ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺 ３】

[入居済み住民さん]

ひきつづき情報交換しましょう！！

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[124: 入居予定さん]

以前、引越料金のことで質問した者です。
結局アート以外の業者と契約しましたが、見積もりを比べてみると
結構同じ内容でした。違うのは、エアコンの移送費と値引き。
私のレスの後、アートに対し一方的は印象を与えたのかなと心配しましたが、
今は、手空きの状況とか引越しの困難さで高くなったと考えています。
でも、複数見積もりして、安くなったのは確かです。
これから、よろしくお願いします。

[125: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せるだけというのは、規約違反でないかもしれないけれど。部屋やベランダに置く方は少ないかと思うので。あきらかにポーチ使用の方がほとんどだと思います。駐輪場の契約数でやむなく、子供用だけポーチに置いている方が多いですが。それは、気の毒だと思います。置きたくて置いているわけでないとわかりますよ。うちは夫婦だけですが、一台分だけなんで。これから先、駐輪場の契約が変わればいいですよね。大人用を置いてある方は、見るだけでは少ないと思うので。そしてエレベーターの壁には長い期間で、タイアなどの汚れがかなり着くかと思います。スーパーなどの薄汚いエレベーターにならないようにしたいですね。

[126: 匿名]

ルール違反である自転車のポーチ駐輪を多く見かけます。このまま放置しておくと見慣れた風景になってしまい感覚が麻痺し、こんなもんで仕方がないという風な気分になってしまう危険を感じます。私の家のように何とか２輌に努力した方が（きっと）大勢いることを忘れないで、ポーチ駐輪している方は自主的にルールに従った対応をしていただきたいと存じます。ベルディオの品格のためにも！

[127: 匿名さん]

自分の場合、玄関先にポーチは付いていなくアルコープというスペースがあります(共用廊下とは床の色が違っていて境目が付いています)。ここはバルコニーと同じ扱いで専用使用権が認められているスペースという認識です(売買契約書にも明記してあります)。なのでアルコープはバルコニー同様、使用できる人は占有部分(部屋)の所有者であり、何に利用するかは、その使用者の自由との理解です。よって自転車を共用廊下にはみ出さない限りは置けると思っています。確かに専用使用権が認められているスペース(バルコニーやアルコープなど)は避難上支障をきたす物は置けないことになっていますが、自転車は鍵とかで固定されていても、いざというときに動かせます。それよりバルコニーに大きくて重たい動かしにくい物を置かれていないのかの方が心配です。ところで自転車は玄関先に置いてはいけないと、どこかに明記されていました？？？あまりにも多くの決まりが契約書等に書かれており、読み落としていないか心配なので。。。

[128: 入居済み住民さん]

＞127さん

管理規約の使用細則の第3条(17)に、専有部分および専用使用部分の注意および禁止事項として「アルコーブ、専用ポーチに観葉植物以外のものを置くこと」と書かれています。
また、同じく第13条に自動車・バイク・自転車は、所定の場所に駐輪することと書かれています。

この点から、明記はされていませんが、自転車をポーチやアルコーブに置くことがＮＧになるのだと思います。

[129: 入居済み住民さん]

>>127さん、マンション住まいは初めてですか？
マンションは戸建とは違い、専有部分といえども規制がかなりあります。
ベルディオの規約は>>128さんが述べてますが、現在ほとんどのマンションでアルコープ、ポーチに自転車を置いてはいけないとなっていると思います。

集合住宅というのは専有部分だけでなく、共有部分等全体の事を考えなければなりません。
全部屋のアルコーブやポーチに色々なものが並んでいたら、マンション全体から見てどうですか？自転車をエレベーターに載せる事により、エントランスやエレベーターが傷だらけになっても構わないのでしょうか？外観だけでなく、安全面から見てもアルコープに自転車を置くのは危ないです。小さな子供の上に倒れてきたら大変ですし、廊下及びパルコにーは避難通路でもあるので、倒れた自転車が通路を塞いで逃げ遅れる場合も考えられます。

個人だけでなく、住民全体が住みやすいように(妥協もあると思いますが)資産価値の下がらない良いマンションにしていきましょう。

[130: 入居済み住民さん]

すみませーん。この辺で良い歯医者教えてくださいｍ(＞＜）ｍ

[131: 匿名さん]

「アルコーブ、専用ポーチに観葉植物以外のものを置くこと」が禁止事項の定義なので、
エアコン室外機、傘及び傘立て、ベビーカーなども管理規約により禁止となってしまいそうですね。
小さいお子様が沢山いて、仕方なく子供用自転車を置いているご家族などもいらっしゃるかと思うと、こんなに自転車だけが攻撃されてかわいそうに思えます。
生活に必要なものを最低限、迷惑のかからない様に配置しているのであれば、それぞれご家族の事情もあるかと思いますので、ある程度は許容しても良いのではないでしょうか？

[132: 匿名さん]

>>131
あの〜エアコン室外機は室外機置き場として図面に載ってますよ。

ある程度の「程度」が人それぞれ違うものです。その為に規約があり、規約に定められている以上守る事が最低限のルールだと思っています。現在の規約に異議があるのなら、総会にて提案してみてはどうでしょうか？ただし今現状では規約としてＮＯとしている事を認める訳にはいきません。一部でも認めてしまえば規約の意味が無いですから。

[133: 匿名さん]

全く反対の意見を述べます。

まず、出発点ですが、自転車をアルコーブ、専用ポーチに置くことを
禁止するとは、規約に明記してありません。
明記してない以上、解釈に寄るしかなく、
個人の解釈をもって、良いとも悪いとも結論付けることはできません。

確かに置くことにより、景観問題や避難問題となることはわかります。
でも規約に明記してない以上、置かれる方を阻止はできないのです。
みなさん規約を守ることに異論はないですよね？

置きたい派・置かせたくない派あると思いますが、
総会で結論が出るまではペンディングでしょう。
もちろん総会後の結論には従います。

[134: 匿名さん]

可とも不可とも明記していない事なら、普通は可とされると思うよ。
法や条令よりも各種規約はさらに具体的記載が要請される。

[135: 匿名さん]

133さん、134さんの解釈によると管理規約使用細則に書かれている内容からは
自転車等をポーチに置くことは「不可」というわけではないのですか。
単純に質問なのですが不勉強なものですみません。

128さんから引用
>管理規約の使用細則の第3条(17)に、専有部分および専用使用部分の注意および禁止事項として「ア>ルコーブ、専用ポーチに観葉植物以外のものを置くこと」と書かれています。

[136: 入居済み住民さん]

さて、残り３戸となりました。
あと少しで完売。
ゴールデンウィーク中には、晴れて垂れ幕などがなくなりそうですね。
ちょっと最近マンション高すぎなので、それに比べれば割安感がある
物件なのでしょう。

[137: 匿名さん]

>>135
それは133さん、134さんの解釈　個人的意見。

観葉植物は例示に過ぎない訓示規定
巨大な観葉植物なら置いて良いかというとダメ
でもこれは私の解釈個人的意見

少なくとも個人的意見で説教される云われは全くないし
避難されることもない。　謝罪してほしいくらいだ。

[138: 匿名さん]

残り３戸になってますねぇ、住宅情報のほうはまだ更新されてないようですが。
三鷹駅利用の新築でこの値段はない（あってもさらに駅から離れる）ので、完売はすぐ間近でしょうね。

[139: 入居済み住民さん]

規約に明確に書いていないから置いてもいいなんてありえません。
じゃあ、規約に置いてはいけないものをすべて明記すると、紙がいくらあっても足りません。1戸につき、書類の倉庫が必要です。

まあ、こんな掲示板で議論しても解決はしません。
皆さん、無駄な議論はやめましょう。

[140: 匿名さん]

135です。
137さんありがとうございます。なんとなく理解できました。
組合ができるまではうやむやのまま進みそうですね。
ところで皆さん新聞は玄関まで持ってきてもらっていますか？
これも組合が出来てからの交渉になるのでしょうか。

[141: 匿名さん]

>>139
1戸につき、書類の倉庫は不要です。（笑

そのつど組合総会で定めればいい事
急を要するときは、理事長が仮に決めることも可能

確かに今は解決しませんので、
根拠もなく他人を批判することもお止めくださいね。

[142: 匿名さん]

>>139さんの言う通り「観葉植物以外」と明記されてるのに、変な解釈する方もいるんですね。
なんか先が思いやられそうな気がしてきました。

[143: 入居済み住民さん]

137さん
巨大な観葉植物(どの位だろう？)でもアルコープ、ポーチからはみ出さなければ規約上OKです。もちろん上部の枝や葉もはみ出さないように(笑)