ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺 ３】

[入居済み住民さん]

ひきつづき情報交換しましょう！！

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[124: 入居予定さん]

以前、引越料金のことで質問した者です。
結局アート以外の業者と契約しましたが、見積もりを比べてみると
結構同じ内容でした。違うのは、エアコンの移送費と値引き。
私のレスの後、アートに対し一方的は印象を与えたのかなと心配しましたが、
今は、手空きの状況とか引越しの困難さで高くなったと考えています。
でも、複数見積もりして、安くなったのは確かです。
これから、よろしくお願いします。

[125: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せるだけというのは、規約違反でないかもしれないけれど。部屋やベランダに置く方は少ないかと思うので。あきらかにポーチ使用の方がほとんどだと思います。駐輪場の契約数でやむなく、子供用だけポーチに置いている方が多いですが。それは、気の毒だと思います。置きたくて置いているわけでないとわかりますよ。うちは夫婦だけですが、一台分だけなんで。これから先、駐輪場の契約が変わればいいですよね。大人用を置いてある方は、見るだけでは少ないと思うので。そしてエレベーターの壁には長い期間で、タイアなどの汚れがかなり着くかと思います。スーパーなどの薄汚いエレベーターにならないようにしたいですね。

[126: 匿名]

ルール違反である自転車のポーチ駐輪を多く見かけます。このまま放置しておくと見慣れた風景になってしまい感覚が麻痺し、こんなもんで仕方がないという風な気分になってしまう危険を感じます。私の家のように何とか２輌に努力した方が（きっと）大勢いることを忘れないで、ポーチ駐輪している方は自主的にルールに従った対応をしていただきたいと存じます。ベルディオの品格のためにも！

[127: 匿名さん]

自分の場合、玄関先にポーチは付いていなくアルコープというスペースがあります(共用廊下とは床の色が違っていて境目が付いています)。ここはバルコニーと同じ扱いで専用使用権が認められているスペースという認識です(売買契約書にも明記してあります)。なのでアルコープはバルコニー同様、使用できる人は占有部分(部屋)の所有者であり、何に利用するかは、その使用者の自由との理解です。よって自転車を共用廊下にはみ出さない限りは置けると思っています。確かに専用使用権が認められているスペース(バルコニーやアルコープなど)は避難上支障をきたす物は置けないことになっていますが、自転車は鍵とかで固定されていても、いざというときに動かせます。それよりバルコニーに大きくて重たい動かしにくい物を置かれていないのかの方が心配です。ところで自転車は玄関先に置いてはいけないと、どこかに明記されていました？？？あまりにも多くの決まりが契約書等に書かれており、読み落としていないか心配なので。。。

[128: 入居済み住民さん]

＞127さん

管理規約の使用細則の第3条(17)に、専有部分および専用使用部分の注意および禁止事項として「アルコーブ、専用ポーチに観葉植物以外のものを置くこと」と書かれています。
また、同じく第13条に自動車・バイク・自転車は、所定の場所に駐輪することと書かれています。

この点から、明記はされていませんが、自転車をポーチやアルコーブに置くことがＮＧになるのだと思います。

[129: 入居済み住民さん]

>>127さん、マンション住まいは初めてですか？
マンションは戸建とは違い、専有部分といえども規制がかなりあります。
ベルディオの規約は>>128さんが述べてますが、現在ほとんどのマンションでアルコープ、ポーチに自転車を置いてはいけないとなっていると思います。

集合住宅というのは専有部分だけでなく、共有部分等全体の事を考えなければなりません。
全部屋のアルコーブやポーチに色々なものが並んでいたら、マンション全体から見てどうですか？自転車をエレベーターに載せる事により、エントランスやエレベーターが傷だらけになっても構わないのでしょうか？外観だけでなく、安全面から見てもアルコープに自転車を置くのは危ないです。小さな子供の上に倒れてきたら大変ですし、廊下及びパルコにーは避難通路でもあるので、倒れた自転車が通路を塞いで逃げ遅れる場合も考えられます。

個人だけでなく、住民全体が住みやすいように(妥協もあると思いますが)資産価値の下がらない良いマンションにしていきましょう。

[130: 入居済み住民さん]

すみませーん。この辺で良い歯医者教えてくださいｍ(＞＜）ｍ

[131: 匿名さん]

「アルコーブ、専用ポーチに観葉植物以外のものを置くこと」が禁止事項の定義なので、
エアコン室外機、傘及び傘立て、ベビーカーなども管理規約により禁止となってしまいそうですね。
小さいお子様が沢山いて、仕方なく子供用自転車を置いているご家族などもいらっしゃるかと思うと、こんなに自転車だけが攻撃されてかわいそうに思えます。
生活に必要なものを最低限、迷惑のかからない様に配置しているのであれば、それぞれご家族の事情もあるかと思いますので、ある程度は許容しても良いのではないでしょうか？

[132: 匿名さん]

>>131
あの〜エアコン室外機は室外機置き場として図面に載ってますよ。

ある程度の「程度」が人それぞれ違うものです。その為に規約があり、規約に定められている以上守る事が最低限のルールだと思っています。現在の規約に異議があるのなら、総会にて提案してみてはどうでしょうか？ただし今現状では規約としてＮＯとしている事を認める訳にはいきません。一部でも認めてしまえば規約の意味が無いですから。

[133: 匿名さん]

全く反対の意見を述べます。

まず、出発点ですが、自転車をアルコーブ、専用ポーチに置くことを
禁止するとは、規約に明記してありません。
明記してない以上、解釈に寄るしかなく、
個人の解釈をもって、良いとも悪いとも結論付けることはできません。

確かに置くことにより、景観問題や避難問題となることはわかります。
でも規約に明記してない以上、置かれる方を阻止はできないのです。
みなさん規約を守ることに異論はないですよね？

置きたい派・置かせたくない派あると思いますが、
総会で結論が出るまではペンディングでしょう。
もちろん総会後の結論には従います。

[134: 匿名さん]

可とも不可とも明記していない事なら、普通は可とされると思うよ。
法や条令よりも各種規約はさらに具体的記載が要請される。

[135: 匿名さん]

133さん、134さんの解釈によると管理規約使用細則に書かれている内容からは
自転車等をポーチに置くことは「不可」というわけではないのですか。
単純に質問なのですが不勉強なものですみません。

128さんから引用
>管理規約の使用細則の第3条(17)に、専有部分および専用使用部分の注意および禁止事項として「ア>ルコーブ、専用ポーチに観葉植物以外のものを置くこと」と書かれています。

[136: 入居済み住民さん]

さて、残り３戸となりました。
あと少しで完売。
ゴールデンウィーク中には、晴れて垂れ幕などがなくなりそうですね。
ちょっと最近マンション高すぎなので、それに比べれば割安感がある
物件なのでしょう。

[137: 匿名さん]

>>135
それは133さん、134さんの解釈　個人的意見。

観葉植物は例示に過ぎない訓示規定
巨大な観葉植物なら置いて良いかというとダメ
でもこれは私の解釈個人的意見

少なくとも個人的意見で説教される云われは全くないし
避難されることもない。　謝罪してほしいくらいだ。

[138: 匿名さん]

残り３戸になってますねぇ、住宅情報のほうはまだ更新されてないようですが。
三鷹駅利用の新築でこの値段はない（あってもさらに駅から離れる）ので、完売はすぐ間近でしょうね。

[139: 入居済み住民さん]

規約に明確に書いていないから置いてもいいなんてありえません。
じゃあ、規約に置いてはいけないものをすべて明記すると、紙がいくらあっても足りません。1戸につき、書類の倉庫が必要です。

まあ、こんな掲示板で議論しても解決はしません。
皆さん、無駄な議論はやめましょう。

[140: 匿名さん]

135です。
137さんありがとうございます。なんとなく理解できました。
組合ができるまではうやむやのまま進みそうですね。
ところで皆さん新聞は玄関まで持ってきてもらっていますか？
これも組合が出来てからの交渉になるのでしょうか。

[141: 匿名さん]

>>139
1戸につき、書類の倉庫は不要です。（笑

そのつど組合総会で定めればいい事
急を要するときは、理事長が仮に決めることも可能

確かに今は解決しませんので、
根拠もなく他人を批判することもお止めくださいね。

[142: 匿名さん]

>>139さんの言う通り「観葉植物以外」と明記されてるのに、変な解釈する方もいるんですね。
なんか先が思いやられそうな気がしてきました。

[143: 入居済み住民さん]

137さん
巨大な観葉植物(どの位だろう？)でもアルコープ、ポーチからはみ出さなければ規約上OKです。もちろん上部の枝や葉もはみ出さないように(笑)

[144: 匿名さん]

いまのところこんな感じ？
直感、感情派・・・・自転車置き不可
理論、知性派・・・・自転車置き可

[145: 匿名さん]

部外者ですが、その規約なら「不可」と判断するのが理論的で常識的では？
どこのマンションでも同じような問題が出てくるもんですね・・・。

[146: 入居済み住民さん]

難しい問題ですが、私自身は折衷派・・・・補助車輪のついた子供用自転車なら可、しかし、マンション内を移動する際は地面を引きずらない

というところです。いかがでしょうか？

[147: 匿名はん]

だからこの場で常識or非常識を議論するのは無意味だって・・・・

[148: 入居済み住民さん]

またまた掲示板自転車の話題で盛り上ってますね。
ついでにバルコニーの柵に布団等を干すのは規約違反？それとも常識違反？（＾＾）

[149: 入居済み住民さん]

規約を読んでないような方まで憶測で意見しない方がよろしいかと・・・。
ちなみに>>148さん
使用細則の専有部分および専用使用部分の注意および禁止事項 第３条(21)にバルコニー、ルーフバルコニー、テラス、専用庭の手摺りまたは窓枠等に寝具、敷物、洗濯物を干すことおよびアンテナ（パラボラアンテナを含む）を設置すること。
とありますので、当然規約違反ですよ。
わからない事があれば、きちんと規約を読みましょう。

[150: 匿名さん]

鯉のぼりやクリスマスリースはokだね。

[151: 匿名さん]

みなさん規約を読んでいるんでしょうか？定年退職されてお時間のある方々はともかく、仕事を持っている人はそこまで手が回らないのでは？きちんと読まねばならないことは承知しているんですけど。

[152: 入居済み住民さん]

すみません。職場から投稿できるほど暇な仕事をしていませんので。（＾＾）

[153: 匿名さん]

我が家はベランダのへりには、ほこりや砂埃で汚いと思うので・布団などかけて干したと思いません。へりの外側は拭けないので汚いなあと思うのは私だけなのかしら。昔から、拭いたさおにしか布団干していないです。個人的意見でした。

[154: 入居済み住民さん]

私は買うときに営業に確認しました。そして以下のような回答でした。
　　・自転車は廊下においていいの？→ＮＯ
　　・ふとんをベランダの手すりにほしてもいい？→ＮＯ
両方とも依然住んでいたところではＯＫだったので気になって聞いてみました。
両方だめだったけど結局ベルディオにしました。
正直、子供の自転車は置き場がないので室内かベランダに置くしかないとおもっています。
なのでエレベータ、廊下を押して移動するのは許容して欲しいところです。
それとも、この際屋根なくてもいいから空いたスペースに子供用に限って
（もちろん登録制＋有料で）置き場を作れないでしょうか？
どちらにしても今のラックには三輪車や補助輪つきの子供用自転車を置くと隣の邪魔になりますし。

[155: 匿名さん]

そもそも２台しか駐輪場がないところに３台目以上を持ってきた方々の中に、事前に置き場を確認してきた方はいるのですか？自己判断でアルコープやポーチに置いて、批判されれば規約の読み取りがどうだと主張する・・・大人気ないです。

[156: 匿名さん]

>>155
置けないと読み取るあなたも自己判断だし・・自分の解釈の押し付けは大人気ないですよ

[157: 入居済み住民さん]

残り２戸。
あと少しですね。

住民同士の間で、いろいろ議論はありますが全ては組合発足後に対応するでいいんではないでしょうか。ここで、いがみあっても仕方ありません。今は自転車をエレベータをのせようが、何しようが、引越しもやっているわけですから。そこだけがたがた言ってもはじまりません。
マンションでの生活は、共同生活。窮屈ですが、仕方ないです。３６０世帯もいるので今後意見を統制するのは大変だと思いますけど。きっと組合の役員さんが見回っては注意したり、なんだりという形になるんでしょう。学校の校則みたいですよね。まあそうなったら皆さん素直に従いましょうね。それを守らないと、不良って（笑）ことになりますからね。

[158: 匿名さん]

まあまあ。最初の総会できちんと決めればいいのではないですか？子供用の自転車置き場を駐車場の空いているところに作るとか、いろいろとアイデアもありますし。

[159: 匿名さん]

和室が内側の（ベランダに面していない）タイプに入居された方教えてください。
我が家は和室はベランダ側なのですが、お風呂がお隣の和室に隣接しているのです。
水を流す音などうるさいですか？
うちは帰宅が遅く深夜にお風呂にはいるのでいつも申し訳ないなあと思っているのです。

前に住んでいたボロマンションと違い、ご近所の音があまりしないので
さすが分譲マンションの防音は違うなあと思っています。
ところが先日夜に子供さんらしき足音が？
上のお宅は子供さんはいないはずなので、どこからしたのか？
こちらが静かにしてなければ気にならないくらいの音でしたが。
友達のマンションは斜め上のお宅の音が響くそうです。
壁を伝って反響することもあるんですかね？

[160: 匿名さん]

和室で寝ていますが。電気消して寝ていると、風呂の音はがちゃがちゃと響きます。壁薄いのかなあと思いました。まあ　お風呂はずっと入っているものでもないので。音についてですが、お隣の音は今の所は聞こえないですね。近くの他の新築マンションでは、上階の音が以外にうるさいなどの投稿を見ました。床の構造は色々だと思いますが。入居前は、床の構造での投稿討論は色々ありましたね。結局よほど特殊な構造でない限り、100パーセントの防音は無理でしょうね。

[161: 入居済み住民さん]

関係ないのですが、お風呂で思ったのでひとつすみません。
あのシャワーフック掛けづらくないですか？はめようとする時片手でポンッって訳にはいかず、いつもガチャガチャ音がして気になっちゃうんですよね。フックの位置も微妙に使いづらいし・・・。その他は非常に快適なのにな〜。

[162: 入居済み住民さん]

お隣の音、すごい聞こえますよ。ドンドンと。
もう片方は全然聞こえないのですが・・・
わざとうるさくしている訳では無いと思うので
苦情も言えないですし。
結構ストレスです。

[163: 入居済み住民さん]

うるさかったら言ってほしいなー
ウチも決して静かではないと思うので。
隣や上階の方と仲良くなって、検証してみたいですよね。

[164: 入居済み住民さん]

ちょっと前に新聞についての書き込みがありましたが、
先週だったか、新聞の折込チラシでマンション内で新聞配達してくれる人を募集してました。
エントランスで受け取ってマンション内で配る、といった内容のようです。
朝食を食べながら新聞を読むのはあきらめていたのでこれが実現したらウレシイなぁ〜、、
と夜型人間の私としては完全に他力本願なのですが（笑）

[165: 匿名さん]

>>159さんへ
長谷工さんが得意の直床だから多少、二重床の工法と比べて床に振動がする可能性が大です。
二重床、二重天井と比べ、騒音、振動は伝わりやすいと思います。

[166: 匿名さん]

>>165
二重床、直床の遮音性の違いはありません。なぜか二重床の方が遮音性があると勘違いされてる方が多くて不思議です。ここにも二重床、直床の掲示板がいくつかあるので、見てみたら良いと思います。ちなみに二重床は太鼓現象があるので、騒音クレームは直床より二重床の方が多く聞かれます。

[167: 匿名さん]

>ちなみに二重床は太鼓現象があるので、騒音クレームは直床より二重床の方が多く聞かれます。
これは正しくない認識ですね。
直床でも二重床でも階下に配慮しなければそれなりに音は響きます。
二重床は音が伝わらないと勘違いしている人が多いため、思ったより音が響く二重床で騒音クレームが多いのです。
対して直床は音が響くらしい、という噂が先行しているため気をつけて生活する人も多く、また想像したより音が
聞こえないので、静かだという意見も出てきます。
音の響きやすさは直床か二重床かよりスラブの厚さや間口の広さなどの方が影響します。
二重床は太鼓現象が・・・という書き込みも多いですが、きちんとした物件は太鼓現象を防ぐ方法で二重床を
施工してます。
音に対するクレームを防ぐためにも床の施工方法にとらわれず、下の人に配慮して生活する必要がありますね。

[168: 匿名さん]

>>166
全体のバランスが悪ければ、二重床も宝の持ち腐れは当然ですが、
遮音性の違いがあるかないかと聞かれれば、一般的には確実にあります。

[169: 入居済み住民さん]

まあ、いいじゃないですか。
二重床と直床の議論は、どうでも。我々はデペでもないし。
もうかっちゃったんですし。直床を受け入れるしかありませんよ。
あと、音の響く響かないは、上下階、隣と各自が調整するしかありませんよ。
気になるなら自分で言いにいくしかないでしょう。もちろん自分にも返ってきますけど。
なので、よほど大きな音が鳴らない限りは、しょうがないですよ。マンションライフは。
隣人との調整、これがマンションです。仕方ありませんよ。気になるなら即売って戸建を
検討するか、もっと遮音性がすぐれているマンションに行くしかありません。

[170: 匿名さん]

話し戻してすみません。これだけ聞かせて下さい。

>>168さん、同じスラブ厚で二重床の方が遮音性があると実証されてるソースを教えて下さい。初めて知ったので興味があります。

[171: 匿名さん]

素人が見ても二重であって一重より多少でも静かにならない訳がないでしょ。

[172: 匿名さん]

１６６は住民じゃないよ。
質問板あたりで同じ事を何度も書き込んでいる半分アラシみたいなもの。
たぶん１７０も。
ムシしていきましょう。

[173: 匿名さん]

その根拠は？