パークハウス吉祥寺トリニファイってどうですか？【Part2】

[匿名さん]

パークハウス吉祥寺トリニファイってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38639/

新スレ立てました。

[142: 匿名さん]

>>138さん
隣組とか縦組とかパーティーとか、そういうベタベタした付き合いが苦手な方も多いのでは？
入居までにこの問題を片付けて、入居後は普通のマンションと同じようなご近所づきあいを望みたいものです。

[143: 匿名さん]

トラブルを引き起こした関係者が参入していない？

[144: 匿名さん]

140,143
騒ぎを大きくしてお金をもらいたい「たかり屋」の人たちですか？

[145: 匿名さん]

上から物を言っているところなんていかにも。

[146: 匿名さん]

N町の掲示板をみて、『××インスペクター〜』は笑ったけれども、
怒りのあまり、ちょっと低レベルに陥ってしまったきらいはあると思っていました。
ただでさえ感情的になりがちな中で、私たちは、人を中傷するような
レベルに陥らないようにしましょうよ。
多分に、競合他社の工作や私たちを誘導尋問しようとする売主関係者が
介入してきているようですが……。

[147: 匿名さん]

＞139さん【筋違いな要求】・将来の騒音トラブルへの対応策、補償

多分、”を選ぶ方が多いと思うんですが、”のデメリットとして一番危惧されるのは、
この点だと思いますよ。
なぜなら、現状での工事をする家としない家がある状態で、（統一されていないで）
”を選んだ場合……

！を選んだ方は「うちは工事をしたのだから」と、騒音に対して強い態度で望めると思いますが、
”を選んだ方は、何かあると、工事をしなかったからだと突っ込まれる可能性がある。

上階の家との関係はしょうがないでしょう。もし、上階に騒音があったとしても、
自分の家は工事せずに¥をもらったのだから、お互い様ということで……我慢料ですか？
（これも¥に含まれるのかなぁ？）

問題は階下の家との関係でしょう。後々、階下からの苦情で、場合によっては
「工事をしてないからだ」と突っ込まれ、結局工事をしなければならなくなるならば、

　　　　　　わざわざ”を選ぶ理由がないじゃないですか。

もちろん、騒音オバさんみたいに、ガンガン音立てて暮らすつもりはないですが、
普通に暮らしても、音って、人によって感じ方が違うじゃないですか。
だから、よほどのことをしていない限り、後になって工事しろといわれないための
将来（近い将来ということも含め）的な確約が”を選んだ場合、必要だと思うのです。
もちろん、その確約を取付けるのは関係者の地所さんでなければと思いますが。

[148: 匿名さん]

>「うちは工事をしたのだから」と、騒音に対して強い態度で望める
ここが違うと思いますよー。性能はLL45で同じです。

それに、そもそもLL45からLL45の張替え工事を選ぶ人は居ないでしょう。

[149: 匿名さん]

139さん
【筋違いな要求】
・LL-40へのアップグレード
・将来の騒音トラブルへの対応策、補償
・さらなるお詫び
マンション販売会社としてはお恥ずかしい初歩的なミスであるが故に
なおの事より多くの買主の不安を払拭し事態を沈静化することが引渡しが目前のこの時期
に必要なのであってその視点からすると決して過剰な要求とは思えないのですが。

【要求すべきこと】
・今後、同様のミスが発覚した場合の対応
・今後の再発防止策
この項目は「・将来の騒音トラブルへの対応策」に入らないでしょうか

144さん　トリニファイでの平穏な毎日を望んでいる人ばかりですよ
三菱地所には売主としてそれを保障する責務があるのです。

[150: 匿名さん]

148さんの仰るとおり、地所が提示したデータでは改修を選んでもLL45等級であることに
変わりありませんので、将来工事した/しないを問題にすることはできないという道理に
なると思います。
工事する/しないで遮音性能に差が出てくることが心配なのであれば、第３者の専門家に
仕様書と施工後のチェックをお願いしてはどうですか？その費用くらいは地所に請求でき
ると思いますけど。

[151: 匿名さん]

吸音材があるなしにかかわらず、地所はLL45仕様のマンションを造ったわけだから、
・LL-40へのアップグレード
・将来の騒音トラブルへの対応策、補償
は過剰な要求でしょう。
記載ミスや連絡方法の不手際について詫びるのは当然のことだと思います。

[152: 匿名さん]

がんばれ地所！

[153: 匿名さん]

112さんの
もともと説明会においても
「建物全体を直すか、直さないか」しか考えていないと
地所側もおっしゃっていましたよね

[154: 匿名さん]

私は2番を選ぶと思います。
みなさんがおっしゃってるように、等級が変わらないなら工事をする必要はないかな・・・と。
解約をされる方もいるんでしょうか？
せっかく気持ちよく入居したかったのに残念ですね・・・。

[155: 匿名さん]

>118さん
見ているとなんだか②案選択の人が多そうですが、
うちは今のところ①を選ぼうかと。
40等級へのグレードアップはしなくても、吸音材があることで
将来的に気が楽になるし、
そうでないと子供に静かに！とか言ってしまいそうなので。
具体的なことはこれからですが、まずは説明会で音を確認ですかね。

[156: 匿名さん]

155です
失礼しました。
118ではなく、148さんへです

[157: 匿名さん]

53: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/20(木) 16:39
112さんの
もともと説明会においても
「建物全体を直すか、直さないか」しか考えていないと
地所側もおっしゃっていましたよね

続きです

17日の地所からの個別電話の反応で今回の提案でいけると踏んだのではないですか
掲示板を読ませていただいているとなかなか鷹揚な方いらっしゃいますね

[158: 匿名さん]

某所の人も、思い通りに誘導できたと見ながら笑っていますよ。

[159: 匿名さん]

>155 そうでないと子供に静かに！とか言ってしまいそうなので。

・・・って　吸音材があったら子供は暴れ放題かい。
吸音材のあるなしに関係なく子供を静かにさせるのが躾だろ。

[160: 匿名さん]

悔しいけれど、158さんの言う通りだと思います。

しかし、こちらも某機関に連絡してみましたよ。
すでに、ご相談に行かれた方もおられるそうで、さすがにびっくりでしたが、
きちんとご相談してくださっている方がいるんだな、と思うと心強く思いましたが。
これだけ時間をかけ、足を運んでくださっている方もいるのだから、
週末に行なわれる説明会で、地所はきちんとした対応を見せてほしいものです。
みなさんが納得できるようなデータの提示や今回の経緯など
責任をもって開示してもらいたいものです。
某機関が調査に乗り出したら、某所の方もお困りでしょ。

[161: 匿名さん]

別に調査されて困ることはないのでは・・・？

[162: 匿名さん]

>>155さん
釣りかもしれないけど念のためレス付けときますね。

>子供に静かに！とか言ってしまいそうなので

１を選んでも遮音性は向上しませんよ。
１を選択したとしても言ってくださいね。

[163: 匿名さん]

>>161
そう思う。
手付け戻した上に迷惑料を払って解約という選択肢が提示されているから
訴えようがないでしょう。
実際に被った被害額が地所提示の解約迷惑料を上回ることを客観的に立証できれば、
その差分をさらに請求することはできるかも知れないけど、、、

[164: 匿名さん]

某所に相談した際に聞いたところでは、解約を選択した場合、実費相当額の損害賠償請求は十分可能だそうです。手付け金が返ってくるのは当然として、あの程度の迷惑料では新居に必要な家具や調度品、エアコン、カーテン、スクリーンなど契約後に購入した物品類の出費や、人によっては転居の費用などをまかなうことは不可能です。解約の原因が売主にあることが明らかな今回のケースでは、消費者保護や信義誠実の原則というものに反するそうで、解約によって受けた損害の実費相当は支払われて当然だそうです。
ただ、売主がごり押しした場合、裁判などで争っても疲れるわりにメリットはほとんどないとのこと。

①を選んだ場合、入居してまた工事のため外にでなければならないのに、その分の迷惑料を支払うつもりがなく、③を選んだ場合、ほとんどの人が大損するので「結局②を選ぶように仕向けられていますね。さすがに大手のデベロッパーはしたたかですね」と感心されてしまいました。

やはり入居してからでは、売主は何とでも逃げられるので、納得のいかないままに判を押したりしないこと、入居予定者一人づつでは売主に体力的にも情報量や法律的な知識ではかなわないので、できれば購入予定者全体を代表する形で弁護士を雇って、交渉を依頼した方がよいとのことでした。

既に弁護士に説明会への同席をお願いしている人はいらっしゃらないでしょうか。

[165: 匿名さん]

私は②で納得していますが、一応利害関係のない第３者機関にも今回の件
を相談しています。
地所提示のデータで本当に遮音性能に問題ないか、地所の対応が妥当なもの
か念のため専門家の客観的意見を聞いておきたいと思ったからです。

地所がほくそ笑もうがすすり泣こうが興味ありません。

[166: 匿名さん]

>>164
で、あなたの望みは何でしょう。

性能が変わらないのだから、他に同じようなチェックミスがないかどうか
しっかり確認、説明してもらって、そのまま予定通りに引渡しを受けたい
私としては、あんまり騒がないでほしいのが正直なところです。

[167: 匿名さん]

116です。

>地所がほくそ笑もうがすすり泣こうが興味ありません。

私も同感です。
今のままで十分納得しているので予定通り引渡しを受けたいです。

[168: 匿名さん]

ごめんなさい。166でした。

[169: 匿名さん]

こちらも、とある所に相談したところ、
これらの文書では現在の床の性能は、本当にLL45あるかどうかわからない
ということで、まず、お願いする場合は、その性能から調べ直さなければ
いけないということでした。
その上で、いつ、発覚したかその経緯も必要。
今後の地所の対応策に対しても不手際がないか、調べることになるそうです。

[170: 匿名さん]

>>169
釣りですか。
マンションの性能を疑い出したらきりがないと思うのだけど。

[171: 匿名さん]

一部のクレーマーが暴走してる？
それ以前にLL45という等級がどういうものなのかを理解してないような・・・
こんなこと書くと某所の人とか言われるのかな。

[172: 匿名さん]

私は地所も皆さんも納得づくで気持ちよく入居できたほうがいいです。
たとえ今回のことで迷惑かけられたにしても、相手のことをほくそ笑もうが、すすり泣こうが興味ないなどと言い切れるひとが同じマンションに入居すると知ってブルーです。

[173: 匿名さん]

①希望です。地所の話にあったようにやるなら全部屋工事と思っているのですが、②を選んだ人は、
①希望者が笑おうがすすり泣こうが興味なということでしょうか。

[174: 匿名さん]

>現在の床の性能は、本当にLL45あるかどうかわからない
>ということで、まず、お願いする場合は、その性能から調べ直さなければ
>いけない

早川ゴムさん提出の出荷証明書は信じてはいけないということですね？

今はられてる床をひっぺがして試験所に持ち込んで測定するのでしょうか？
なかなかすごい話になってきましたね。

[175: 匿名さん]

>>171
極少数だと思いますが、
混乱してヒステリーを起こしている人がいるようですね。
本人にクレーマーの認識はないでしょう。
むしろ、みんなを代表して頑張ってる正義の味方。（笑）
説明会で面と向かって話をすれば、
幻想と戦っていることに気づいてくれるのでは？

ちなみに、某所の人ではないです。と一応書いておこう。

[176: 匿名さん]

性能変わらずって言ってるんだから、いいじゃないですか。
それでお金までくれるんだし。
試験・実験・データが云々って、そこまで言い出したらキリないし。
じゃあ、壁とかも調べたら？

あ、某所の人間じゃないです。

[177: 匿名さん]

>173
>地所がほくそ笑もうがすすり泣こうが興味ありません。

と書いてあります。ちょっと冷静になりましょう。

[178: 匿名さん]

169,172,173あたりは面白がってる外野の煽りくさい。

[179: 匿名さん]

もしかしたら、ガラスもパンフと材質が違うかも。。。
ユニットバスの壁もパンフと違うかも。。。
玄関ドアの材質もパンフと違うかも。。。。
本当にパンフどおりなんでしょうね　怒

って、説明会で聞いてください　＞クレーマーの方

[180: 匿名さん]

ところで、みなさんは、先週末の確認会での「実験」の結果はどのようにお感じになったのでしょうか。
私は、期待が大きすぎたせいか、今時のマンションでもこんなに聞こえるものかと愕然となりました。
自分がたてる音が気になって、萎縮して暮らすことになりそう。
こんな私にはマンションは向いてなかったかも・・・

[181: 匿名さん]

>172さん
配慮に欠いた発言ととられてしまったようでお詫びいたします。
「地所は契約者を思い通りに誘導してほくそ笑んでる！」といった趣旨のご発言が
上の方でありましたので、それに対して地所の腹の中がどうあろうと自分達が納得
していればよいのではないですか？という意味で書きました。

私は地所および販売の個々の担当者の方々にはそれなりによくしていただいておりますし、
お互い気持ちよく引渡しまでの手続きを進められたらと思っています。

ところで「同じマンションに入居すると知ってブルーです。」という発言も不躾さでは
いい勝負ですね（微笑

[182: 匿名さん]

>>180
冗談じゃなく本当にデリケートで悩んでいらっしゃるのであれば、
3もありますので、まだ間に合いますよ。
私は今回の件とは関係なく、
上階の多少の足音は許容できますし、自分はできるだけ音を
立てないように気をつけようと思っています。

[183: 匿名さん]

>180さん

私は、覚悟していたよりも音がしないものだなと感じました。

私の場合、先に上階で飛び跳ねるところを見ましたので、下階にかなり響いているんじゃないかと
思ったのですが、そうでもないんだなと。今でも賃貸マンション生活ですが、自分が生活している
中ではありえないような飛び跳ね方でしたので。

窓を閉め切って、まったく無音状態での音ですから、通常昼間の生活でテレビつけたり
していたら気にならない程度かな、と思っています。
（もちろん夜寝ているような状態だったら多少気になるかもしれませんが）

どちらかというと音には鈍感なほうみたいですね、私は(^^;

もちろん私は某所の人間ではありません。

[184: 匿名さん]

179さん　そうなんですよ　冗談でも悪態でもなくそのように
連鎖していくこと有りですよね　そうしてそういう方を非難は
できないですよね　そここそが地所の大きな落ち度ですね

[185: 匿名さん]

>>184
ずれてるよ。

[186: 匿名さん]

>>182＆183さん
ありがとうございます。
3も考えているのですが、文面通りの対応しかしてくれないとしたら、当方の損が大きすぎます。
それに、マンションそのものは私の希望に一番近いものでしたので。
下の階の方が、音に鷹揚な方だったらいいのですが。

[187: 匿名さん]

地所から何が何でもふんだくらねば、なんて考えになってしまっている人は
このマンション住んでも気持ちよく暮らせないのではないでしょうか。

[188: 匿名さん]

184です
185さん
二十床の性能としては現状でOKだからこそ②を選択されるわけですから
やはり地所のミスの問題点はそこにあると思いますよ

[189: 匿名さん]

180さん
お気持ちわかります。私も先日の確認会での「実験」、
意外に聞こえるんだなあと感じました。愕然ともならないですし萎縮も多分
しないでしょうけれどマンションという住居はそんなものなんだなあ、と。
「意外に聞こえる」けれど「とても苦になるか」というとそうでも・・ただ、
子供が歩くトントンという音がそれなりの時間が続いたら、発する側聞こえる側
どちらになっても気を使うかもと思いました

[190: 匿名さん]

ここで納得出来ていない人はホントに何が望みなの？？
土曜の説明会ではっきり自分の要求を発言して下さいよ。
クレーマーがいる限り同調して納得しない輩も出てくるし。
まあ頑張って過剰要求でもいてくれれば楽しい会もになるかな。
こんな人達には住んでほしくないけど。
なぜなら組合を立ち上げたとしてもこの人達がいる限りまとまらないと思う。
納得できないならど〜ぞ違う物件でも探して下さい。
私は配慮しながら住むつもり。

[191: 匿名さん]

ここのところ大分外野の発言が目立ってきましたね。
（どれとは言いませんが（笑））
この板には大きく励まされてきましたが、
しばらくはあえてチェックしないようにします。
ノイズにひっかかるのも時間の無駄ですから。
それより直の契約者同士の関係を作ることに
つとめることが有益なような気がしますし、その段階に
入ってきているのでは。
今度の説明会でも、同じ時間帯で、できるだけお話しできる関係
ができればと期待しております。（前回も何人かの方と意見交換できた
ことが貴重でした。短時間でしたけれども。）
どうなるかまだわかりませんが、入居後は、
クローズドなＭＬなどでこの板で形成されたポジティヴな面
の継続をはかれればなぁ、とも思います。
とりあえず、22日がいい方向になるといいですね。

[192: 匿名さん]

>>186さん
いままで話をしてきた感触だと個別の事情を考慮して、
実際に出た損失に対しては補償してもらえると思いますよ。

P.S.
決して186さんがそうだとはいうわけではありませんが、
一般論として、ついつい架空の請求書なんかで得をしちゃったり
なんかすると詐欺罪ですのでご注意を。＞解約の皆様

[193: 匿名さん]

今帰宅しましたー。
お祭り好きにかなりに荒らされてますね。煽りに踊らされないように気をつけねば。

ところで、
アフターサービス、瑕疵担保責任、品確法というキーワードがまだ出てないような。
これらは、本件があろうとなかろうと確保される権利ですね。

[194: 匿名さん]

187は煽り臭い。

>地所から何が何でもふんだくらねば、なんて考えになってしまっている人
冷静に読むと実際にはこんな人はほとんど居ないと思うよ。
騒音で下階に迷惑をかけることを本当に心配して少々熱くなられている方は居らっしゃると思いますが、
一生懸命さは伝わってくるものの、全然悪意は感じません。

LL45の意味、吸音材の有無の意味、アフターサービス、瑕疵担保、品確法、今回のミスの原因、
他にミスが無いかのチェック結果等々について、みんなに分かる丁寧な説明がなされていない
のは事実なので少々混乱しているだけでしょう。

週末の説明会で氷解することを期待しています。

[195: 匿名さん]

こんばんは。
気が付いたら１日あいだ空いただけで随分と荒れてしまいましたね。

#こんな人達には住んでほしくないけど。
#なぜなら組合を立ち上げたとしてもこの人達がいる限りまとまらないと思う。
#納得できないならど〜ぞ違う物件でも探して下さい。
#私は配慮しながら住むつもり。

お気持ちはわかりますが、そういったお考えはやめませんか？
今は、お互いが顔もわからず投稿が誰のかはわからない為
自分勝手に書いてますが、実際お付き合いをすれば
そのようなことがないのでは？逆にそういうお考えがまとまりを壊すのでは？
お気持ちを害する発言をしてすみません。
皆さんもう少し冷静にかつ客観的に考えましょう。
他のマンション板でも噂になってますよ、既にこのマンション。

[196: 匿名さん]

>>195さんの意見に賛成です。
部外者の煽りも入ってますし、
納得いかないといっている方も、特に多くの要求がしたいというよりは、
本心からご心配されているような気がします。
お子さんと一緒に一日中お宅に居ることになる奥さんが多いかなぁ。
と勝手に想像しています。（外していたらごめんなさい。）
確かに地所の文書はぶっきらぼうですしね。
明後日に丁寧な説明を受けて、すっきり行きたいですね。

[197: 匿名さん]

すごく盛り上がってますね。争点が吸音材なら何があっても要求すればと思います。
この手の話題は大企業の姿勢の些細なミスを追及した金銭目的が一般的です。
多分空中分解するのも近いのでは…。

[198: 匿名さん]

明日”投球”に週刊誌の人が張ってるって本当？

[199: 匿名さん]

ここで納得がいかないと書いている人も、
実際には提示された条件が不満なわけでなくて、
単に感情のもつれのような気がする。

対面してしっかり謝罪してもらえば円満解決に向かうと思いますので、
地所さんよろしくお願いします。

[200: 匿名さん]

本日参加された皆さま、お疲れ様でした。
午後の部参加で、長時間にわたり大変でしたが、いろいろな意見を聞けて有意義だったと思います。
結論は先送りになりそうで、なんとも歯切れは悪かったのですが。。。
午後の部で要望がでましたが、午前の部も含めて、入居予定者からの質問、要望とそれらへの回答を一覧にして、できるだけ速く送って欲しいと思います。

[201: 匿名さん]

本日、仕事のためどうしても都合があわず説明会に参加できませんでした。
どのような状況だったか、どなたか教えていただければ幸いです。
お忙しい中大変恐縮ですが、何卒宜しくお願い致します。

[202: 匿名さん]

201さん
不特定多数の方が目を通し、かつ書き込みが出来るこの場は、
内容をご紹介するには適切ではないと思います。といいつつも、適切な場所は思いつかなくて申し訳ありません。
明日も地所の方は会社に詰めているとのことなので、まずは直接連絡を取られてみてはいかがでしょうか。

[203: 匿名さん]

午前の部に参加しました。
具体的な内容は202さんのおっしゃるとおりですので、
全体的な感想だけ。。。

一生に一度の大きな買い物をすることへの「気負い」と「不安」から
慎重になっていらっしゃるとお見受けする方もおられましたが、
買主も売主も一生懸命といったムードで、
ミスにつけ込んで云々といった雰囲気は感じませんでした。

個人的には専門家の話が聞けて面白かったです。
吸音材なしでも性能上の問題が無いことへの確信が深まりましたので、
予定通りの期日で引渡しを受けることにします。

[204: 匿名さん]

想像していた以上に地所内部でこの問題について対応してくれていたことが察せられました。
三菱はいいものを作るけど閉鎖的で情報開示しないというイメージがありましたが、技術屋さん・
事務屋さん総出で真摯に説明責任を果たしていただけたことで今日はちょっと見方が変わりました。

先週の段階では、品質に厳しいと聞いて三菱を選んだのに・・・と頭にきていました。
しかし人間のやることですので（ましてや一品ものですから）ミスを１００％回避するのは難しい
でしょうし、今回のようにミスがあってもリカバーにこれだけの手間とコストをかけてくるのはやはり
体力・技術力のある売主だからこそかも、と今は思い直し始めています。
私は会社の先輩から三菱を勧められましたが、今は良かったなと思ってます。

そして何より、来週の入居に向けて気持ちよく準備を再開できることを嬉しく思います。

[205: 匿名さん]

午後の部に出席しました。
大多数の方のご意見として、

・吸音材有りの住戸／吸音材無しの住戸が介在するのは嫌だし、
　(統計上でも)マンションとしてはあり得ないこと。

・解約希望の方を除き、殆どの方は２を選択される方向なので、
　だとしたら２に統一しましょう。
　それでも１を希望される方がいらっしゃるようなら、地所が
　説得交渉を全力で行う。

という内容でした。
まあ、私の個人的な気持ちも含まれており、少し誇張した表現
になっているかもしれませんが、大体はこんな感じでした。

[206: 匿名さん]

専門家の意見も聞けて大変良かったです。
「吸音材を入れる工事にも対応します」というのは、自分達のミスが重大で
あるということを認めた上での誠意ある対応だと思いますが、全戸統一を
実現できないのであれば、現在の"吸音材なしLL45"にもっと自信を持って
推奨していただきたいです。
"吸音材ありLL45"との比較ができればベターだと思いますので、都内竣工済みの
空き住戸で実音を体感させてもらえると有り難いのですが。
(時間的に厳しいでしょうね。)

[207: 匿名さん]

　ほかのパークハウスに昨年入居したものです。
　地所はもう少し危機管理（発生防止、発生後の対応など）ができていればと、残念ですね。
　私の物件は、構造や仕様や庭の充実など基本が優れていて決めたのですすが、一つ、吸音
材が入らないということだけが残念ではありました。費用対効果から採用しないのだと受け
止めましたが。
　入居後、どこでもマンションは騒音が第一課題のようで、私のマンションのスレでも時に
書かれます。でもあまり追随の話題にまでなりません。自分自身の実際の感想でも静かだな
ということです（上や左右の住居の方に恵まれているかも知れませんが）。
　もちろん、たまに掃除機のゴシゴシというような音や、ＬＤの窓際での発生音などは聞こ
えます。また、想定外だったのは、「北側の部屋にいる」と、外の廊下（そもそも二重床で
はない）を踵の硬い靴で歩かれる音や、機密性が良いので隣の玄関戸の閉まる振動音がある
ことでした。
　でも便利で快適なマンションに住むのなら、十分に許容範囲のものと感じます。音を本当
に気にされる方は、吸音材の有無より、戸建てを選択されたほうが良いと考えます。他の入
居済み物件の状況も参考にされてください。
　単なる部外者ですが、物件評価の大本を見据えて冷静な検討、判断をされたらいいかと思
いましたので。

[208: 匿名さん]

吸音材が全てではありませんが、いろいろ検討されて吸音材入りの床のマンションを選択された人には、後から吸音材はありませんと言われたらやはり心配されることも多いと思います。
立地や価格の問題などから、だれもが戸建てを購入できる訳ではないと思いますし、また、今回のように引き渡し間際になってのことですから、嫌なら購入を辞めればいいと言われてもそう簡単に辞められない事情をお持ちの人も多いことでしょう。
私も部外者ですが、問題が発覚してから、そもそもマンションを選ぶ人はかくあるべしというものを言われるのは良い気分ではないと思います。
別物件でパークハウスを検討しているものとして、今回の事件が円満に解決されることをお祈り申し上げます。

[209: 匿名さん]

手付け戻しの解約も選択できるとなると、
ここのところの株安で資産が萎むなど、
元々キャンセルを考えていた人にとっては渡りに船ですね。
普通の物件よりも多めにキャンセルが出るかも知れませんね。

契約者としては入居後の販売が長びくのはちょっと嫌ですが、
竣工済み物件狙いの人にはチャンス到来？！（笑

[210: 匿名さん]

結局、LL45からLL45への張り替えを選んだ人は居なかったようで、、、
よかったよかった。

[211: 匿名さん]

なんかつらい日々でしたが（泣）、なんとかまとまりに
こぎ着けたようで、率直に嬉しいです。

[212: 匿名さん]

そうですね。
一生に何度とない大きな買い物でちょっとしたことが気になって、
あたふたしてしまったことも今となっては良い思い出です。（笑）
楽しくて住みやすいマンションにして行きたいですね。
よろしくお願いいたします。

[213: 匿名さん]

近所の者です。
昨夜、帰宅時に2〜3の明かりを見て、入居が始まっていると思っていましたが、
こんなに問題になっていたんですね。驚きました。
我が家も別のマンションに引越予定なので、
設計図書とパンフレットの確認が必要かと思ってしまいました。

[214: 匿名さん]

地所に負けた気分です。
足元みられたようですね。
他の皆さんはきめましたよって・・・。
残念です。

[215: 匿名さん]

>>213さん
結局のところ、大騒ぎする程の変更ではなかったのですが、
引渡し２週間前という土壇場になって、いきなり郵便で一方的な通知があった
というシチュエーションが多くの方を不安にしたのだと思います。

そもそもパンフレットに誤りがあってはならないのですが、
せめて売主がもっと早くに気づいて、買主に対してしっかりと説明するべきでしたね。

ただ、パークハウスブランドの信頼がかかっているので当然かも知れませんが、
問題発生後の売主の対応は丁寧、懇意で評価できると思いました。

[216: 匿名さん]

管理人は何仕事してんだろう？
マンション前に汚いバイクがず〜っと駐車してたのに何もしないでやんの。
こんな管理人なら居なくても変わらない。
地所もどんな面接をして選んだんだか？

しょうがないから私が警察に通報しました。
お陰でマンション前がスッキリ♪

[217: 匿名さん]

例の騒動でキャンセルとか発生したのに、いつの間にか地所のホームページから消えてますが、全部売れちゃったんでしょうかね？

[218: 匿名さん]

どうでしょうね。
キャンセルといっても若干数だったからもう売れちゃったかな。
ご興味があれば地所に問い合わせてみては？
入居して一週間ですが建物、住居の質感も高くてすごく快適ですよ。

[219: 匿名さん]

入居して１週間。立地の便利さ、敷地内の道線の便利さ、住居の内装や設備の質の良さ、など
入居してみて改めて満足しています。
何度も下見をして、納得して決めた物件でしたが、実際に暮らしてみると
予想以上に快適です。

[220: 匿名さん]

唯一懸念というか覚悟していた雨の日のバスも思いのほか快適でした！
台風７号の影響で雨天だった本日も三鷹行きのバスは目の前のバス停から
余裕で座れて駅まで10分足らず。
むらさき橋通り側のルートはあまり混まないのかも知れませんね。
それとも夏休みシーズンだからかな？

[221: 匿名さん]

三鷹行きのほうがバスは朝空いてますか？
今は小生は自転車を利用しております。
自転車だと連雀通りに曲がる角など車が危険で少し運転が怖いです・・・。
思いのほか、マンションの前には車が通りますね・・・。
小さい子は飛び出しに気をつけないと危ないですよね。

みなさんお部屋の音は気になりませんか？

[222: 匿名さん]

私はこの間、三鷹行きを利用するために吉祥寺行きをやり過ごしましたが、
そこで見た感じ三鷹行きの方が空いているようでした。
かくいう私も普段は自転車利用です。確かに車の危険はいつも感じています。
でも歩道が狭いので、どうしても車道に出たくなりますよね(^^;;;

ところでお部屋の音ですが、私は全く気になりません。快適に過ごしています。

[223: 匿名さん]

南棟ですが音は全く気にならないですね。
既にご入居済みのお隣さんの気配すらしないです。（笑）

連雀通りは歩道が狭くて怖いので交差点は真っすぐ行って
明星学園の通りを横に行くのが正解ですね。

[224: 匿名さん]

連雀通りは本当にこわいですよねー。
あれだけ交通量があるなら、歩道を作ってくれればいいのに・・・。

[225: 匿名さん]

連雀通りだけでなく、吉祥寺通りなんかでも車が歩道に乗り上げて停まってたりするから結構怖いですね。名前のついていないような通りを利用するのが正解のような気がします。

[226: 匿名さん]

比較的歩道の広い吉祥寺通りはともかく、
連雀通りと人見街道は自転車で走らない方がいいと思う。
自動車にも迷惑がかかりますし、何より命の危険が。。。
225さんのおっしゃるとおり幹線道路ではない道を利用するのが良さそうですね。
三鷹駅方面なら仲町通りや風の散歩道がおすすめです。

[227: 匿名さん]

連雀通りは都の優先整備路線になっていますので今後の整備に期待ですね。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a014/p027/pdf/t02700091012.pdf

全体の整備完了はいつまでかかるか分かりませんが、
狐久保〜牟礼団地入り口は比較的世代交代が進んで、
既にセットバックしている建物も多いので、
早めに歩道が広がるといいですね。

[228: 匿名さん]

とろこで、皆さんレンジフードのフィルターはどうされてますか？
磁石でつけるタイプを買って来たのですが、磁石がくっつかず。。。

[229: 匿名さん]

＞228さん

うちはシールになっていて貼るタイプのフィルターを付けてます。
良い感じでちゃんとくっつきましたよ！

[230: 匿名さん]

>>229さん
228です。ありがとうございます。
まだそういうタイプには出会ってません。。。
うちもそのタイプを探しに行ってみます。

[231: 匿名さん]

>>228さん

229です。
確かいなげやの２階で買った気がしますので、良かったら探してみてくださいね。

[232: 匿名さん]

今日ＨＰを久しぶりに開いてみたら、まだ2件空きがあるようです。
早く完売してほしいですね！

[233: 匿名さん]

確かに住んでみると周りの環境も含めて思っていた以上に快適ですね。
購入時には住環境についてはある程度妥協したつもりでいましたので
「どーも見くびってまして大変失礼しました」って感じです。
ちゃんと住環境まで考えて立地買収されてるのかしら、、、とこの点
は売主を見直しました。
唯一の難点は、思い立ったら気軽に吉祥寺に出られてしまうので外食とか
雑貨とかこの８月は出費がかさんでしまったことでしょうか・・・（涙

[234: 匿名さん]

>>233さん
確かに思わず出費が嵩んじゃいますねー。（泣
昨日もランチ、ディナーとも夫婦で吉祥寺に出てしまったのですが、
今日もこれからランチに出撃予定。（笑
井の頭公園の中を自転車で抜けて行くのは気持ちよくて楽しいですー。

[235: 匿名さん]

みなさん、お風呂のカビ対策はどうされてますか？
我が家は標準のタイル仕様ですが、壁タイルの目地にうっすらと
カビが発生してきました。
お風呂上がりは2時間くらい換気し、そのあと涼風で1時間くらい
乾かしているのですが・・・。
あと、風呂から出る前には、全体に冷水をかけたりもしてます。
何か良い対策はありませんでしょうか？

[236: 匿名さん]

ボタンを押せば自動的に12時間に設定される換気を、
わざわざ10回ボタンを押して2時間に減らしてるの？
カビを気にしてる人が？

何がしたいのか分かりませんが、ヘタな荒らし？はカッコわるいですよ。
換気数時間でカラッカラに乾燥してカビの気配すらないです。

[237: 匿名さん]

>235さん

うちはバスタオルで全体的に拭いた後に乾燥を標準モードで３０分ほどかけてます。
全くカビは出てません。
ちなみに浴室の換気は２４時間換気を回しているので、放っておいてもされてるみたいです。
もしかして、２４時間換気は切ってます？

>236さん

ボタンを押したときに設定される時間は、一度変えると次からは変えた時間になるんじゃ
ないでしょうか？だから一度２時間にしたら次からはボタン一発で２時間になるんだと
思いますけど・・・

[238: 匿名さん]

> 237さん

ご回答ありがとうございます。やはりバスタオルで拭いた方が
カビは付きにくいのでしょうけど、毎日のことなのでなかなか
大変な作業になりますね。
ちなみに、24時間換気は文字どおり24時間ONにしてます。
それでも壁タイルや浴槽の隅に若干の赤カビがついてしまうようで・・・。
ウチも見習ってこまめに拭くようにしてみます。
ありがとうございました。


> 236さん

自動的に12時間に設定されている？初期設定のことでしょうか？
237さんのおっしゃるとおり、一度設定時間を調整したら、調整後の
時間で起動されます。
12時間も必要ないと思い、2時間もあれば問題ないと勝手な判断を
したのは事実です。
あと、10回ボタンを押す⇒10時間20分に設定されます。
荒らしでも何でもなく、皆さんの「生活の知恵」を教えていただこうと
思って書込んだまでです。
アイデアをいただきたかっただけなのに、同じマンションに住む人から
「荒らし」だの「カッコ悪い」だのという言葉を浴びせられるのは遺憾です。

[239: 匿名さん]

237です。

引越し前、賃貸マンションに住んでいたときはバスタオルで拭くなんて面倒でやってられなかったですが、自分のものと思うとその面倒度合いが軽く感じるようになった気がします(笑)
ちなみに赤いの(カビではないらしいです)はうちもつくことがありますが、気づいたらこまめに洗い流すようにしてます。

[240: 匿名さん]

私は就寝前は５時間の換気にして、朝、バスタオルでひととおり水気をふき取って、
お風呂の引き戸を開けて日中過しています。
今のところまだキレイです。いずれカビは発生していまいそうですが
日々のマメな手入れが大事だと思い、今のところは頑張っています。

[241: 匿名さん]

赤いの＝赤ヌメリ＝石鹸カス・・・おそらく←だと思います。シャンプーや体を洗うときに出た泡が飛び散って着いたものを、そのままにしておくと２，３日で赤くなってきます。特にタイルの目尻などは泡が流れにくいのでそうなってしまいます。それを防ぐには、お風呂を上がる前にシャワーで浴室全体、特に下回り、ドアの下の部分の淵など、泡が溜まり易い所を洗い流すようにするといいでしょう。赤ヌメリはそのままにしておくと、本当にそこからカビが発生し赤ヌメリに守られて増殖していきますのでご注意を・・・