだし結構いい庭だとおもいませんか？

話が変わるんですが、西側の庭の入り口の木（S棟側）が立ち枯れしているように見えるのは
勘違いでしょうか。

[47: 入居済み住民さん]

結局のところ管理組合が出来てから公の場で話し合いしましょう。
ここで言っていても顔見えないし、言いたい事言えて
なんだか品がありません。

[48: 入居済み住民さん]

自転車のせいでスラム化するよりは庭なくなるほうがまだましかと思うけどなぁ。
１世帯２台をちゃんと守る世帯ばかりだとそんなこと考えなくてもいいんだけど
入居そうそうこのありさまですからね。

言いたいこと言えないほうがいいのですか？？？？
そしてここも公の場だが？？？住人以外も見れるし、意見もくれるぞ？

[49: 入居済み住民さん]

48さんの意見って究極ですね。
まるで自分の事しか考えてない。
庭が素敵だから購入を考えた方だっていらっしゃるのに
自転車置き場のために庭をなくすって・・・
Ｇ棟一階の住人さんも気の毒ですね。

言いたい事って、このサイトで言って何か変わるのですか？
確かに公の場ですが、全住人の意見がここに集まって議決される場でないと
私は考えますが。

[50: 入居済み住民さん]

自転車置き場があのスペースで２階建て（２段）になったりできればいいですね。将来的に。。。
人間が８段重ねで、どまんなか（中庭）にチャリンコが青天井で置いてあるなんて。。。もったいない。
ってか、無設計すぎる。。。。。。。夢もなにもない。。
アジアンリゾートとか、アデニウム（砂漠のバラ）とか、そういう素敵なイメージで購入したんですけど、
結構、皆さんはどおでもいい感じですか？
少なくても、このマンションは美意識が近い方々が住んでいるのかな。と思っていたのですが。
究極の意見が飛び交っていて、つらいです。

[51: 入居済み住民さん]

庭をなくすなんて、私は反対です。庭もあって素敵だと思ったから購入したのに、その庭が自転車置き場になってしまうなんて・・・

[52: 周辺住民さん]

庭つぶしちゃえば？ポーチも置き放題！エレベータや共用部分は傷などで汚れ放題！ここのマンションは資産価値まったくないね〜。売り出しているときは、うちのマンションより魅力だったけど、今ははっきり言ってまったくですね〜。（笑）

[53: 入居済み住民さん]

↑恥を知れ。

[54: 入居済み住民さん]

「アデニウム吉祥寺で売り物件募集」のチラシが入ってましたね。
マンション初めてですが、こんなものでしょうか？驚かされます。

[55: 入居済み住民さん]

自転車問題、苦労しながらも、工夫しているところがあるようですね。読売の記事です。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070508hg01.htm

[56: 周辺住民さん]

三鷹駅周辺物件募集のチラシはよくはいりますよ。隔日くらいにはいる。
駅近マンションが列挙されてる。ここの物件ほしいって。住友不動産だったかな？
こんな人がこんな物件さがしてます、というのがいくつか列挙されてるチラシです。
新築だろうがなんだろうがポスティングのバイトくんや新聞屋は関係なく配るのです。

マンション内に自転車増えるのはかまわないけど、三鷹駅南口周囲に違法駐輪はしないでおくれ。
さいきん妙に違法駐輪増えてじゃまなんだが、ここの住人か？

[57: 入居済み住民さん]

管理組合ができたらこの場を閉じませんか？周辺住民さんの心ない意見が多いですし。入居者のみの意見交換の場が確立されるわけですから。ここは住民全員が見ているわけではないですし。

[58: 入居済み住民さん]

共用廊下ならいざしらず、専用ポーチに自転車あるくらい全然問題ないと思うけどなあ。エントランスなど通らずに出入りできるし。それがなぜスラム化なのでしょう。それより出入り口に昼間放置してある自転車の方が問題でしょう。それこそスラム化だと思う。

[59: 入居済み住民さん]

57さんの意見にボクは賛成です。
覆面座談会が、無秩序でネガティブな方向に向いてると思います。

[60: 入居済み住民さん]

オープンな掲示板ですから、冷やかし、煽り、中傷混じりは仕方ないですね。
管理会社や販売会社の方からの投稿もあるでしょうし、過剰反応せずに、
気にしないでいきましょう。極端な意見のほとんどは、そういった類でしょう。
駐輪場の件にしても、住民のレスと思われるものでは、前向きに解決しよう
といったスタンスの方がほとんどだと感じています。

[61: 入居済み住民さん]

ロビーの臭いなんですけど、あれって塩素臭じゃなくてエントランスの建築材に
使われている接着剤や塗料ってことはないですかね。
だって、北棟の下の階の部屋の方たちは塩素臭漂ってきますか？
接着剤や塗料の臭いがホルムアルデヒド系のものであれば問題ですよね。
そんなことはないと思ってますけど・・・。

[62: 入居済み住民さん]

今売りに出したら何割くらいになるんですかね（笑）

[63: 入居済み住民さん]

完売かつキャンセル待ち物件で、周辺の地価も上昇しておりますので、買値以上も有り得ると思います。

[64: 入居済み住民さん]

あとは皆様がどのくらい大切にしてくれるかですね。

[65: 入居済み住民さん]

住んでみて思ったんですが、ここの立地はバス使用者にとっては素晴らしいですね。
新川、新川通り、三鷹農協前と京王線、中央線に出るのに非常に便利です。
特に新川は吉祥寺行きのバスのターミナル的な駅となり、時間を待つことなくバスがくるし。
バス通勤にかなり不安がありましたが、今では気分によって三鷹駅や武蔵境駅で買い物してから帰れるので非常に楽しい通勤となってます。

[66: 入居済み住民さん]

＞55さん
参考になりますネ!
通勤/通学で利用しない方は、レンタル歓迎でしょうね。 (週末に吉祥寺までとか。

＞58さん
私は、自転車持込たいしてネガティブなのですが、理由としては、
ポーチへの置く置かないという問題とは別に、エレベータ利用時の問題や共用部への影響の問題等を
懸念しております。

[67: 匿名さん]

>>63
もう入居も済んでるのに『キャンセル待ち物件』とはおかしいですね。
言うなら『中古待ち物件』でしょう。
はたして中古となって待ってでも買いたい人がいるのかは疑問ですが・・・。
駅遠だし買値以上はありえないと思います。

[68: 匿名さん]

現実は８割で御の字

[69: 匿名さん]

＞６８さん
残念ながら、そんな事いっても、値段は下がりませんよ。

[70: 匿名さん]

常識の範囲内で考えれば値段は下がりますよ。
私はロケーションが気に入って購入しましたが、
駅遠いのと機械式駐車場ってのは、一般的にはマイナス要因ですしね。
でもロケーションが気に入っているので気になりませんが。

[71: 入居済み住民さん]

廊下やポーチに自転車置いてある駅から遠いマンション、しかもジョイントの物件、買値以上になるわけなかろう。なんとかしようよ。。。

[72: 匿名さん]

やはりジョイントじゃね・・・。
これが地所や三井なら駅遠でも極端に下がらないだろうな〜。
デベの影響力って大きいですよ。

[73: 入居済み住民さん]

>>67さん

63です。「キャンセル待ち物件」、突っ込まれてしまいましたね。
引渡し以前に完売してキャンセル待ち状態だという意味でした。
入居が始まってからも売れ残りの垂れ幕が多い中、
入居開始前に、スッキリ完売した物件ということですので、
それなりの評価をしても良いかと。

中古価格については①築年数②部屋の広さ③ロケーションが
３台要素。その次に実物の出来でしょうか。デベについては、
大手でも物件ごとに出来のバラツキは大きいですし、
ココのハードの出来は上々ですので、売りやすそうだなと
思ったまでです。「買値以上も」は気にしないで下さい。

[74: 入居済み住民さん]

７３です。

引渡し以前に完売してキャンセル待ち状態「だ」⇒「だった」

誤記でした。

[75: 入居済み住民さん]

そうだなー。売る気はさらさらないけど、どうせだったら値段下がってほしくないですね。
でも現実は6〜6.5割位でしょうね。ジョイントは軒並み下がるようです（泣）

[76: 入居済み住民さん]

まあ売るにしても地震が来る前ですかね。って無理な話ですけど。
ひびが入ったら価値なんてないしぃ。
すみ続けるのも怖いしぃ。
かといってお金を出しあって建替えor補強も大変だしぃ。
ところで、もちはこぼーどって緊急地震速報に対応してくれないですかね。

[77: 入居済み住民さん]

売るために買った人なんてそうそういないでしょう。
そんな人はジョイントかつ駅遠物件なんか選びませんし、
1世帯2台の駐輪場しかないとこなんか選びませんよ。
いろいろあるけれどちゃんとしていかないと。
固定資産税はらう立場からすると評価さがってほしいんですけどね。

[78: 匿名さん]

値引きトークは厳禁にしました。！

[79: 入居済み住民さん]

完売してるのに値引きトークもなにもないのではないかと思います。
どのように暮らしやすくしていこうかといろいろな話ができればいいなぁって思ってます。

[80: 匿名]

素人なりに考えても・・・中古マンションが買値以上につく物件ってよほどの条件がないとないと思いますけど・・まあ　買ったから売ったらどうなるだろうなんて一度は考えそうなものですけれど。入居してすぐにコミニティで売値の話がでるって、外部の人がここのＨＰ見たらびっくりしそうですね。

[81: 匿名さん]

昨日査定してもらいましたよ！
驚きの結果でしたので、皆様にもお勧めします。

[82: 匿名さん]

その驚きの結果の内容にみなさん興味があると思うのですが・・。

[83: 入居済み住民さん]

新築マンションで売り物件が出ることは稀ですから、完売後にキャンセル待ちしていた方や、完成後の出来を見て気に入って購入希望者となった方がいた場合、需給のバランスから、買値以上の取引になることは十分にあり得ると聞いたことがあります。でも、もしそのようなの話があっても、入居早々に売却というのは、特別な事情がなければ有り得ないでしょう。

[84: 入居済み住民さん]

金曜日の夜から照明の点灯時間が延長されましたね。

週末だけなのかな？

[85: 匿名さん]

みなさんNHKってはいってますか？
他の住居の扉にはシールがあまり張られていないように
感じます。
NHKの訪問回収の人がオートロック無視して
直接玄関までくるんですよ。
この前は一緒にオートロックくぐってきました。
NHKって・・・

[86: 入居済み住民さん]

NHKに入るってどういうことですか？うちにも留守中に同じ方が何度も来ているのですが、それってNHKの方ですかね？
どういった用事で来ているのかが、録画画像を見るだけでは分からなくて。。。
具体的には何をしに来るのですか？

[87: 匿名さん]

オートロックのあるマンションで、その住戸の許可を得ずにＮＨＫが直接玄関まで来たとした場合、それは住居不法侵入になります。
怪しい人間がいるということで、警察に連絡しても構いません。
ＮＨＫが地域スタッフ（ＮＨＫでは集金人をこう呼びます）の教育に使っているマニュアルには、この行為は厳禁になっています。
直接ＮＨＫにクレームしても良いかと思います。

[88: 入居済み住民さん]

＞＞85さん
私はNHKに入ってますよ。
月々の払いがちょっと高いと思うんですけど
NHKはしつこいので払っています。
年間で衛星契約で約2万6千円でした。
確かにシール張ってない人が多いので
皆さん払ってないんでしょうか？
なんだか払い損な気がいつもしちゃうんですよね〜。

[89: 入居済み住民さん]

それは、眼鏡をかけた怪しげなおっさんですかね？
うちにも留守中によくきているようですが。

[90: 入居済み住民さん]

うちに毎日来るNHKは眼鏡かけてませんよ。もちはこぼーどの来訪者録画画面に毎日うつってます。ちょうど外出するときに、その人がオートロック前にいました。払わないと、あの人ずっと来続けるのでしょうか？気持ち悪いです。
義務だから払う気ないわけじゃないけど、ポストに請求用紙など投函しといてくれたらいいのに。

[91: 入居済み住民さん]

＞84様
中庭の照明は２４時までになったと管理の方が言ってました。
理由はなんだっけな。。
何かのセッティングをいじった時にそうなったと。。。。
金銭的なこととも、住民の意見とも違う、副産物的な理由だったとおもいます。
うーん。。。うれしいけど。。。いいの？いいのか。お金の問題がなければ。。
そのうち、外の街灯もついてくれると、うれしいな。
それにしても、管理人の方の白髪が増えた気がして。
いつも文句ばっかいってスミマセン。。

[92: 入居済み住民さん]

もうすぐ管理組合が出来るから
ガス抜きだと思いますよ。
管理人に文句が来ている案件を
直前になって直しているだけでしょう？
立ち枯れなんて前からわかっている事なのに！
相当不信感ありますね、私は。
それよりエントランスの臭い何とかしてくれ！
換気扇つければすぐ解決するでしょ。

[93: 入居済み住民さん]

管理組合6月と言っていましたが、立候補者はいたのかな？第1期はどのマンションもかなり大変そうですよね。でも、はじめは厳しくしていただきたいな。マンションのために・・・。（＾＾）/

[94: 入居済み住民さん]

>91さま
84です。

情報ありがとうございます。
24時までになったんですネ。結果的には、嬉しいな〜

[95: 入居済み住民さん]

昼ごろ、赤白帽の幼稚園児？がたくさんきていました。
なんだったんでしょう？
誰か知っていませんか？
見物？
JCOMの管理人が超あたふたしてました（笑）

[96: 入居済み住民さん]

91です。外の街灯も23時ぐらいでも点いてましたね。
帰ってきた時、うれしかったです。
結局、お金は問題ないのかな？

[97: 入居済み住民さん]

９１さん、エントランス・コリドー・ラウンジの照明についても、暗くなってから点灯しない状態は解消されたのでしょうか。帰りが遅いもので確認していないのですが・・・。
ホーンテッドマンションとどなたかに言われたのはショックでした。

[98: 入居済み住民さん]

駐車場のカギいちいちメンドー！ なくしそうだし…。一人一人が所有する必要あるのでしょうか？共通のカギなら操作盤のフタの裏にでもフック付けて吊るしておけばいいのに…???　カギなしでも操作出来るらしいですけど。

[99: 入居済み住民さん]

↑それをやりたいのはやまやまだけど多分ヤンチャなお子様が悪戯、もしくはこの掲示板見た泥棒が窃盗しますよ（笑）駐車場入り口のシャッターのリモコンは車の中にあるだろうし、セキュリティーのメインは操作板でしょうね・・・。

[100: 入居済み住民さん]

91です。
点灯の時間は確認してないです。
たぶん、タイマーで動いてる風なので、夕方は暗いんじゃないでしょうか。
夏至にあわせたセッティングなのでしょうか？
エコか？意識が高いのか？
冬至はどうなるんでしょうか？？？？？

[101: 入居済み住民さん]

無線ラン（ターミナル？）から、超高音の「キーン」ってノイズがします。
皆様のところは何ともないですか？
初期不良で交換してくれるのかな？