ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺 ３】

[入居済み住民さん]

ひきつづき情報交換しましょう！！

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[144: 匿名さん]

いまのところこんな感じ？
直感、感情派・・・・自転車置き不可
理論、知性派・・・・自転車置き可

[145: 匿名さん]

部外者ですが、その規約なら「不可」と判断するのが理論的で常識的では？
どこのマンションでも同じような問題が出てくるもんですね・・・。

[146: 入居済み住民さん]

難しい問題ですが、私自身は折衷派・・・・補助車輪のついた子供用自転車なら可、しかし、マンション内を移動する際は地面を引きずらない

というところです。いかがでしょうか？

[147: 匿名はん]

だからこの場で常識or非常識を議論するのは無意味だって・・・・

[148: 入居済み住民さん]

またまた掲示板自転車の話題で盛り上ってますね。
ついでにバルコニーの柵に布団等を干すのは規約違反？それとも常識違反？（＾＾）

[149: 入居済み住民さん]

規約を読んでないような方まで憶測で意見しない方がよろしいかと・・・。
ちなみに>>148さん
使用細則の専有部分および専用使用部分の注意および禁止事項 第３条(21)にバルコニー、ルーフバルコニー、テラス、専用庭の手摺りまたは窓枠等に寝具、敷物、洗濯物を干すことおよびアンテナ（パラボラアンテナを含む）を設置すること。
とありますので、当然規約違反ですよ。
わからない事があれば、きちんと規約を読みましょう。

[150: 匿名さん]

鯉のぼりやクリスマスリースはokだね。

[151: 匿名さん]

みなさん規約を読んでいるんでしょうか？定年退職されてお時間のある方々はともかく、仕事を持っている人はそこまで手が回らないのでは？きちんと読まねばならないことは承知しているんですけど。

[152: 入居済み住民さん]

すみません。職場から投稿できるほど暇な仕事をしていませんので。（＾＾）

[153: 匿名さん]

我が家はベランダのへりには、ほこりや砂埃で汚いと思うので・布団などかけて干したと思いません。へりの外側は拭けないので汚いなあと思うのは私だけなのかしら。昔から、拭いたさおにしか布団干していないです。個人的意見でした。

[154: 入居済み住民さん]

私は買うときに営業に確認しました。そして以下のような回答でした。
　　・自転車は廊下においていいの？→ＮＯ
　　・ふとんをベランダの手すりにほしてもいい？→ＮＯ
両方とも依然住んでいたところではＯＫだったので気になって聞いてみました。
両方だめだったけど結局ベルディオにしました。
正直、子供の自転車は置き場がないので室内かベランダに置くしかないとおもっています。
なのでエレベータ、廊下を押して移動するのは許容して欲しいところです。
それとも、この際屋根なくてもいいから空いたスペースに子供用に限って
（もちろん登録制＋有料で）置き場を作れないでしょうか？
どちらにしても今のラックには三輪車や補助輪つきの子供用自転車を置くと隣の邪魔になりますし。

[155: 匿名さん]

そもそも２台しか駐輪場がないところに３台目以上を持ってきた方々の中に、事前に置き場を確認してきた方はいるのですか？自己判断でアルコープやポーチに置いて、批判されれば規約の読み取りがどうだと主張する・・・大人気ないです。

[156: 匿名さん]

>>155
置けないと読み取るあなたも自己判断だし・・自分の解釈の押し付けは大人気ないですよ

[157: 入居済み住民さん]

残り２戸。
あと少しですね。

住民同士の間で、いろいろ議論はありますが全ては組合発足後に対応するでいいんではないでしょうか。ここで、いがみあっても仕方ありません。今は自転車をエレベータをのせようが、何しようが、引越しもやっているわけですから。そこだけがたがた言ってもはじまりません。
マンションでの生活は、共同生活。窮屈ですが、仕方ないです。３６０世帯もいるので今後意見を統制するのは大変だと思いますけど。きっと組合の役員さんが見回っては注意したり、なんだりという形になるんでしょう。学校の校則みたいですよね。まあそうなったら皆さん素直に従いましょうね。それを守らないと、不良って（笑）ことになりますからね。

[158: 匿名さん]

まあまあ。最初の総会できちんと決めればいいのではないですか？子供用の自転車置き場を駐車場の空いているところに作るとか、いろいろとアイデアもありますし。

[159: 匿名さん]

和室が内側の（ベランダに面していない）タイプに入居された方教えてください。
我が家は和室はベランダ側なのですが、お風呂がお隣の和室に隣接しているのです。
水を流す音などうるさいですか？
うちは帰宅が遅く深夜にお風呂にはいるのでいつも申し訳ないなあと思っているのです。

前に住んでいたボロマンションと違い、ご近所の音があまりしないので
さすが分譲マンションの防音は違うなあと思っています。
ところが先日夜に子供さんらしき足音が？
上のお宅は子供さんはいないはずなので、どこからしたのか？
こちらが静かにしてなければ気にならないくらいの音でしたが。
友達のマンションは斜め上のお宅の音が響くそうです。
壁を伝って反響することもあるんですかね？

[160: 匿名さん]

和室で寝ていますが。電気消して寝ていると、風呂の音はがちゃがちゃと響きます。壁薄いのかなあと思いました。まあ　お風呂はずっと入っているものでもないので。音についてですが、お隣の音は今の所は聞こえないですね。近くの他の新築マンションでは、上階の音が以外にうるさいなどの投稿を見ました。床の構造は色々だと思いますが。入居前は、床の構造での投稿討論は色々ありましたね。結局よほど特殊な構造でない限り、100パーセントの防音は無理でしょうね。

[161: 入居済み住民さん]

関係ないのですが、お風呂で思ったのでひとつすみません。
あのシャワーフック掛けづらくないですか？はめようとする時片手でポンッって訳にはいかず、いつもガチャガチャ音がして気になっちゃうんですよね。フックの位置も微妙に使いづらいし・・・。その他は非常に快適なのにな〜。

[162: 入居済み住民さん]

お隣の音、すごい聞こえますよ。ドンドンと。
もう片方は全然聞こえないのですが・・・
わざとうるさくしている訳では無いと思うので
苦情も言えないですし。
結構ストレスです。

[163: 入居済み住民さん]

うるさかったら言ってほしいなー
ウチも決して静かではないと思うので。
隣や上階の方と仲良くなって、検証してみたいですよね。

[164: 入居済み住民さん]

ちょっと前に新聞についての書き込みがありましたが、
先週だったか、新聞の折込チラシでマンション内で新聞配達してくれる人を募集してました。
エントランスで受け取ってマンション内で配る、といった内容のようです。
朝食を食べながら新聞を読むのはあきらめていたのでこれが実現したらウレシイなぁ〜、、
と夜型人間の私としては完全に他力本願なのですが（笑）

[165: 匿名さん]

>>159さんへ
長谷工さんが得意の直床だから多少、二重床の工法と比べて床に振動がする可能性が大です。
二重床、二重天井と比べ、騒音、振動は伝わりやすいと思います。

[166: 匿名さん]

>>165
二重床、直床の遮音性の違いはありません。なぜか二重床の方が遮音性があると勘違いされてる方が多くて不思議です。ここにも二重床、直床の掲示板がいくつかあるので、見てみたら良いと思います。ちなみに二重床は太鼓現象があるので、騒音クレームは直床より二重床の方が多く聞かれます。

[167: 匿名さん]

>ちなみに二重床は太鼓現象があるので、騒音クレームは直床より二重床の方が多く聞かれます。
これは正しくない認識ですね。
直床でも二重床でも階下に配慮しなければそれなりに音は響きます。
二重床は音が伝わらないと勘違いしている人が多いため、思ったより音が響く二重床で騒音クレームが多いのです。
対して直床は音が響くらしい、という噂が先行しているため気をつけて生活する人も多く、また想像したより音が
聞こえないので、静かだという意見も出てきます。
音の響きやすさは直床か二重床かよりスラブの厚さや間口の広さなどの方が影響します。
二重床は太鼓現象が・・・という書き込みも多いですが、きちんとした物件は太鼓現象を防ぐ方法で二重床を
施工してます。
音に対するクレームを防ぐためにも床の施工方法にとらわれず、下の人に配慮して生活する必要がありますね。

[168: 匿名さん]

>>166
全体のバランスが悪ければ、二重床も宝の持ち腐れは当然ですが、
遮音性の違いがあるかないかと聞かれれば、一般的には確実にあります。

[169: 入居済み住民さん]

まあ、いいじゃないですか。
二重床と直床の議論は、どうでも。我々はデペでもないし。
もうかっちゃったんですし。直床を受け入れるしかありませんよ。
あと、音の響く響かないは、上下階、隣と各自が調整するしかありませんよ。
気になるなら自分で言いにいくしかないでしょう。もちろん自分にも返ってきますけど。
なので、よほど大きな音が鳴らない限りは、しょうがないですよ。マンションライフは。
隣人との調整、これがマンションです。仕方ありませんよ。気になるなら即売って戸建を
検討するか、もっと遮音性がすぐれているマンションに行くしかありません。

[170: 匿名さん]

話し戻してすみません。これだけ聞かせて下さい。

>>168さん、同じスラブ厚で二重床の方が遮音性があると実証されてるソースを教えて下さい。初めて知ったので興味があります。

[171: 匿名さん]

素人が見ても二重であって一重より多少でも静かにならない訳がないでしょ。

[172: 匿名さん]

１６６は住民じゃないよ。
質問板あたりで同じ事を何度も書き込んでいる半分アラシみたいなもの。
たぶん１７０も。
ムシしていきましょう。

[173: 匿名さん]

その根拠は？

[174: 入居済み住民さん]

掲示板ってどこのも同じような話題で盛り上ってますね。（＾＾）

[175: 匿名さん]

玄関前に新聞が配達されたらいいですよね。でも、新聞配達者が留守宅を知った上での空き巣事件もあるようですし、防犯上、外部者による部屋前までの配達はやめたほうがいいかなと思います。オートロックのマンションで、部屋前までの配達ってやっているところはあるのかなと、ふと思いました。

[176: 匿名]

以前、オートロックの賃貸用マンションに住んでた頃は、部屋まで配達してくれました。
ここに来る前にライオンズマンションに住んでましたが、そこでは部屋までの配達はしていませんでした。
総会で、そういった話を出した人がいるけど、防犯・安全・変な営業の排除といったところから、反対多数で否決されました。
ちょっとした利便性より、安全面を優先したわけですね。
ベルディオも、同じように部屋前までの配達はなしにしましょう。

でも、ベルディオ住民がアルバイトで、部屋前まで配達するのはありかもですね（笑）。

[177: 匿名さん]

部屋までの新聞配達があるといいですね〜。配達に限ってマンション内に入ることを認めればいいのでは？配達ついでの営業は禁止することとして。生協やPalなども部屋までの配達を認めないのでしょうか？

インテリが作って＊＊＊が売ると言われますけど、新聞配達人への信用度は低いようですね。個人的には残念です。

[178: 入居済み住民さん]

新聞、生協などは部屋まで来ていただかないと便利さの意味がありません。
以前オートロックのマンションに住んでいましたが、新聞、生協はOKでした。
留守のご家庭もあるでしょうし、生協などが駄目というのは配達の方も困ると思われ。
新聞もポストまで取りに行くのは部屋によっては大変です。
パジャマのまま新聞をゆっくり、が不可能になるのはちょっと・・・

[179: 入居済み住民さん]

新聞、生協の戸別配達ですが私は反対です。と言うとまた荒れてしまうかな？(汗)
やはりセキュリティ面での心配が一番です。次に営業がうるさい・・・。
新聞は管理人or住民アルバイトが配ってくれれば一番だな〜。
生協は利用したことないのですが、配達指定とか出来ないのですか？ちょっとの留守なら宅配BOXを使用するとか・・・。
賃貸と違って長く住み続けるのでセキュリティは万全にしたいです。
外部からの進入が多くなると事件、事故の発生率も多くなります。狙われるのは大抵子供かお年寄りでは？（マンションから子供が投げ落とされる事件もありましたし）
ここは大規模なので、住民同士の顔も分かりづらいしオートロックだから敷地内の人を不審に思う警戒心も薄れますしね。
安心は何物にも替えられないです。

[180: 入居済み住民さん]

新聞、生協の戸別配達わたしも絶対に反対です！！

[181: 入居済み住民さん]

先日西側の１階の自転車置き場に出られるドアに養生テープが貼ってあって鍵がかからなくなってました。管理人に言ってはがしてもらいましたが、搬入搬出の一時的なものなのか、侵入者なのか・・・。
セキュリティ、甘いですよね。

[182: 匿名さん]

正面玄関のすぐ上のお宅のベランダでパンツが堂々と干されていました。規約に違反していないとはいえ、部屋の中で干せないものでしょうか？こういう光景を見ると寂しくなります。

[183: 入居済み住民さん]

幸か不幸か、あれだけアルミの柵のおかげで玄関がどこから見ても丸見えであれば、サムターンを壊して進入する勇気がある人がいるとはあまり思えませんが・・。（＾＾）

[184: 入居済み住民さん]

パンツ丸見え私は結構良いと思いますよ〜。良い眺め〜。

[185: 入居済み住民さん]

女性用限定ですよね？（＾＾）

[186: 匿名さん]

本当にいいんですか！？干されてたのは男性用トランクスでした。さすがに自分の下着をベランダで干す主婦はいないでしょう。。。いずれにしても玄関周辺の方には気をつけてもらいたいものです。

[187: 匿名さん]

なーんだ、男性用ですか・・。
それは確かに失礼ですね。（＾＾）

[188: 入居済み住民さん]

１６４です。
すみません、説明が足りませんでした。
チラシで募集していたのは、ベルディオ居住者でベルディオ内で新聞を配達してくれる人を募集
している内容でした。それならもともと住民ですからセキュリティ面は心配ないですよね。
ベルディオ内のみなら中高生でもできそうですし、早起きと軽い運動にもなるので健康にもよさ
そうですね。

[189: 匿名さん]

>>183
最近の空き巣は人目なんて気にしないみたいですよ。犯行も昼間が多いようですし。
スーツや作業服着て普通に玄関前に立って営業マンを装う手口をＴＶで見たことあります。

[190: 匿名さん]

>>189
やらせテレビぽい・・
昼に堂々とそんなことしてたら、今はくっきりはっきり顔が録画されると思うけど。

[191: 匿名さん]

あれもダメこれもダメって・・・大変ですね。ベランダの洗濯ものまで。。
洗濯物干し場にトランクス干して何が悪いの？って思うのですが。

景観、景観って・・そんなもん元々スカスカマンションなんだから
見た目の良さなんて気にせず、住みやすさ（居心地のよさ）重視で行きましょうよ

[192: 匿名さん]

同感です。
自分はこのマンションにファッションのために住んでいるのではなく、生活するために住んでいるのですから。

[193: 入居済み住民さん]

では、うちのトランクスはどこに干せば良いのでしょう。困りますね。

みなさんオートロックのマンションに住むのは初めてなんですか？
新聞や生協は同じ方が配っているので、管理人さんが顔を覚えているはずです。
オートロックのマンションは管理人さんが開けていますよ。
うちは生協を利用するので、反対されては困ります。
生協で宅配BOXを使用すると、全て埋まってしまいますよ。


だいたいどなたかのお宅に営業なんかが来て、どなたかが玄関を開けた時点で部外者侵入ですよ。