［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン Part.2

[マンション住民]

契約者専用スレを立てました。
活発・有益な情報交換をしましょう。

前スレ：
［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319554/
検討スレ：
　グランアルト越谷レイクタウンってどうですか？
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255476/
　グランアルト越谷レイクタウンってどうですか？Part2
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328774/

＜全体概要＞
所在地＝埼玉県越谷市東町4-296-1ほか
交通＝武蔵野線越谷レイクタウン駅徒歩2分
総戸数＝381戸
間取り＝3LDK・4LDK（65.1～95.08平米）
入居＝2013年12月25日予定

公式URL＝http://lions-mansion.jp/MS101108/（完売につき、close）
売主＝大京・住友不動産
施工＝長谷工コーポレーション
管理＝大京アステージ

[253: 住民でない人さん]

251さん、気持ちはわからないでもないが禁止なんてこの場で決定できませんよ。
冷静になれないなら投稿は控えた方がよろしいかと。
仮に正しい主張だとしても発言が乱暴だと賛同も得られません。

人の許容範囲なんて人それぞれです。

例えば私だったらピアノの音は　まあ許せる。
ドラムはダメだな。
バルコニーや共用部分での喫煙は絶対禁止にしてほしい。
・・・とまあ、許せることもあれば許せないこともあったりで、何が良くて何が悪いかを決めるのは
非常に難しいかと・・・。

こういう場ではなく実際に顔を突き合わせて話し合いで決めるしかないでしょうね。それでも
100％の答えが出るとは言えないでしょうが(^_^;)

[254: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

251
あなた早く茨城へ行ってくださいねー
グランアルトにふさわしくない質の悪い住民ですから。

[255: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

走る音、跳ねる音、楽器の音、タバコの臭い、、我が家へ無許可で侵入してくるこれらを通常の生活音、生活臭と容認できる、できないは各自差がありますね。
全ての方が満足できるルールは出来ないでしょう。
総会での討論は声の大きい人に軍配が上がります。
まずは議案に挙げて多数決が民主的ですかね。
他の大多数のマンションも同じ議論をしてきたはずですから、どんな感じで落ち着いたのか興味があります。

[257: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この場に煽りのような書き込みは必要ありません。
住民として情報集めのために利用している人たちにとっては鬱陶しいだけ。
幼稚園児の喧嘩を見ているような気分です。

問題があれば、解決への意見を書き込む。
有益な情報だけが欲しいのですがね

次の総会は議題が多そうだ…

[258: マンション住民さん]

256は偽マンションの住民です。皆さんお判りでしょうが。

[259: マンション住民さん]

258さん私もそう思います。
256のような書き込みをする人はどの板にも必ず現れますね
文面が殆ど同じなので分かります
住民が自分たちが住むマンションの質そのものを落とすような書き込みはしないです

[260: マンション住民さん]

または２５６さんはよほどの悲観主義者で、性格がゆがんでしまったかな。
元気出せよ、プライド持とうぜ！

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

越谷は落ち着きますよ！安いならもっと別な場所もあるでしょう。 丁度良い環境だと思って選びました 都内では得られない環境 自信持って良いと思います。 高額マンションのスレだって同じような感じ 質は低所得だとか関係なく 人間性ですよね お互い一歩下がって 他の方も言ってますが 思いやり大切だと思います

[265: 住民さんＡ]

ピアノ等楽器の騒音については、マンション規約の改正で防音設備がある場合を除き、楽器の演奏等を禁止するのがいいと思う。管理規約の改正に必要な議決権が集まらない場合には、「埼玉県生活環境保全条例による越谷市に係る騒音又は振動の規制基準等を定める規則」に定める基準を上回るのであれば市役所に苦情の申し出を行うのがいいんでは。ただし、同規則の基準未満の場合には、どうしようもないね。
なお、タバコの臭いは、マンションの管理規約の改正しか対応がないのかな？
うちが一番悩んでいるのは、それなんだけど。

[266: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

○○クオリティだから、ここは安いから質が悪いってな事あちこちの住民スレに同じ事が書き込まれてますね。ご苦労様です。 暇なの？

[267: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

次の総会は11月でしたっけ
この掲示板もいいけど
くらしスクエアの掲示板も早く
解放されないかな
そこなら外野は排除できるから煽りはなくなりそう

[268: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ピアノ禁止？
タバコ禁止？
そういう方はマンション住まいには向かないですよ。マンションに住むということ、ましてや大規模なマンションで、自分本位すぎます。
他人ばかり気にしすぎませんか？子供達の声、ペットの鳴き声、ベランダのたばこ、すむ前から想定出来ます。隣が夜勤だから昼間も静かにしろ？おかしいです。基本的に昼間は活動時間です。思いやりは確かに必要ですが、他人の為に買ったマンションじゃありません。神経質すぎる方は共同生活には向かないのです。本当に迷惑だから何でも禁止にしないで。

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こちらにこしてきて３ヶ月近くが経ちました。
住み心地は最高です。
ただこの掲示板を見る限り、マンションに住む心構えを知らない方々が多少いるようです。
悪く言えば質が悪い住民なのは本当かもしれません。

[270: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>268
私も同感です。

[272: 入居済みさん]

ピアノだけ許可したら、他の楽器も許可せざるを得なくなって収集がつかなくなるでしょう。ピアノがよくてフルートは駄目？トランペットは駄目？ドラムは駄目？ そんな差別的なことは我慢してる人にとっては許しがたいことでしょうね。

一部の者だけ例外を認めれば大混乱になるのではないでしょうか。

[273: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

272
何故ピアノの話になるかわかりませんか？
理解できないなら黙っててください。

[274: マンション住民さん]

ちょっと失礼します。
前に住んでいたマンションが越谷にある500世帯ものある大規模マンションでした。
管理人さんも役員の方もずいぶんしっかりしていたな、というのが今の感想です。
総会前には事前にアンケート用紙を配布し期日までに提出させる。
それに基づいて総会をすすめていました。総会が終わった後も報告書を配布されました。
エントランスには喫煙所もありました。
中庭で禁止のボール遊びをしている子たちを見たら即座に注意していました。
車にハザードランプや車内ランプが消し忘れだというのも知らせてくれました。
毎回注意事項を色別の紙で分かりやすく、管理事務室より、というタイトルで知らせてくれました。
エントランスには要望のある方はどうぞのボックスが用意されていました。
いつも何かトラブルがないかマンションの安全を考えて自ら見回っていました、管理人の方。
手狭で引っ越してきましたが、確かに駅近だし、部屋は広いし、見晴らしもよい、レイクタウンに何でもそろっている、環境的には何の問題もありません。
だけどこの掲示板はがっかりする書き込みばかりです。
今回役員になられた方、この掲示板もきちんと見ていらっしゃいますでしょうか？
皆が住みやすいように改善されますように。
アンケートは是非実施していただきたいです。　

[275: マンション住民さん]

274さん
掲示板がっかり・・との事ですが
以前お住まいだったマンションにも誰でも自由に書き込める掲示板有りましたか？
おそらく無かったのでは・・・

[276: 住民でない人さん]

でも掲示板があるからこそ揉めるのでは？

[277: 入居済みさん]

>>273
残念ながらわかりません。今までの書き込みを見る限り特段の理由があるとも思えません。

きちんと部屋を防音されるか、ヘッドホンで楽器を演奏されるなら近隣に迷惑はかからないですので、誰も演奏禁止とはいわなくなるのではないでしょうか。

[278: マンション住人]

匿名で書けるから揉めるんですよね
そう思います。私も匿名ですが

記名形式になると、突然主張できなく、しなくなるんですよね

掲示板のような双方向のツールで匿名だからこそ揉めるんだと思います。
No.274さんが書かれていましたが、管理組合で目安箱を設けるのが
いいのかなと思います。

匿名で投書にすると、いろんな言うなればわがままな意見が
山ほど入るかもしれませんが、その中から
声の多いものを総会前に各戸へ周知して検討するなどはいい方法なのかもしれないですね

役員やらないで、あーだこーだと言うなとおっしゃるでしょうが
一つの意見です。

マンション内に意見を投じる方法があれば、そちらでやります。

[279: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理事務所、管理組合宛のメールボックスがあるんだから
目安箱のように意見投函用メールボックス作れないかしら？余りはなかったっけ？

[280: マンション住民さん]

管理組合で目安箱は部屋番号と名前を記入する形式にすることを希望します。
匿名はやめた方がいいと思います。

[281: マンション住民さん]

↑　
理由ですが、匿名にすると同じ人が何度も同じ事を書いて投稿したりする可能性が高いです。
掲示板と何ら変わらなくなるからです。
発言をするのであればきちんと名乗るのがいいです。

[282: マンション住民さん]

>>274
うちの主人が今回役員ですがまだまだここで書かれている問題に辿り着く段階ではなさそうです。
主人はここは見ておりませんのでこういう意見出てたよ、と報告はしておりますがこれだけ意見が様々だと次の議会がどうなるのか心配でもあります。

[283: マンション住民さん]

２８２様
２７４です。参考になればと書かせていただきました。
まだ入居して間もないのでゆっくりでいいと思います。
投稿していただきありがとうございました！

[284: マンション住民さん]

>283 ・274さん
お気遣いありがとうございます。
住民皆が不満なく生活を送るのはなかなか容易ではないでしょうけど少しでも改善されていくといいですよね。
アンケート実施の要望が強い点は
私個人的にも賛成ですので伝えてみます。
今後共宜しくお願いします。

[285: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

南向き角部屋が売りに出てるんですね。

[286: マンション住民さん]

売れますかね？

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

広いから仕方ないのかもれませんが、すごいお値段ですからね。

[288: 住民さん]

すみません。ピアノでご迷惑をおかけしてます。

ただ、ここを買うときにMRの販売さんにも確認してます。
このマンションは時間内ならどうぞ。ピアノやって大丈夫です！と言われました。
確認しているのだから、その時だめなら言ってほしかったです。
以前住んでいたマンションでは全く苦情がありませんでした。
ちょっと壁が薄いのかもしれません。気を付けます。

[289: マンション住民さん]

時間内って何時から何時迄なら良いと云われたのですか？

[290: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

時間内 の根拠はなんでしょうか

[291: マンション住人]

No.288さん＞
MRの販売員の言葉はあまり参考にされないほうがいいですよ。
私の担当だった方からは、現時点の規約はデベと管理会社が一般的な
ひな形からまとめたもので、グランアルトの規約は
管理組合が立ち上がってから、住民で話し合ってメンテナンスされていくものであって、
現時点の規約は最低限のルールだと思っておいたほうがいいとの説明でした。

販売員の方が良し悪しを述べるのは、これまでの経験上、このような物件では
○○です。というレベルのOK/NGでしかないと思います。

とはいえ、この掲示板で炎上しているような事案や建物内の掲示スペースに
注意喚起などがされた煙草のマナーやごみの出し方、廊下への傘立てその他私有物を
置くこと、ピアノなど楽器や騒音問題などは優先的に議論して
規約内に明記する必要があるかなどを決めていかないと、もめ事は減らないでしょうね

これだけの入居者がいらっしゃる物件ですから、ある程度は
お互いが気持ちよく生活するためのルールを決めていかなければならないですよね

[292: マンション住人]

規約に書いてないからやっていい、などと
重箱の隅をつつくのではなく、
これをやったら隣人はどう思うか、自分がやられたらどうかを
想像して、お互いを思いやる気持ちで生活していきたいですよね

[293: 住民さん]

２８８です。
販売員に何時から何時まではピアノを弾いて大丈夫なのかと聞けばよかったのに確認してませんでした。
もっともっと突っ込んでお話を聞けばよかったです。
ピアノのことを聞かれたら、販売員はせめて困った顔とか少し匂わせて欲しかったでものです。
　

[294: マンション住民さん]

>ちょっと壁が薄いのかもしれません。気を付けます。
そんな問題じゃないと思いますよ
防音室にしない限りピアノの音は周りに聞こえます
防音してないのに周りにピアノの音が漏れない厚い壁のマンションって有りますか？

[295: 住民さん]

２８８です。確かにそうですね。おっしゃる通りです。いい防音絨毯と防音パネルなどを考えてます。

[296: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も販売の方に聞いたらピアノ大丈夫ですと言っていましたよ。夜遅い時間も練習するようだったら防音にした方が安心ですみたいなこと言ってたような。もしくは楽器の後ろにマットレスみたいなものを置くと音が漏れにくいとも。
販売さんは何時から何時とは言わないでしょう。そこまで決める権利ありませんから。それは、常識の範囲でっていうことでしょう。

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

296さん、確約をとられたということですね。
これは実際に確認する必要があるのではないでしょうか。

[298: マンション住民さん]

意味が分かりません。実際に確認とはどのようにするのでしょうか。

[299: ２９１]

297さん＞
確約とか確認とかではなく、販売員は、マンションを売るところまでしか
責任を持ちません。
彼らはこれまでの経験と、このマンションの仕様（それが妥当かは別）から
少しくらいは大丈夫などと言うだけで、規約で規定されないから自由に弾いていいですよ
などとは言わないはずです。

マンションの管理規約（規則）は、住民が話し合って作っていくものだと思いますよ。
入居直後、なんのルールもない状態では入居者の生活も不自由であろうとのことから
管理会社からひな形となる初版の規約が提示されているにすぎませんから

まずは今ある規約をベースに生活を送ってみて、不都合がある部分は
お互い話し合って、快適に生活できるためのルールを作っていきましょうよ

[300: マンション住民さん]

196さん

近隣住民のベランダでの喫煙で具合が悪くなるとの事ですが、
こないだ朝の情報番組でこんな特集をしていました。

ベランダでの喫煙を禁止していないマンションにも関わらず、近隣住民が吸うタバコの煙のせいで具合が悪くなったと訴訟を起こし、タバコを吸った側に損害賠償命令が下ったそうです。


http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11

もちろん前段階で総会などでマンション住民の総会で、ベランダでの喫煙を禁止にするなどが必要になってはきますが。


ここまでする事は無いと思いますが、判決によると体調悪化との因果関係は否定されたとの事なので、単純に迷惑行為として損害賠償命令が出たというのは、非喫煙者にとって心強いですね。

情報共有まで。

[301: マンション住民さん]

楽器は個人的な受け止め方でかなり違うものだと思います
つっかえつっかえ弾いているのを微笑ましく聞ける人と耳触りとだなぁ～～と思う人と
楽器に関しては快適な生活が出来る為のルール・・・難しいと思います
トラブル避けるためには防音室にﾘﾌｫｰﾑするしかないのでは・・・

[302: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

防音室防音室ってうるさいよ。
リフォーム屋かよ。
この掲示板も防音室に出来ないかな？

[303: マンション住民さん]

ここの住民って冷たいね。民度低い。

[304: マンション住民さん]

302さん
303さん
貴方がたの方が民度低い
冷たいとかの問題ではないです

[305: マンション住民さん]

そんなにピアノがお嫌いなら最初からここを買うときに
ピアノを弾いてもいいマンションなのでしょうかと
尋ねてみてから買う買わないをご判断されたらよろしかったかと思います。
防音室を整備しないとピアノはダメなマンションもまったく聞いたことありませんが。

[306: マンション住民さん]

お嫌いならとか言ってますが
好き嫌いは関係ないのでは？
楽器は非日常的な音です、生活音とは違います

[307: マンション住民さん]

ですから販売にお聞きになられたらよかったですね。

[308: 匿名]

ピアノやペットの鳴き声、子供の声・・・

世間一般では、普通の生活音ですよ。
ドラムとピアノを同列にするのはバガげてますよ。
そのうち「共用部では私語禁止！」とか言い出しそう(笑)

ここはファミリーマンションです。

[309: 匿名]

ピアノの音も我慢できない人が、自分の部屋全体を防音室にすればいいと思います。

[310: マンション住民さん]

匿名さん達
一寸飛躍しすぎですよ～～～

[311: マンション住民さん]

みんなルールを守って思いやりを持ちましょう。って交通標語か、幼稚園でもわかります。

[312: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

309さん
かなり同感です。

[313: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

306
引っ越せば？

[314: マンション住民さん]

309さん私も同感です。

[315: 住民さん]

たとえばの話、ピアノは
　全部の窓をきちんと閉めて、朝10時から夜9時まではOKとするとかですかね。
総会で決めましょうね。

[316: 匿名]

幼稚園や小学校では、
夜8時に寝るように指導してますから
夜7時～8時までが常識的だと思います。

[317: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

315さん、
さすがに夜の９時まではそれこそ非常識かと(；´Д｀)

[318: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

次の総会までこの話で炎上なのかしら。

[319: 住民さん]

315です。まあ、みなさんで話し合いましょう。８時でも7時でも。

[320: マンション住民さん]

>.313さん
そう云う言い方は止めましょう

[321: 入居済みさん]

いま帰宅しました。

マンション前に高校生らしき人物８人前後がたむろしてますね。写メ撮っちゃいました。音楽かけたり、座り込み、一人は寝そべり…

こういうのは警察に一本の電話でパトカーなり来てくれるものでしょうかね？

怖くて注意なんかできなくて。

[322: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

話題変わりますが、マンション周辺で女子会向けのお薦めのレストランとかありますか？

[323: 住民さん]

>322

ビストロというお店が少し離れたところにありますが、どうでしょうか。
自転車があれば、行ける距離だとは思います。
越谷では結構長くやっている小さいチェーン店です。
パスタとコーヒーがメインですね。デザートも結構人気があります。

URL：http://www.bistroda.com/

[324: マンション住民さん]

一昨日の夜11時頃、マンションの住民でないと思いますが南側の調整池で
釣りをしている人がいました。

[325: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>321さん
下手に声をかけて暴れ出すと危ないですから
110番で良いと思います。

通報が繰り返されれば、パトロールも
されるようになるでしょうし
駅前交番の設置も早期に実現するようになるかも

[326: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>324
結構前から居ますよね。橋の下とか。
看板に釣り禁止と書いてある事に私自身最近気がついたので、知らないってこともあるのかな？

[327: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞3２3
ビストロ良さげですね(o^^o)
貴重な情報ありがとうございました。
自転車はないので、車で行ってみようと思います( ´ ▽ ` )ﾉ

[328: 住民さん]

>327

いえいえ、お口にあえばいいですね。

大成店の駐車場は小さめ（４～５台くらい)なので、
時間帯によっては混雑しますので、ご注意くださいね。

[329: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>328
重ね重ね有難うございます(o^^o)

[330: マンション住民さん]

東の方から聞こえる音、さ・さ・さ・さ・はなんでしょうか？

[331: マンション住民さん]

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/ASG5V54CMG5VULBJ00L.html

先日ご紹介のあった判例もそうですが、喫煙に対する意識が変わっている中、
全館禁煙という張り紙がされた今も廊下など敷地内で喫煙されている方が
いらっしゃいますね。

居室内で吸えないのなら、禁煙すればいいのではないでしょうか

[332: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

非喫煙者ですが、駐車場⇄部屋の往復しかしない私は全館禁煙の貼り紙がされていることを知りませんでした。
この前マンションを出た線路沿いで吸っている方がいて、わざわざ大変そうだな～と思ったのですが、そういう理由だったんですね。因みにその方はちゃんと携帯灰皿を使ってらっしゃいました。

[334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

333へ

そういう言い方やめなよ。
もちろん住民の人ではないと思いますが。

相手を思いやった言い方をすればいいと思います。

[335: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>333
言い過ぎ。
なんで面と向かったら言えないようなことを簡単に書き込むんだろう。

[336: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住んで数ヶ月ですが、この物件買って正解だなって
しみじみ思います。

生活する上での環境面含め、早朝のランニングも気持ちいいです。この間は子供と一緒に走りました。

最近はまってるのが夜ベランダで湖に映る街灯の光を見ながらゆっくりお酒を飲む・・・最高です。

[337: マンション住民さん]

＞335さん
匿名だからですよ
もうこう言うやり取りはうんざり
・・って書き込む私もどうかと思いますが

[338: マンション住民さん]

匿名なら暴言吐いても平気な333
喫煙者だけど ちゃんとマナー守ってる者もいるんだよ
マナー守れない方の為にも 喫煙所設けてくれたら良かった
室内でも肩身狭くて 外で吸えば吸ったで悪人扱い

[341: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>340
そうですか？
匿名で、お互いを尊重しないで発言しているコメントの方が参考になりますか？

もっと自分たちが購入したマンションのいいところを発信していく方が、見ていて気持ちいいとおもいますよ。

仮にもマンションの住民であるなら、不平不満を部外者も閲覧できる場に発信するなんて住んでるマンションだけでなく自分たち自信のレベルを下げているだけだと思います。

なので、住んでみて良かった率直な意見を言ったまでです

[342: マンション住民さん]

339も333と同じ
酒飲む人ってなんでやめられないんだろ
飲んでも何ひとついいことないのに
時間が勿体無いと思わないのかな
こっちはアルコール臭くてたまらない
飲まない人にはわからない
言葉を置き換えてみた
どう思うよ

340さんがせっかく気持ち良いこと言ってたのをぶち壊す輩もいるし
本当に低度疑う 残念な住民もいる ここ買わなきゃ良かったのに

[343: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私タバコ吸わないけど、禁煙するのって簡単な事じゃないと思う。
タバコ吸う人がみんな悪いとは思わないなぁ。
333さんみたいな言い方は吸わない私から見てもどうかと思う。モラルがある方の言い方ではないよなぁ。

[346: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

339
340
344
355
それ以前にもありますが、同一人物ですね。
なんだか執着しすぎていて怖いです。

[347: マンション住民さん]

煙草を吸う親は人間的にいかれてる？ 私は吸わないけど父は吸ってましたが何か？
味覚もわからないとか 自分はどれだけ立派な味覚と人間的に優れてるんだ？ それなら名をちゃんと名乗り堂々と総会でも意見言ったら？ 禁煙したいんだけど…とかも言ってないじゃない マナーだけの問題じゃない？嗜好までガタガタ言うなとおもう
煙草を吸うがトレンディだった時代もあったのにね

[349: マンション住民さん]

>342さん
>344さん

お酒といえば、先週末だと思うのですがどなたか相当泥酔されたかたが
いらっしゃるようですね
機械式駐車場や、ごみ捨て場の横の壁面などに吐瀉物のあとが
3，4か所？私がみかけただけでも、そのくらいありました。

お酒は私も飲みますから、飲むこと自体が悪いとは思いませんが
ほどほどにしてほしいですよね
吐くにしても、自分のマンションの敷地に吐くなんて・・・・・
ロックの外側でしたので、酔っ払いが物陰に入り込んでの吐瀉なのかも
しれませんが、いい気持ちはしないですね

[350: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

キッチンの換気扇の下で喫煙しても、通路側に排出されるわけですかからね。

[351: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>350
そうなんですよね～
でもベランダの洗濯物に臭いがつくよりは全然ましだと思います

[352: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ママ友関係既に疲れました。
先が長いなぁ。