［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン Part.2

[マンション住民]

契約者専用スレを立てました。
活発・有益な情報交換をしましょう。

前スレ：
［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319554/
検討スレ：
　グランアルト越谷レイクタウンってどうですか？
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255476/
　グランアルト越谷レイクタウンってどうですか？Part2
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328774/

＜全体概要＞
所在地＝埼玉県越谷市東町4-296-1ほか
交通＝武蔵野線越谷レイクタウン駅徒歩2分
総戸数＝381戸
間取り＝3LDK・4LDK（65.1～95.08平米）
入居＝2013年12月25日予定

公式URL＝http://lions-mansion.jp/MS101108/（完売につき、close）
売主＝大京・住友不動産
施工＝長谷工コーポレーション
管理＝大京アステージ

[241: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分は聞こえても迷惑じゃないよって言ってるだけで、がんがん音だしていい、配慮するななんて一言も言ってないんですが。ピアノだって実際やってないのに、ここまで叩かれる意味がわかりません。一時間や二時間程度のピアノの音くらい許してあげましょうよ。きちんと文章読んでますか？自分と意見がちょっとでもちがうとヒステリーになるのやめてくれません？

[242: 住民さんＡ]

ピアノがいいならドラムも二時間くらいなら大丈夫みたいですね

[244: マンション住民さん]

とにかく、ピアノだとかドラムだとかの楽器や音量の大小に違いはあれど
「音を出す」という行為は、知らないところで嫌な思いをする方がいる可能性があるという事だと思います。

嫌な思いをする方にとっては迷惑行為に当たりますので、
「ピアノも弾いちゃ駄目なのか！」「昼ぐらい迷惑じゃないでしょ。」ってな感じで
その意見を無視すると近所トラブルに発展する恐れがありますね。

トラブル発生の対策として防音室というのは何も間違ってないかと思います。
事実、音がしなければ何も問題ないわけですから。

ただ、気軽に生活用品を買う気分で「防音室付けちゃった。」なんていう人はいないと思いますし、
予算の都合で付けられないけれど、音楽が趣味で楽器を演奏したい方もいると思います。

そういう方は「もしかしたら迷惑かも？」という意識を持って、
上下左右の方には一言伝えておくだけでトラブル発生率は下がるのではないでしょうか。

赤の他人が行う行為と、友人・知人が行う行為とじゃ物の見方は無意識に変わると思いますし、
そういう所からより良いご近所付き合いに発展する可能性も０ではないかと思います。


何か「思う」ばかりの都合の言い意見になってしまいましたけど、
今回の件での私の意見はこんな感じです。
参考になれば幸いです。

[245: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

242さんって一日中張り付いて掲示板見てそうですね。暇なんですね。
荒らしですかね。
以降無視します。

[246: マンション住民さん]

横から失礼します。
別に241さんは変なこと言ってないと思います。
それに対して攻撃的になっているコメントの方が見ていて不快に思います。
こういう、人を叩く事しかできない掲示板なら閉鎖してほしいな。
あくまでも情報提供としての掲示板であってほしいです。

[247: 住民でない人さん]

名前の通り、ここの住民ではないですがお邪魔させてください。

荒らしは「以降無視します」とか「みんな、無視しようよ！」とかの反応すらしては駄目。
ひたすらスルーする断固たる意思が必要。

他のマンションの契約者専用スレも見てるけど、
言葉遣いや売り言葉に買い言葉、挑発や煽りが飛び交ってるのは少なからずあれど
話題について真剣に討論してる姿は見受けられるので、是非このままいい結果に繋がってほしい。

自分の所なんて、「禁止しろ」「何で駄目なの」の堂々巡りな上、
ちょっと否定されただけで喧嘩腰になって、只管自分自身の意見しか言わないひとばかりで、もう。
失敗しちゃったかなぁ（泣
スレ汚し失礼しました。

[248: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

243
その言葉そのままお返しします。
何度も何度も投稿お疲れ様です。
ID出なくて良かったですね。

[249: 住民でない人さん]

自分の意見が言えてる方はいいけれど、ただただ批判だけを投げつけている投稿者には
反論する価値もないかと思います。

[250: 近隣住民]

それで、実際にピアノの音の被害はあるのですか？
事の発端は「ピアノって駄目ですかね～。」という質問から始まってませんでした？
もしまだ被害が出ていないのであれば、ここまでヒートアップしなくてもと思うのですが
・・・。
釣られている可能性はありませんか？
少し冷静になりませんか？

[252: 通りすがり]

251さんは、意地悪にもほどがある。性根が腐ってる。
解決策として防音室にすることは、正しいとは思いますが、その後が…
このような人がモンスターになるんでしょうね。

勝手な投稿失礼いたしました。

[253: 住民でない人さん]

251さん、気持ちはわからないでもないが禁止なんてこの場で決定できませんよ。
冷静になれないなら投稿は控えた方がよろしいかと。
仮に正しい主張だとしても発言が乱暴だと賛同も得られません。

人の許容範囲なんて人それぞれです。

例えば私だったらピアノの音は　まあ許せる。
ドラムはダメだな。
バルコニーや共用部分での喫煙は絶対禁止にしてほしい。
・・・とまあ、許せることもあれば許せないこともあったりで、何が良くて何が悪いかを決めるのは
非常に難しいかと・・・。

こういう場ではなく実際に顔を突き合わせて話し合いで決めるしかないでしょうね。それでも
100％の答えが出るとは言えないでしょうが(^_^;)

[254: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

251
あなた早く茨城へ行ってくださいねー
グランアルトにふさわしくない質の悪い住民ですから。

[255: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

走る音、跳ねる音、楽器の音、タバコの臭い、、我が家へ無許可で侵入してくるこれらを通常の生活音、生活臭と容認できる、できないは各自差がありますね。
全ての方が満足できるルールは出来ないでしょう。
総会での討論は声の大きい人に軍配が上がります。
まずは議案に挙げて多数決が民主的ですかね。
他の大多数のマンションも同じ議論をしてきたはずですから、どんな感じで落ち着いたのか興味があります。

[257: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この場に煽りのような書き込みは必要ありません。
住民として情報集めのために利用している人たちにとっては鬱陶しいだけ。
幼稚園児の喧嘩を見ているような気分です。

問題があれば、解決への意見を書き込む。
有益な情報だけが欲しいのですがね

次の総会は議題が多そうだ…

[258: マンション住民さん]

256は偽マンションの住民です。皆さんお判りでしょうが。

[259: マンション住民さん]

258さん私もそう思います。
256のような書き込みをする人はどの板にも必ず現れますね
文面が殆ど同じなので分かります
住民が自分たちが住むマンションの質そのものを落とすような書き込みはしないです

[260: マンション住民さん]

または２５６さんはよほどの悲観主義者で、性格がゆがんでしまったかな。
元気出せよ、プライド持とうぜ！

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

越谷は落ち着きますよ！安いならもっと別な場所もあるでしょう。 丁度良い環境だと思って選びました 都内では得られない環境 自信持って良いと思います。 高額マンションのスレだって同じような感じ 質は低所得だとか関係なく 人間性ですよね お互い一歩下がって 他の方も言ってますが 思いやり大切だと思います

[265: 住民さんＡ]

ピアノ等楽器の騒音については、マンション規約の改正で防音設備がある場合を除き、楽器の演奏等を禁止するのがいいと思う。管理規約の改正に必要な議決権が集まらない場合には、「埼玉県生活環境保全条例による越谷市に係る騒音又は振動の規制基準等を定める規則」に定める基準を上回るのであれば市役所に苦情の申し出を行うのがいいんでは。ただし、同規則の基準未満の場合には、どうしようもないね。
なお、タバコの臭いは、マンションの管理規約の改正しか対応がないのかな？
うちが一番悩んでいるのは、それなんだけど。

[266: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

○○クオリティだから、ここは安いから質が悪いってな事あちこちの住民スレに同じ事が書き込まれてますね。ご苦労様です。 暇なの？

[267: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

次の総会は11月でしたっけ
この掲示板もいいけど
くらしスクエアの掲示板も早く
解放されないかな
そこなら外野は排除できるから煽りはなくなりそう

[268: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ピアノ禁止？
タバコ禁止？
そういう方はマンション住まいには向かないですよ。マンションに住むということ、ましてや大規模なマンションで、自分本位すぎます。
他人ばかり気にしすぎませんか？子供達の声、ペットの鳴き声、ベランダのたばこ、すむ前から想定出来ます。隣が夜勤だから昼間も静かにしろ？おかしいです。基本的に昼間は活動時間です。思いやりは確かに必要ですが、他人の為に買ったマンションじゃありません。神経質すぎる方は共同生活には向かないのです。本当に迷惑だから何でも禁止にしないで。

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こちらにこしてきて３ヶ月近くが経ちました。
住み心地は最高です。
ただこの掲示板を見る限り、マンションに住む心構えを知らない方々が多少いるようです。
悪く言えば質が悪い住民なのは本当かもしれません。

[270: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>268
私も同感です。

[272: 入居済みさん]

ピアノだけ許可したら、他の楽器も許可せざるを得なくなって収集がつかなくなるでしょう。ピアノがよくてフルートは駄目？トランペットは駄目？ドラムは駄目？ そんな差別的なことは我慢してる人にとっては許しがたいことでしょうね。

一部の者だけ例外を認めれば大混乱になるのではないでしょうか。

[273: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

272
何故ピアノの話になるかわかりませんか？
理解できないなら黙っててください。

[274: マンション住民さん]

ちょっと失礼します。
前に住んでいたマンションが越谷にある500世帯ものある大規模マンションでした。
管理人さんも役員の方もずいぶんしっかりしていたな、というのが今の感想です。
総会前には事前にアンケート用紙を配布し期日までに提出させる。
それに基づいて総会をすすめていました。総会が終わった後も報告書を配布されました。
エントランスには喫煙所もありました。
中庭で禁止のボール遊びをしている子たちを見たら即座に注意していました。
車にハザードランプや車内ランプが消し忘れだというのも知らせてくれました。
毎回注意事項を色別の紙で分かりやすく、管理事務室より、というタイトルで知らせてくれました。
エントランスには要望のある方はどうぞのボックスが用意されていました。
いつも何かトラブルがないかマンションの安全を考えて自ら見回っていました、管理人の方。
手狭で引っ越してきましたが、確かに駅近だし、部屋は広いし、見晴らしもよい、レイクタウンに何でもそろっている、環境的には何の問題もありません。
だけどこの掲示板はがっかりする書き込みばかりです。
今回役員になられた方、この掲示板もきちんと見ていらっしゃいますでしょうか？
皆が住みやすいように改善されますように。
アンケートは是非実施していただきたいです。　

[275: マンション住民さん]

274さん
掲示板がっかり・・との事ですが
以前お住まいだったマンションにも誰でも自由に書き込める掲示板有りましたか？
おそらく無かったのでは・・・

[276: 住民でない人さん]

でも掲示板があるからこそ揉めるのでは？

[277: 入居済みさん]

>>273
残念ながらわかりません。今までの書き込みを見る限り特段の理由があるとも思えません。

きちんと部屋を防音されるか、ヘッドホンで楽器を演奏されるなら近隣に迷惑はかからないですので、誰も演奏禁止とはいわなくなるのではないでしょうか。

[278: マンション住人]

匿名で書けるから揉めるんですよね
そう思います。私も匿名ですが

記名形式になると、突然主張できなく、しなくなるんですよね

掲示板のような双方向のツールで匿名だからこそ揉めるんだと思います。
No.274さんが書かれていましたが、管理組合で目安箱を設けるのが
いいのかなと思います。

匿名で投書にすると、いろんな言うなればわがままな意見が
山ほど入るかもしれませんが、その中から
声の多いものを総会前に各戸へ周知して検討するなどはいい方法なのかもしれないですね

役員やらないで、あーだこーだと言うなとおっしゃるでしょうが
一つの意見です。

マンション内に意見を投じる方法があれば、そちらでやります。

[279: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理事務所、管理組合宛のメールボックスがあるんだから
目安箱のように意見投函用メールボックス作れないかしら？余りはなかったっけ？

[280: マンション住民さん]

管理組合で目安箱は部屋番号と名前を記入する形式にすることを希望します。
匿名はやめた方がいいと思います。

[281: マンション住民さん]

↑　
理由ですが、匿名にすると同じ人が何度も同じ事を書いて投稿したりする可能性が高いです。
掲示板と何ら変わらなくなるからです。
発言をするのであればきちんと名乗るのがいいです。

[282: マンション住民さん]

>>274
うちの主人が今回役員ですがまだまだここで書かれている問題に辿り着く段階ではなさそうです。
主人はここは見ておりませんのでこういう意見出てたよ、と報告はしておりますがこれだけ意見が様々だと次の議会がどうなるのか心配でもあります。

[283: マンション住民さん]

２８２様
２７４です。参考になればと書かせていただきました。
まだ入居して間もないのでゆっくりでいいと思います。
投稿していただきありがとうございました！

[284: マンション住民さん]

>283 ・274さん
お気遣いありがとうございます。
住民皆が不満なく生活を送るのはなかなか容易ではないでしょうけど少しでも改善されていくといいですよね。
アンケート実施の要望が強い点は
私個人的にも賛成ですので伝えてみます。
今後共宜しくお願いします。

[285: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

南向き角部屋が売りに出てるんですね。

[286: マンション住民さん]

売れますかね？

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

広いから仕方ないのかもれませんが、すごいお値段ですからね。

[288: 住民さん]

すみません。ピアノでご迷惑をおかけしてます。

ただ、ここを買うときにMRの販売さんにも確認してます。
このマンションは時間内ならどうぞ。ピアノやって大丈夫です！と言われました。
確認しているのだから、その時だめなら言ってほしかったです。
以前住んでいたマンションでは全く苦情がありませんでした。
ちょっと壁が薄いのかもしれません。気を付けます。

[289: マンション住民さん]

時間内って何時から何時迄なら良いと云われたのですか？

[290: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

時間内 の根拠はなんでしょうか