［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン Part.2

[マンション住民]

契約者専用スレを立てました。
活発・有益な情報交換をしましょう。

前スレ：
［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319554/
検討スレ：
　グランアルト越谷レイクタウンってどうですか？
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255476/
　グランアルト越谷レイクタウンってどうですか？Part2
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328774/

＜全体概要＞
所在地＝埼玉県越谷市東町4-296-1ほか
交通＝武蔵野線越谷レイクタウン駅徒歩2分
総戸数＝381戸
間取り＝3LDK・4LDK（65.1～95.08平米）
入居＝2013年12月25日予定

公式URL＝http://lions-mansion.jp/MS101108/（完売につき、close）
売主＝大京・住友不動産
施工＝長谷工コーポレーション
管理＝大京アステージ

[761: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

越谷だからとか専業主婦だからとか言う人の方が教養ないんじゃないかと。
自分で言ってて恥ずかしくないのでしょうかね。
いい大人が情けない。

そういう差別のような発言をする人が子の親でない事を祈ります。

[762: 住民さんＡ]

>761のお子さまがロビーでお菓子を食べ散らかしてるかもしれないね。

[763: マンション住民さん]

大人の世界で非常識なことを子供のうちから躾ないと
幾つになったら教えますか。
ロビーも庭も個人の持ち物ではないので
大人の常識で心地よく過ごせるよう希望します。

[764: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ロビーはどのように使えば、皆さんは納得するのですか？
単なる待ち合わせ場所ですか？
幼稚園のママたちが、今後もいい関係を築けるようおしゃべりするのに使ってはだめですか？
それぞれの家の中で遊べない子供達が、ロビーで遊ぶのってそんなにいけないことですか？
あれもだめこれもだめ、そんなに制限するより、自分の許せる範囲を少し広げてみてはどうでしょうか？

[765: マンション住民さん]

ロビーは待ち合わせ場所、多少の時間の打ち合わせ場所だとおもっています。

[766: マンション住民さん]

764さん＞
＞それぞれの家の中で遊べない子供達が、ロビーで遊ぶのってそんなにいけないことですか？
＞
ロビーは遊び場ではありませんよ。
ソファに座ってお友達を待っている間、ゲームしているくらいならかわいいかもしれませんが、
走り回り、ソファーで飛び跳ねるようなプレイスペースではないです。

プレイルームや、中庭、南の公園など遊ぶ場所はたくさんあります。
少なくともロビーは走り回るスペースではないです。

あれもだめ、これもだめの範囲ではないと思いますよ

https://kotobank.jp/word/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC-414564
大辞林 第三版の解説
ロビー【lobby】
①ホテルや劇場などの玄関を入ったところにある広間。応接室・休憩室・通路などを兼ねる。

遊び場とは書いてないですよね

[767: マンション住民さん]

全くねえ、ある程度は覚悟していたけど＊＊親多すぎですよ

[768: 匿名さん]

＞＞７６４
通行の妨げになるような場所で広がって長々と井戸端会議しているのは明らかに迷惑行為です。

ロビーで遊ぶのも非常識だと思いますよ。
走り回ったりお菓子を食べ散らかしたりすることは今日範囲内のことではないですね。
そういう子供たちを許せるのなら、どうぞご自宅を開放し、遊び場として提供なさってください。

＞＞７６２
７６１さんは正論を述べていらっしゃいます。
あなたに攻撃される非はないかと思います。

[769: マンション住民さん]

＊＊って言葉を使う人が実は＊＊らしいですよ。

[770: ﾏﾏさん]

>>764
ダメだと思います。
あなたやあなたの仲間内の場所ではないです。
勘違いはやめてほしい。

[771: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

顔覚えちゃいそう。
モンペなんですかね。
人に迷惑をかけているって分かっていない時点で残念。ロビーはママ達のしゃべり場ではないですから。
こういう専業主婦がいるからひとくくりにされてバカにされちゃうんだろうな。

[772: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

760
761
きれい事じゃなく、事実！ロビーではしゃぐ子供達やその親、広がってお喋り、、モラルないんですもの。
言われても仕方がないと思います。
ママ友なんて作らない方が子供の為かもね。

[773: マンション住民さん]

子育てママ達でお話したいなら、それぞれのお家や中庭、キッズルームに移動してお話して下さい。
子育て終わっている私達はキッズルームを全く利用しないのに管理費払っているのですから、せめてロビーやライブラリーは利用させていただきたいものです。
子供達が騒いでいて、ゆっくりと利用できない状態です。

[774: 匿名さん]

子育て終わって静かに暮らしたいのに、こんなファミリー向け廉価マンションを購入するってどうなんだろう...。
価格帯や購入層見て、共用部で子供が遊んだり煩くするのは予想つきますよね。もちろんいいことではないですが、静かに暮らしたいなら、もっと予算上げて子育て世代がいないマンションにするべきでしたね。

[775: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>774
すっごく性格悪いですね。
今私子育て中ですけど、そんなふうに思った事ないです。色んな世代の人がいていいですよ。
あなたとても図々しいです。

[776: マンション住民さん]

774さんはきっと煽りたがりの外部の方でしょう。あまり気にしない方がいいですよ！
もうそろそろこの話題もお腹一杯です。
子育て中の親としては十分気をつけていきたいと思います。
ところで隣のマンションのシートが外されましたね。
シックな色調で格好いいですね！
勿論うちも負けてませんけど・・・

[777: マンション住民さん]

７７４みたいな人は無視するのが一番ですよ（笑）
反応を楽しんでいるだけですからね（笑）

[778: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

774さんはマンション内にいる気がする。
私これからロビーで騒いでる人+子供見たら顔も覚えますし、何か危害があった場合、法的手段に出ます。

[779: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんだか話題になっていますが私はロビーって「ちゃんと」利用したことないのですが、皆さん使ってますか？
私はただの通り道としてしか利用しません。実際は私と似たような方々が大半だと思うのです。
お喋りの場として利用している方に目くじら立てる必要はあるのでしょうか？今の孤立しがちなマンション生活の充実のために、コミュニティ形成の場として利用しているんですから。
楽しそうなお喋りの声も聞こえないロビーって必要ですか？

走り回ったり、度を過ぎた大声を認めているわけではありませんよ。

[780: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>779
中庭ですればよろしい。
ロビーでは不快と思う方の方が多くいるのは事実。人が不快に思う事を逆ギレしたり許したり情けないです。
目くじらとかそういう問題ではない。迷惑してるから言ってるんですよ。

[781: マンション住民さん]

だんだん、あれもこれもごちゃまぜになってきていますが

ロビーで雑談するのはNGではないと思います。
その中で、子供を野放しに走り回らせていたり、
エントランスや通路を塞ぐような位置で立ち話を
されているから不快と感じられるのだと思います。

毎日、ロビーをお茶飲み場として利用しようというなら
パーティールームやコミュニティルームを使っていただきたいですが、
たまたま居合わせて、少し話し込むというのはコミュニティ形成ですよね

コミュニティが形成されて、定例化するのであればそれをロビーでするのは
避けてほしいというところだと思います。

[782: マンション住民さん]

781さんの言う通りじゃないでしょうか。

では次の話題をどうぞ！

[783: マンション住民さん]

後段ですが
関心は人それぞれ
話題があれば言えばいいのじゃないですか
飽きたから次って受け取れてしまいます
必ずしも前の話題が終わってなくてもいいと思います

[784: マンション住民さん]

解決していない事に話題を変えるのはどうなんでしょうか。
同じ話題でも言いたいなら言えばいいよ。
言い続けないと分からない人達だっているんだしね。
次の話題に行きたい人って自分が言われてることだからなのかしら？

[785: マンション住民さん]

愛隣幼稚園ってどうですか？どなたかお子さんが通っている方雰囲気を教えてください！

[786: マンション住民さん]

774さんが言っているのは
子育て終わったお金の無い中高年は、子育て世代の傍若無人に黙って耐えろ、ということですよね。
775さんの意見に同感です。
モラルの無い傷物マンションだから値引きしますって、
営業さん言ってくれませんでした。

[787: マンション住民さん]

今年は餅つきとか無いんですかね？来年はありそうですが・・・

[788: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>787
色々とイベントが催されるのかなと思ったら子供向けの事ばかりでしたね。
ウェルカムパーティーみたいに集まれる催しを継続してやって欲しかったです。

[789: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

キッズルームは、確かにみんなが利用するわけではないですよね。
小さい子供がいても、生活リズムの違いなど家庭の事情で、たまにしか行かない人もいます。
たまにしか行かない人は、いつも利用してる人達の閉鎖的な雰囲気に馴染めず、足が遠退いてしまったという話も耳にしました。
なので、利用する時にそのつど料金を払うシステムも一つの案だと思います。
まぁ実現するのは難しいでしょうけどね～利用時間延長の案も、一部のルールを守れない人達のおかげで 否決されたみたいですから…

[790: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>789
すみません。いつ否決されたんですか？

[791: マンション住民さん]

子育てママさん達、南池の公園にもっと遊具を増やして貰えると良いと思いませんか？
署名集めたり、嘆願書を提出しませんか？

[792: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は中高年のお金無しですけど 別にそれは良いとして
子供というのは何処でも遊び場にしてしまうものですよ そしてマンションのロビーは会社 ホテルのロビーの様に待ち合わせなどに頻繁に使うものでしょうか？？ 確かにお菓子を散らかしたりだと注意すべき事だとは思いますが
今は外で安心して遊ばせるには心配で敷地内なら安心と思っている親御さんもいるのではないのでしょうか？
小さい子供たちが危険にあってるニュースも多くて悲しい現実ですよね ここのマンションは子育て世代も安心して暮らせるところだと思っていました 中庭で遊ばせるな ロビーで遊ばせるなは子供には酷です 私の子供達が孫が出来たらやっぱり敷地内でも遊ばせたいですよ
躾は勿論大事だけれど 子供達の声を聞いて あ〜 元気でいいなと思ってあげられないですか？

[793: マンション住民さん]

このマンションに住んで、子育て世代の方とはそれこそいろいろな場所でお会いしますが、そうでない方たちとの交流がなかなかありません。せっかく入居後お隣さんにごあいさつしたのにその後お会いする機会が３回ぐらいしかなくて、顔もはっきり覚えられないって感じです。７８８さんの言うようにそういう機会を少しずつでも増やしていけばもっと関係が良くなるのでは、って思いますね。

[794: マンション住民さん]

中庭で遊ぶのは良いですけど、ロビーは遠慮して欲しいです。
せっかくキッズルームがあるのですから(^^;;
近くに公園もあるのに、ロビーにたむろしてゲームをしてる子供達を見ると、日本の将来が不安になります。

[795: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

キッズルームって未就園児までが利用できるって雰囲気ですよね…子供が４歳なのですが、行きたいと言うので連れて行ったら場違いでしょ？みたいな目でママさん達にガン見されました(T_T)子供が積極的に「赤ちゃんかわいいね」と声をかけまくっていた影響かもしれませんが…
赤ちゃん連れで関係が出来上がっていて、他者を寄せ付けません！て雰囲気なんですよね。。。
本も小学生が読むぐらいのレベルの物があるので年齢に制限はないと思うのですが…

[796: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>790
安全面での懸念があることから、直ちに使用細則を変更することは否決されたと、第３回理事会議事録に書いてありましたよ。

[797: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

キッズルーム、たしかに制限はありませんが本はともかく小学生ぐらいの子が遊べるようなものがあるわけではないし少し退屈なのでは。あそこで走り回られたら小さい子が今度は安全に遊べなくなってしまいますし、難しいですね。今は子供の声は騒音扱い。保育園ですら不動産業界では有害施設扱いらしいです。少しでも危ない遊具は撤去されボール遊びは禁止され、追いかけっこをすれば近所から苦情をいわれる。結局ゲーム機を持って集まっているしかないんですよね。悲しいことです。

[798: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

キッズルームは2歳か3歳までじゃなかったでしたっけ？
契約書か何かに書いてあったと思ったんですけど、違ってたらすみません。

[799: マンション住民さん]

ロビーで遊ぶのはやめてくださいね。
はっきり言って迷惑です。
そういう人って電車の中でもどこでも人様に迷惑かけても何とも思わなそうですよね。
子供ははしゃいで当たり前、子供だから許されるなんておかしいですよ。
子供に教えないの？公共の場でのマナー。
モラルのない方との交流会なんていりません。
キッズルームは小学生低学年もOKだと思います。
ただ小さい子を無視して走り回る子供には注意したいですね。
公園の遊具はあれでいいと思います。
きれいごとなしに、うるさい乱暴な子供は可愛くないです。
でも会うたびにきちんと挨拶してくれる、きちんとしたお子さんもいらっしゃいますよー。

[800: マンション住民さん]

大嫌いだった中学生の時の女性担任を思い出しました‼

[801: マンション住民さん]

キッズルームで走り回らず、ゲーム機で遊んでいるのならOKなのでは？（笑）

[802: マンション住民さん]

799さん

●● 同感です！
思ってることよくぞ言ってくださいました。

[803: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ごもっともですが、すごく厳しく冷たい物言いですね…
子どもだからはしゃいで当然、許されて当然などとは誰も思っていないと思います。
ただ子どもは未熟なものです。場にふさわしくない行動をしていたら大人が声をかけてあげればいいと思います。
私自身子どもにはマナーやモラルを躾けているつもりですが、子どもだけでいるときに必ず正しい行動をできているかと言われると自信はありません。
目の届かないところもあるので、同じマンションの住民の方に声をかけていただけたらとてもありがたいです。

大人は自分のマンションとは言え、公共の場所であることを忘れず行動したいですね。

[804: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>803
厳しい意見も受け入れられない人は、大人でも子供でも成長できませんよ。
嫌な事、迷惑な事ははっきり言うものじゃないですか？
子供だからはしゃいで当然、誰もそんな事思ってないとなぜあなたが言い切れるの？
何故この話題になったか分かりますか？
ロビーで好き勝手している子供達に周りに大人もいて広がって入り口塞いでお喋りしてる状況にどうやって声掛けるの？
モラルのない意見見ると残念です。

品が無さすぎます。

[805: マンション住民さん]

厳しい意見をするのは言いけどさ、もう少し穏やかにやりませんか？
掲示板をずっと見てると、他人に厳しい意見を言う人は自分に反論が入るとますます熱くなっちゃってるように見えるよ。
ちょっと前に沸いた変な人達を除いて、803さんをはじめ、書いてある人の意見にモラルの無い意見なんて見当たらないですが、、。

[806: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この掲示板上だけで熱くなってもどうにもなりません。
顔が見えないここだからこそ厳しいことも嫌味なことも言えるのでしょうね。
805さんの言うとおり、もう少し穏やかに意見交換をしたいです。

[807: マンション住民さん]

100％正しい答え、そうそうあるものじゃないと思います。皆さんの意見それぞれに一理あるし・・・。
ただここでどれだけ議論を交わしても解決しにくいかと思われます。
子供たちがマナーの悪いことをしたときは、その場で注意するしかないかもしれません。
井戸端会議のお母さんたちには・・・なす術は無いかな。残念ながら・・・。

[808: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この掲示板は一部の人しか見てないと思います。
掲示板でお互い熱くなっても何も解決しない。

マンションを良くする意見があるなら匿名性の高い掲示板ではなく、本人にその場で言うもしくは総会での議題にあげるように自ら動けばいい。

こんなところで騒ぐだけ自分たち自身のマンションの質を下げるだけですよ！

早く気づいてほしいですね

それよりこんな掲示板は閉鎖したらどうですか？
部外者もいるわけですし、本気で情報交換したい人にとって有効活用できていない気がします。

[809: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一人一人話し方も性格もそれぞれですし、特に熱くもなっていないですよ。共有施設でのモラルにはっきり迷惑だと言っているだけです。もちろん子供にもロビーやキッズルームでのマナー教えてます。自分がされて嫌だな、人が迷惑してるかなと感じたら私なら即やめるけどな。むしろ気がつかなかった事を教えてくれてありがとうってなります。
周りへの気配り、思いやりって大切にしたいですね。仲間内だけでなくです。

[810: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それから、本人にその場で言うもしくは総会での議題にあげるように自ら動けばいい。 と言う意見がありますが、それこそ揉めて関係が悪化する可能性あります。子供達の仲が悪くなったりする場合もありますよね。この場を借りて言うのも有りです。
直接言う時は、被害者、加害者になった時だけです。
長々と失礼しました。