［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン Part.2

[マンション住民]

契約者専用スレを立てました。
活発・有益な情報交換をしましょう。

前スレ：
［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319554/
検討スレ：
　グランアルト越谷レイクタウンってどうですか？
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255476/
　グランアルト越谷レイクタウンってどうですか？Part2
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328774/

＜全体概要＞
所在地＝埼玉県越谷市東町4-296-1ほか
交通＝武蔵野線越谷レイクタウン駅徒歩2分
総戸数＝381戸
間取り＝3LDK・4LDK（65.1～95.08平米）
入居＝2013年12月25日予定

公式URL＝http://lions-mansion.jp/MS101108/（完売につき、close）
売主＝大京・住友不動産
施工＝長谷工コーポレーション
管理＝大京アステージ

[941: マンション住民さん]

NO.939さん
お部屋はどちら向きですか。
我が家は南向きですが全然結露はありません。
当然２４時間換気はONにしていますが。

昔住んでいた会社の社宅は結露で苦労したので、今は快適です。

[942: マンション住民さん]

そろそろ今年も終わりですね
今年分の確定申告では、住宅ローン控除の適用があるのはいいですが、
株式ＦＸ投資の課税が150万円ぐらいあるので、痛いですね（源泉徴収なしなので）。
まあ、そこから、ふるさと納税分の10万円ぐらいが控除されるはずですが。

[943: 939です]

ご返答ありがとうございます！
我が家はときどき床暖を付ける程度で、エアコンは付けていません。
24時間換気ですが、通風孔？はくるっと開けていますが、スイッチをオンにしていませんでした！
すっかり忘れてました…
スイッチをオンにして様子を見てみます^^

[944: 住民でない人さん]

スレチすみません
隣入居予定ですが子供用の自転車置き場が無いと言われました。
こちらではどうだったのでしょうか？
無いのなら皆さんはどこに置いてるのでしょうか？
良ければ教えてください。
ｼｰｽﾞﾝｽﾞの保育園は３歳まで受け入れ可能みたいです。
保育施設用の駐車場もあるようです。
詳しくは聞いていないのですが利用は可能なのではないでしょうか？

[945: マンション住民さん]

クリスマスが近づき、玄関や窓に飾り物（リースなど）をしている部屋を見かけて、ほほえましく思っていますが、おそらく共用部にそういうものを飾っては本来いけないのでしょうかね？この前いただいた注意の手紙をみてそう思いました。

[946: 住民でない人さん]

>>944
すみません、×保育施設用の駐車場→〇保育施設用の駐輪場
でした。失礼しました。

[947: マンション住民さん]

先日、マンションの共用部分の通路に私物を置いているという注意書きが配布されましたが、相変わらず私物を片付けていないお家が多いですよね(^^;;
最低のルールは守って欲しいですよね(^^;;
部屋番号入りで、掲示板に貼り出す位しないと駄目かも知れませんね(^^;;

[948: マンション住民さん]

個人的には全く他人の部屋の前の共用部に関心はありませんが、気になって気になって仕方ない人たちもいるのでしょうね。

[949: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>944
3才から使えるストライダーみたいな物は部屋で保管し、補助輪の外れた子供自転車は駐輪場に停めています。
補助輪付きの自転車が停めてあるのも見かけますよ。レールが左右にスライドするので、出し入れがスムーズです。
廊下に出しておくのは違反だと、何回も管理組合からお知らせがあったので、皆さん駐輪場じゃなければ、部屋かベランダに置いているんじゃないかな。

[950: 949]

補足です。
子供用の駐輪場はないです。

[951: マンション住民さん]

まあ4千万程度のマンションなので他の住人の行動が気になる人が多いのですね。
マンション自体はいい物件ですのに。

[952: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

4000万円超の部屋は、少ないよ。
多いは、3000万円以下です

[953: マンション住民さん]

これだけ良い物件を3000万円台で買えて本当にラッキーでした〜♪
買えなかった人はお気の毒ですね(^^;;

[954: 住民でない人さん]

>>949
ありがとうございます。
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞも外から丸見えだったので出来れば置きたくないなと思ってました。様子を見つつ対応して行こうと思います。
楽しみでもあり、不安もありますがこちらのスレも参考にさせてもらっています。
ありがとうございました。

[955: 働くママさん]

このマンションの管理組合は、輪番制で理事だそうですが皆さんやっていけるのでしょうか。
私は仕事もあるので、当番になっても積極的な参加は難しそうです。

皆さん、どうお考えですか？
こないだ、理事の方々だと思われる人たちが土曜日の21:30ぐらいに会議を終えたのか出てきたのを見て私たち夫婦には無理だと思いました。

[956: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

955さんは土曜日も仕事ですか？
夜9時頃も仕事ですか？
皆さん暇してる訳ではありません。
皆さん仕事してますし、早く帰りたいでしょうね。
私には無理…とかそういう事は心の中で思ってて下さい。

[957: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>956
心で思ってて下さいということは、956さんも思ってはいるということですかね？
自分は、輪番制で考えると当番が近づいており出張が多いから難しいなと955さんに賛同はします。

ここに、心の中を書いたのは別にして（笑）
ただし、皆さんの本音だと思ってます。

まぁ、その時の当番の人達と考慮して頂きながらやるしかないかなと自分は考えてます。
それより、どんな人達と組むことになるのかが不安です。

[958: マンション住民さん]

管理組合はどこも輪番制
そんなことも知らないでマンション購入したこと
が自分には信じられません

あまりに物事を知らなさすぎる

[959: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>958
品格のない文章の書込みですね。

[960: マンション住民さん]

>>955さん
>>957さん

第一回の臨時総会の中で輪番制については付議されていました。
その際、反対は2件くらいしかなかったと思いますが、
お二方で2件ではないですよね？

反対意見があるなら総会で反対したり、管理組合のポストに
投書するなりすべきです。
第三者がマンションを管理してくれているのではなく、
私たち一人一人が管理を担っている意識でいましょうよ

[961: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>960さん
957です。
自分は輪番制で、任務をやりきるつもりですよ。
自分のマンションであり、資産価値を守る必要がありますからね。

出張のときは、妻に出てもらい代行してもらう予定です。
まだ、先の先ぐらいの話ですがね。

確かに、異論は総会で言うべき事項ですね。
初めて掲示板に意見を書きましたが、すいません自分も仕事があるので以上の書込みとさせて頂きます。

出張から帰ってきて、妻の話とこの掲示板でマンション内の状況を把握してます。皆様の活発な書込みを楽しみに明日より、また異国の地へ出張してまいります。

本件の話題は、ほどほどに次の話へと進んではいかがなと思います。

以上、昼休みを超えてしまいました失礼します。

[962: 働くママさん（955を発言した者です）]

すいません、私のせいでこの場が荒れそうになって。
南越谷駅前で飲食店経営しているので、土曜は仕事なんです。
なので掲示板への書き込みも、こんあ時間です。

でも、代理ができれば私たち夫婦もやっていえると思えました。
様々な意見を頂き、ありがとうございました。

[963: 入居済みさん]

>>420
私もビックリしました。ベランダ側しかセンサーが、効かないと初めてしりました。どこにも、説明はなかったとおもうんですが。

[964: 入居済みさん]

>>955
戸建の家なら、夫婦で、全部やらなきゃなりませんよね。
仕事があるから、多忙だから出来ないと、逃げてはだめですょ。皆んな同じです。
自分の番が来たときはきちんと役目をはたすべきです。できない方は共同住宅に住む資格はありません。

[965: 入居済みさん]

皆さん30数年後の現在のマンションの姿を想像できますか？築30年余りのマンションは老朽かし、居住者も高齢化が、すすみます。
何時迄も住みやすい住宅を守るのは誰だと思いますか？
管理組合かしっかりしている所とそうでないとこれでは雲泥の差なんですよ。
しっかりした管理組合とは、どんな組合でしょうか。
無関心にならないこと、組合員が、しっかり、この住宅をまもろうと、連帯できる組合にすること。
第1期めの理事会は、管理組合の組織をしっかり組み立て頂きたい。10人で何もかもやるんじゃなくて部会活動を取り入れ、出来るだけ多くの方の参画をはかるべきだとおもいます。

[966: 入居済みさん]

>>138
越谷市の住民は民度が、ひくい？低所得者も民度が低い？
思わずわらっちゃったけど、マツコの番組見過ぎじゃないの？

[967: 入居済みさん]

>>887
庭が、見えるという利点より巨大なてものが、目前を遮り、日光や、月を遮り、今失敗したーとくやんでいます。

[968: マンション住民さん]

庭といえば、中庭の大きな木に電飾をつけるのかと思ったら手の届く範囲でしたね。
ちょっと子供とガッカリしちゃいましたが、ロビーの雰囲気はクリスマス感が出てて良いです。

[969: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>968
でも窓ガラスのスプレーはやめて欲しかった。子供が届くような高さのは、触ったためか汚い
…みすぼらしいです。高い位置だけならマシだったのに。せっかくクリスマスツリーが素敵なのになぁ

[970: マンション住民さん]

クリスマス飾りのイベント開催してくれたのが
先日の総会であったイベント会社ですかね
管理費から支出して運営してもらっているイベントの
OUTPUTだとするとちょっとさみしいですよね

新三郷のLaLa新三郷などはららぽーといくときに道路沿いから
見えますけど、かわいらしい飾りと、ウインドウアートですよね

餅つき？など今後のイベントの実施状況みて、必要なら
意見してみたいな。
中庭の大きなシンボルツリーがクリスマス飾りで彩られることを
期待していたのに、ロビーにツリーがポンと置いてあってがっかりでした。

隣のシーズンズはエントランス横にシンボルツリーっぽいイメージに
なってましたが、同じような飾りだとするとさみしいですよね

上に965さんが書かれていますが、もっと参加、意見していくことを
考えないといけないですね

[971: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は管理費押さえてほしいので今ので十分です

[972: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>971さん
そういう意味ではないです。
お金払って契約している会社の
企画だとしたら、費用に見合っていない
のではという意見です。

見合わなければ、支払う意味ないし
カットすれば管理費抑えられますよね

[973: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>972
だとしたらとか、ちゃんと組合に確認してから話しましょう。
想定で話していて、事実と違ったら今の議論は無意味だし、イベント会社じゃなく善意で管理組合や管理委託会社がやっていたら失礼な書込みをしてることになりますよ。

[974: マンション住民さん]

ここ、レスが1000になったらもう書き込めないから、Part.3を作るのはやめようよ。やめようね。
(私は上島竜兵じゃないからスレ立てしても喜びません、念のため。)

文字のやりとりだとちゃんと意図が伝わらなくて一人歩きするだけだよ。

[975: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>974さん
賛成です。
廃止にしましょう。

[976: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

972さんそういう意味でしたか
賛成です

公式ではない喋り場続いて欲しいです
時々お邪魔さんがいるにしても

[977: 匿名さん]

Part.3を作るのは・・・「やめろよ」「やめろよ」「やめろよ」

[978: 住民でない人さん]

これ以上はやめてくれ、この掲示板は第三者へも公開されており売却の御客様に影響がでる。
今からでも、パート1、2共に削除して欲しいぐらいです。

話したいんなら、住民しか目の触れない場所を作るなりして外部への恥の垂れ流しは抑止して頂きたい。
ここの不動産価値を、皆さんが下げてます。

[979: 住民でない人さん]

ここの不動産価値を、皆さんが下げてます。

[980: マンション住民さん]

確かに中古で売りに出された部屋を買うときに、ここの内容で印象が変わるかもしれないな。
ここのマンション、住民同士も協調性があり生活しやすいとの判断に今の掲示板の状況じゃならないよね。
「不動産価値を下げている」確かに納得。

ちょっと、Part2で閉じた方が良い点について自分が思ったこと。
組合の話になったときの書き込みに、良いこと言っている人がいましたね。
「しっかりした管理組合とは、どんな組合でしょうか。」
「無関心にならないこと、組合員が、しっかり、この住宅をまもろうと、連帯できる組合にすること。 」
と記載がありましたが、今の掲示板は全公開された状況で”住宅をまもろう”に反していると思うな。

例えに出して、963さんに申し訳ないが「私もビックリしました。ベランダ側しかセンサーが、効かないと初めてしりました。どこにも、説明はなかったとおもうんですが。」この話を最初に振った方は違う方ですが、ここの掲示板は一般公開されているんだよ。泥棒さんが見ていて、マンションのセキュリティ弱点を教えてどうするの一般公開されている掲示板に書いちゃダメでしょ。


一般公開されている掲示板に書き込んでいるという自覚がない現状。一度書くと消すのに削除依頼で、簡単に消せないし。
臭い物に蓋をするようで後味が悪いが、現状だと閉じた方がマンション住民全員の利益につながるのかもしれません。


ただ、ここで書き込んでいた人たちの行き場所も考えないと閉じるだけでは芸がありませんね。
荒れても、セキュリティ情報だったとしても第三者へ情報漏洩しない掲示板（マンション内の話って、そもそも公開された掲示板に書くとセキュリティ観点などは情報漏洩にはならないのかな？？会社とは違うけど、会社じゃ厳しい規約と厳罰があるけど。）、、、世帯数が多いから、どなたかシステムに強い方いませんかね。
組合へ要望してみる？？（書き込んでいる人数からすると、住民の１割以下だから却下されるかな・・・）

落とし所は、ここは閉鎖してマンション住民だけが今と同じく匿名（匿名にする必要ある？）で意見を書ける場所が理想なんですが。

[981: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>980
あなたみたいな書き込みがマンションの価値を下げているのではないでしょうか？
これまで通り匿名で意見を書くなら何も変わらないと思います。

[982: マンション住民さん]

>981さん

980です。
すいません言い過ぎ書き込み過ぎ余計なことを語りました。
気に障った点は申し訳ありません。

僕は学生で、この掲示板に書かれていることが見ていて見苦しく嫌で閉じて欲しかった思いで書きました。
学生の浅はかな考えです。
言葉使いも変なところ沢山ありましたかね？


981さんの言う通り、この発言自体もマンションの価値を下げてますね。
勉強になりました、今後は考えて発言します。
ご指摘、ありがとうございます。

皆さん、自分の発言について誠に申し訳ありませんでした。

レスが1000に近づいているのもあり、今後は発言はしません。
もう深夜なので、おやすみなさい。

[983: 住民でない人さん]

学生さんの意見は的を得ていて、相手を否定し非難するだけでなく代替え案まで考えようとしている。すばらしい意見ですよ。

そもそも、ここに書いている私を含め皆さん全員が不動産価値を下げてますよね。
なので、ここで止めましょう。

[984: 匿名さん]

Part.3を作るのは・・・「やめろよ」「やめろよ」「やめろよ」

[985: EGOMA]

>>417
是非行ってみたい。何時も行列が、できているので、未だにいけません。美味しいと評判ですね。

[986: EGOMA]

>>980
ここを開くにはパスワードが、なければ誰でも見る事はできないと、おもいますが。

[987: EGOMA]

私は2月に転居してきたので、クリニックを探す時も、美容院を選ぶ時も、アマゾンや楽天での買い物にもスレ投稿を読んで参考にしています。

臭いものには蓋、でなく、書いて、読んで、投稿する、そんな開かれたマンション住民の声も、お互いに参考にしたらいかが？

[988: マンション住民さん]

>986さん
それは誤解です。試しに検索してみて下さい。
ブリリアの板もDグラの板も見れますから。

>987さん
ここは契約者専用と言う名の通り、契約から入居までの期間の板な気がします。
臭いものと言うより目的外のものじゃないでしょうか？
入居までは愚痴等があるとしてもその相手は業者や町に対してなんでまだ良かったですが、
入居後は入居者同士で対立してしまう上、文字だけのやり取りでは意図が伝わらなかったり誤解が生じたりであまり良い効果はないと思います。
開かれたマンションならばなおのことこんな学校裏サイトのようなところではなく、総会等のばでやりとりすべきだと思います。

[989: マンション住民さん]

仕事の関係で最近越してきたのですが、非接触キーのICカードへの登録やゲストルームの内容などがいまいち分からないのですが、まとめたものなどはコンシュルジュの受付などには置いていないのですかね？
またライブラリの本は貸し出し等はしていないのですか？

子無し夫婦、共働きなので周りに聞ける方もおらず…。すみません。

[990: マンション住民さん]

>989さん
賃貸で入られているようなら、貸主さんから受け取ってないかもしれませんが、そうでなければ捨ててなければ家にあると思いますよ^ ^
非接触ICの登録方法は引き渡し時に部屋に箱入りで置いてあった説明書の束に入ってますが、分からなければコンシェルジュさんに聞けば教えてくれます。ゲストルームの利用も入居前に案内があったかと思いますが、以下サイトを通してなりコンシェルジュさんを通してなり予約をして、代金をコンシェルジュさんに払えばいいです。https://f-cs.jp/web/
また、ライブラリの本は貸し出しはしてないようです。
とりあえず、毎日８時までコンシェルジュさんはいますんで何かあれば聞いてみると良いと思います。

[991: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>990さん
丁寧にありがとうございます。
分譲で入ってるので家の何処かにあるということですね…！
なかなかコンシェルジュさんに挨拶以外で話しかけるのに勇気がいるのですが今度聞いてみます。
本当にありがとうございました！

[992: EGOMA]

>>654
私も同感。お隣にはワンチャンも居るようですが、ご家族はかなり、気をつかっているようです。
また、タバコの臭いもなく、暮らしやすいなあ、と感じています。

[993: EGOMA]

>>969
ガラスのスプレーは汚いし、968さんの仰る通り見すぼらしい。切り紙細工の方が綺麗。
お金が、かかるとおもうけど。

[994: EGOMA]

一昨日の午後4時過ぎごろかな、ロビーが、可なり賑やかだった。中学生くらいの女の子たちが、4.5人たむろして、お喋りに興じていた。中の1人がテーブルに腰掛け片脚を床につけ、テーブルを前後にグラグラゆすりながら、お喋りをしていた。
正面から見ると、テーブルの脚が、一本脚に見えた。
テーブルのつけねが、壊れる、と思ったし、行儀も悪い。
［ねぇ、コレは椅子？テーブル？」と、声を掛けた。
「わかんなーい」と言う。「テーブルよ、ここで、コーヒーを、飲んだりする方も、あるの、降りたほうがいいよ」と注意した。ソファーの傍に立っていた子が、「こっちへ来なよ」と、テーブルから、降りようとしない子に呼びかけた。「、、、だからやなんだよねー」と言う声を後にして私は立ち去った。
適切な注意は、かなり難しい。反発心だけを、煽ってもいけないし、寛容振って半端な妥協もいけない。備品は皆んなの物だから、大事にしなければならないというべきだったのかな？と反省もしている。
私は、子供好きです。
皆さんだったら、どの様なことばがけをしますか？

[995: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>994
994さん
あなたの行為を支持します。中学生くらいだと子供から大人へ成長中の難しい時期。反抗期とかで親の言うことなど聞かないことも。反面、多感な頃ですから、周囲の大人から受ける躾けは、人生の大切な道しるべになると思います。その中学生たちも、悪気があってテーブルに腰掛けてたのではなく、お喋りに夢中になり過ぎてしまったのでしょう。ただ、その行為は、テーブルでお茶をする人や打ち合わせをする人の迷惑になり、テーブルが壊れて使えなくからしてはいけない事だと気付かせてあげるには誰からも非難されるはずのない、大人としての立派な行為だったと思います。994さん、素晴らしいです。

[996: EGOMA]

>>995
ご支持有難うございます。
私はこのマンションを終の住処として、選びました。
住民が、協力しあって暮らしていきたいと、望んでいます。

[997: 匿名さん]

994さん
あなたの行為を支持します。
反省なんて必要ありません！

[998: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

久々に見ましたが変な書き込みばっかりですね。正直ここの住民は細かいし五月蠅いです。人生教科書通りにはいかないですから。ルールルールって融通が効かないのですねー。

[999: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私の必要最低限のルール→災害時に非難出来る通りが確保されていること。直接人に迷惑を掛けないように配慮する事(ゴミ、音等)。

共用部分に物が置かれている事について→子供が使う物、傘なんかは目を瞑る範囲ですね。マンション価値を気にするなら、ベランダも共用部分ですが、色んな物が置いてあるの丸見えです。玄関は狭すぎですし。
クリスマス飾りについて→確かにエントランスのガラスは汚いけど、声に出して言うことでもないですね。一時だけ。

私は人様の為にここのマンションを買ったわけじゃないですから、例えば、皆さんタバコを吸う人を徹底的に非難してましたが、タバコを吸う人も吸わない人もお互いが心地良く過ごすための改善策を考えた方がいいですよね。一方的にダメ！じゃなく、お互いの努力、妥協、我慢は必要です。
でも、基本的には人の家に興味ないですね。目くじら、悪口って疲れちゃいます。

[1001: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私はひっそりと、関わりなく過ごしていきます。穏やかに生きたいですね。

[1002: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>998
998さんへ
久々に、中学生のホームルームのような書き込みをみました。テーブルに腰掛けるのは、ルールではなく、モラルの話です。

[1003: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1002
998ですが、テーブルに腰掛ける話は出してませんが。私が言ってるのは994さんの事じゃありません。安易にアンカー付けて批判するのやめてね。

[1006: EGOMA]

>>951
マンション購入の額で［規約違反者］に対する意見について批判するのは、よくないとおもいます。
今、「マンションカースト」と言う言葉がママ友の間で有るときいています。

幾らで部屋を取得したか？で、ランク付けをして、差別するんだそうです。
南向きの角部屋◯千万円が、最上級というように。
因みに私は最下層？の東向きの2階。隣に巨大なマンションが経ち、日差しは遮られてしまいましたが、居住者のみなさまとの人間関係が、温かく快適に感謝しながら暮しています。

幾らで取得しようと、管理規約は、このマンションに住む者達の規範です。
様々な価値観を持った方達が、気持ちよく暮らすためには、最低限遵守しなければなりません。
もし、不都合であれば、総会で規約改正してもらいましょう。
これも民主主義のきほんですね。

[1007: EGOMA]

>>988
総会では、予め決まった議題しか討議できません。
ここでは、住民の生の声が聞かれます。
多くの声が聞かれる事柄なら、理事会に提議したら、よいのではないでしょうか。

[1008: EGOMA]

>>997
反省したのは、言葉がたりなかったかな？つまり、共用備品は大切にしましょう、ということを言わなかったので。

長い説教は、逆効果だから、言葉少なに、と思ったんですが。

また、ユーモラスな注意の仕方が出来たらいいなあ、と思います。
良くない事と、わかっちゃいるけどやっちゃった、中学生？に。
ホームルームみたい、と言う方があるけど、躾とは、繰り返し行わなければキチンと身につきません。
親の目が届かない所では、周囲の大人が温かく声をかけてあげましょうよ。

[1009: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ママカーストだか、なんだか知らないけど、ママ友に流されてしまう生活してないから何が言いたいのか分からないです。

[1010: EGOMA]

>>1009
1009さんへ
951.の投稿者が4000万円台の居住者だから、他人の行動が、気になる、、、と言うような共用部分の使用についての投稿に、批判的な書き込みがあったので、マンションの購入価格で、人を計るのは良くないと思うと言う趣旨で、テレビの放映で、聞いた情報を例にあげました。
どうぞ951のスレッドを読んでみてください。

[1011: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1010
読みましたが、どうって事ないです。
私もたまたまテレビで見たことありますが、くだらないです。

[1012: マンション住民さん]

私は999さんの意見に全く同感です。

[1013: マンション住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/549658/

次スレ立てました

[1014: 入居済み住民さん]

>1013
何してくれとんのじゃ！！