［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン Part.2

[マンション住民]

契約者専用スレを立てました。
活発・有益な情報交換をしましょう。

前スレ：
［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319554/
検討スレ：
　グランアルト越谷レイクタウンってどうですか？
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255476/
　グランアルト越谷レイクタウンってどうですか？Part2
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328774/

＜全体概要＞
所在地＝埼玉県越谷市東町4-296-1ほか
交通＝武蔵野線越谷レイクタウン駅徒歩2分
総戸数＝381戸
間取り＝3LDK・4LDK（65.1～95.08平米）
入居＝2013年12月25日予定

公式URL＝http://lions-mansion.jp/MS101108/（完売につき、close）
売主＝大京・住友不動産
施工＝長谷工コーポレーション
管理＝大京アステージ

[225: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

人それぞれ常識は違いますからね。

ここで話題になるってことは迷惑だと感じてる人がいるってことなので、ピアノを持ってるご家庭は時間を考えるなど考慮してくれるのではないでしょうか。

[226: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

数ヶ月ぶりに掲示板見ましたが、ひどいですね。
同じ敷地に住む住民だと思えません。

ピアノだのタバコだのお互いが思いやりを持たなければ、改善しませんよ。

マンションだろうが、戸建てであろうが同じです。
ピアノを置く人もいるであろうことは、住む前に容易に想像できると思います。
逆に、ピアノを置いた人も周りに人がいるということもわかっているはずです。

ようは思いやりが大事です。それが人付き合いです。
みんな自分のことばっかり考えてますよ。

意見があるなら、総会なんて場を設ける前に行動してください。

意見ある人に対して対話しなければ何も解決しないし、公の場で愚痴を漏らしても自分たちや住んでいるマンションの質を下げるだけですよ。
見ていて見苦しいです。

私は住んで3ヶ月過ぎましたが、
マンションで出会った人でここに書き込みされているような人はいないと思います。
挨拶も掛け合うしいい人たちに巡り会えていると思います。

皆さんで良いマンション作りをしましょう

[227: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ピアノを置く人は時間を決めてと配慮しているにもかかわらず、それでも迷惑だ、ヘッドホンでやれなんてよくそんな思いやりのないことが言えるなーとおもいます。

226さん、人は見かけではわかりませんよ。

[229: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

228さん、
余計なお世話です。
子供が一生懸命練習してるのって微笑ましい事だと思います。
価値観を押しつけるのやめてくださいね～

[231: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

230　発想がすごい意地悪ですね。
ここで言い合っても無駄なようです。
家は別にピアノやってないし、例え音が聞こえてきたとしても迷惑だなんて思わないので、ダメだという人の気持ちを理解したくもありません。勝手にイライラしていてください。

[233: マンション住民さん]

＞231
貴方がイライラしているんじゃないの？
音・・多分その他の事も・・・無頓着な人には騒音って理解できないんでしょうね

[234: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

230さんに同意。

子供の走り回る音を聞いて、今日も元気ねー。
ピアノの音を聞いて、微笑ましいーなんて思えません。

迷惑こうむっている人間の気持ちも少しわ考えて欲しい。

[235: マンション住民さん]

話の内容がただの水掛け論になっていると思うのですが。

これだけ限定された掲示板で盛り上がるような話題があるのであれば、総会の議題にするべきですよね。
習慣的にピアノを弾く子がいる家庭なのであれば、１ヶ月前から音は聞こえてたと思いますし。

それでも、前回の総会で話題が上がらなかったのは
・反対派の中に、人前で意見を出せる人がいない。
・たまたま掲示板を見てる方の中での比率が半々に近いだけであり、全体の母数で見ると実は小数派。
・実は同一人物が複数いるかのように偽って書き込み（自演）している。
・そもそも、反対派の人がここの住民ではない。
など、複数の理由が想定出来ます。

分かるように、ネット（掲示板）での情報が全てではありません。
実は私含め、書いている人全員が非住民なんてことも確率的に０とは言えないぐらいです。
ただ、「百聞は一見にしかず」ということわざがあるように、実際に各々が自分の目で見た情報は真実です。
相手の本性が何であれ、人前での礼儀・挨拶などが出来る方は最低限のマナーがある方だと思います。
（それでも、廊下や中庭での喫煙・ポイ捨てはルールで禁止されている上、喫煙者の私でも信じられないですが．．．）

活性化することは喜ばしいことですが、活性化と熱くなるは違います。
書いてある情報が全てと思わずにしっかりと真実を見抜き、煽り合い・挑発合戦を避けながら
掲示板を活用していくことは出来ないものでしょうか．．．

[238: 近隣住民]

ピアノって戸建で弾いてても音は漏れてきますよね。
でもここまで騒音扱いされていない気がします。
思ったんですけど、ピアノやペットの音・声がうるさいから反対やら禁止やら
訴えられているのではなく、マンションという集団で暮らしているのだから大きな
音を出すのは非常識だということを言われているのではないかと。
マンションんだから自分を殺して生活しましょう、マンションだから我慢しましょう、
マンションだから足音立てずに歩きましょう・・・みたいな風潮に感じます。
で、それに反するのがマンションだからって何もかも他人を気にして我慢しなきゃいけないのか、
マンションだから抜き足差し足で歩かなきゃいけないのか、と・・・。
音云々よりも、それぞれがそれぞれの生き方を主張されているような。
そうなると解決は本当に難しいですよね。価値観って違って当たり前ですから。
でも戸建ならピアノをジャンジャン弾いてよいとか、生活音を気にせずたててよいってわけでも
ないので、マンション・戸建関係なく時間や音の大きさを配慮して暮らしていくしかないのでは、と
思います。
戸建もマンションも両方住んだ経験があります。
早朝や夜を避けてなるべく短い時間でリコーダーやピアニカの練習をしたりしていました。
ピアノもなるべくヘッドフォンをつけて練習し、ごくたまに常識のある時間帯で音出し練習
するとかはどうでしょうか？
全ての方の主張が通る暮らし方は無いと思います。
何とか良い妥協案を見つけていって揉めることなく暮らしていけたらいいですね。

[240: マンション住民さん]

239さんに同意
それしかないです
我慢の許容範囲が人それぞれなので此処までは良いじゃない・・って言い出したら終始がつかないです
防音室にする事で解決しますよ
大きなトラブルに発展してからでは遅いですからね

[241: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分は聞こえても迷惑じゃないよって言ってるだけで、がんがん音だしていい、配慮するななんて一言も言ってないんですが。ピアノだって実際やってないのに、ここまで叩かれる意味がわかりません。一時間や二時間程度のピアノの音くらい許してあげましょうよ。きちんと文章読んでますか？自分と意見がちょっとでもちがうとヒステリーになるのやめてくれません？

[242: 住民さんＡ]

ピアノがいいならドラムも二時間くらいなら大丈夫みたいですね

[244: マンション住民さん]

とにかく、ピアノだとかドラムだとかの楽器や音量の大小に違いはあれど
「音を出す」という行為は、知らないところで嫌な思いをする方がいる可能性があるという事だと思います。

嫌な思いをする方にとっては迷惑行為に当たりますので、
「ピアノも弾いちゃ駄目なのか！」「昼ぐらい迷惑じゃないでしょ。」ってな感じで
その意見を無視すると近所トラブルに発展する恐れがありますね。

トラブル発生の対策として防音室というのは何も間違ってないかと思います。
事実、音がしなければ何も問題ないわけですから。

ただ、気軽に生活用品を買う気分で「防音室付けちゃった。」なんていう人はいないと思いますし、
予算の都合で付けられないけれど、音楽が趣味で楽器を演奏したい方もいると思います。

そういう方は「もしかしたら迷惑かも？」という意識を持って、
上下左右の方には一言伝えておくだけでトラブル発生率は下がるのではないでしょうか。

赤の他人が行う行為と、友人・知人が行う行為とじゃ物の見方は無意識に変わると思いますし、
そういう所からより良いご近所付き合いに発展する可能性も０ではないかと思います。


何か「思う」ばかりの都合の言い意見になってしまいましたけど、
今回の件での私の意見はこんな感じです。
参考になれば幸いです。

[245: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

242さんって一日中張り付いて掲示板見てそうですね。暇なんですね。
荒らしですかね。
以降無視します。

[246: マンション住民さん]

横から失礼します。
別に241さんは変なこと言ってないと思います。
それに対して攻撃的になっているコメントの方が見ていて不快に思います。
こういう、人を叩く事しかできない掲示板なら閉鎖してほしいな。
あくまでも情報提供としての掲示板であってほしいです。

[247: 住民でない人さん]

名前の通り、ここの住民ではないですがお邪魔させてください。

荒らしは「以降無視します」とか「みんな、無視しようよ！」とかの反応すらしては駄目。
ひたすらスルーする断固たる意思が必要。

他のマンションの契約者専用スレも見てるけど、
言葉遣いや売り言葉に買い言葉、挑発や煽りが飛び交ってるのは少なからずあれど
話題について真剣に討論してる姿は見受けられるので、是非このままいい結果に繋がってほしい。

自分の所なんて、「禁止しろ」「何で駄目なの」の堂々巡りな上、
ちょっと否定されただけで喧嘩腰になって、只管自分自身の意見しか言わないひとばかりで、もう。
失敗しちゃったかなぁ（泣
スレ汚し失礼しました。

[248: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

243
その言葉そのままお返しします。
何度も何度も投稿お疲れ様です。
ID出なくて良かったですね。

[249: 住民でない人さん]

自分の意見が言えてる方はいいけれど、ただただ批判だけを投げつけている投稿者には
反論する価値もないかと思います。

[250: 近隣住民]

それで、実際にピアノの音の被害はあるのですか？
事の発端は「ピアノって駄目ですかね～。」という質問から始まってませんでした？
もしまだ被害が出ていないのであれば、ここまでヒートアップしなくてもと思うのですが
・・・。
釣られている可能性はありませんか？
少し冷静になりませんか？

[252: 通りすがり]

251さんは、意地悪にもほどがある。性根が腐ってる。
解決策として防音室にすることは、正しいとは思いますが、その後が…
このような人がモンスターになるんでしょうね。

勝手な投稿失礼いたしました。

[253: 住民でない人さん]

251さん、気持ちはわからないでもないが禁止なんてこの場で決定できませんよ。
冷静になれないなら投稿は控えた方がよろしいかと。
仮に正しい主張だとしても発言が乱暴だと賛同も得られません。

人の許容範囲なんて人それぞれです。

例えば私だったらピアノの音は　まあ許せる。
ドラムはダメだな。
バルコニーや共用部分での喫煙は絶対禁止にしてほしい。
・・・とまあ、許せることもあれば許せないこともあったりで、何が良くて何が悪いかを決めるのは
非常に難しいかと・・・。

こういう場ではなく実際に顔を突き合わせて話し合いで決めるしかないでしょうね。それでも
100％の答えが出るとは言えないでしょうが(^_^;)

[254: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

251
あなた早く茨城へ行ってくださいねー
グランアルトにふさわしくない質の悪い住民ですから。

[255: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

走る音、跳ねる音、楽器の音、タバコの臭い、、我が家へ無許可で侵入してくるこれらを通常の生活音、生活臭と容認できる、できないは各自差がありますね。
全ての方が満足できるルールは出来ないでしょう。
総会での討論は声の大きい人に軍配が上がります。
まずは議案に挙げて多数決が民主的ですかね。
他の大多数のマンションも同じ議論をしてきたはずですから、どんな感じで落ち着いたのか興味があります。

[257: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この場に煽りのような書き込みは必要ありません。
住民として情報集めのために利用している人たちにとっては鬱陶しいだけ。
幼稚園児の喧嘩を見ているような気分です。

問題があれば、解決への意見を書き込む。
有益な情報だけが欲しいのですがね

次の総会は議題が多そうだ…

[258: マンション住民さん]

256は偽マンションの住民です。皆さんお判りでしょうが。

[259: マンション住民さん]

258さん私もそう思います。
256のような書き込みをする人はどの板にも必ず現れますね
文面が殆ど同じなので分かります
住民が自分たちが住むマンションの質そのものを落とすような書き込みはしないです

[260: マンション住民さん]

または２５６さんはよほどの悲観主義者で、性格がゆがんでしまったかな。
元気出せよ、プライド持とうぜ！

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

越谷は落ち着きますよ！安いならもっと別な場所もあるでしょう。 丁度良い環境だと思って選びました 都内では得られない環境 自信持って良いと思います。 高額マンションのスレだって同じような感じ 質は低所得だとか関係なく 人間性ですよね お互い一歩下がって 他の方も言ってますが 思いやり大切だと思います

[265: 住民さんＡ]

ピアノ等楽器の騒音については、マンション規約の改正で防音設備がある場合を除き、楽器の演奏等を禁止するのがいいと思う。管理規約の改正に必要な議決権が集まらない場合には、「埼玉県生活環境保全条例による越谷市に係る騒音又は振動の規制基準等を定める規則」に定める基準を上回るのであれば市役所に苦情の申し出を行うのがいいんでは。ただし、同規則の基準未満の場合には、どうしようもないね。
なお、タバコの臭いは、マンションの管理規約の改正しか対応がないのかな？
うちが一番悩んでいるのは、それなんだけど。

[266: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

○○クオリティだから、ここは安いから質が悪いってな事あちこちの住民スレに同じ事が書き込まれてますね。ご苦労様です。 暇なの？

[267: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

次の総会は11月でしたっけ
この掲示板もいいけど
くらしスクエアの掲示板も早く
解放されないかな
そこなら外野は排除できるから煽りはなくなりそう

[268: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ピアノ禁止？
タバコ禁止？
そういう方はマンション住まいには向かないですよ。マンションに住むということ、ましてや大規模なマンションで、自分本位すぎます。
他人ばかり気にしすぎませんか？子供達の声、ペットの鳴き声、ベランダのたばこ、すむ前から想定出来ます。隣が夜勤だから昼間も静かにしろ？おかしいです。基本的に昼間は活動時間です。思いやりは確かに必要ですが、他人の為に買ったマンションじゃありません。神経質すぎる方は共同生活には向かないのです。本当に迷惑だから何でも禁止にしないで。

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こちらにこしてきて３ヶ月近くが経ちました。
住み心地は最高です。
ただこの掲示板を見る限り、マンションに住む心構えを知らない方々が多少いるようです。
悪く言えば質が悪い住民なのは本当かもしれません。

[270: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>268
私も同感です。

[272: 入居済みさん]

ピアノだけ許可したら、他の楽器も許可せざるを得なくなって収集がつかなくなるでしょう。ピアノがよくてフルートは駄目？トランペットは駄目？ドラムは駄目？ そんな差別的なことは我慢してる人にとっては許しがたいことでしょうね。

一部の者だけ例外を認めれば大混乱になるのではないでしょうか。

[273: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

272
何故ピアノの話になるかわかりませんか？
理解できないなら黙っててください。

[274: マンション住民さん]

ちょっと失礼します。
前に住んでいたマンションが越谷にある500世帯ものある大規模マンションでした。
管理人さんも役員の方もずいぶんしっかりしていたな、というのが今の感想です。
総会前には事前にアンケート用紙を配布し期日までに提出させる。
それに基づいて総会をすすめていました。総会が終わった後も報告書を配布されました。
エントランスには喫煙所もありました。
中庭で禁止のボール遊びをしている子たちを見たら即座に注意していました。
車にハザードランプや車内ランプが消し忘れだというのも知らせてくれました。
毎回注意事項を色別の紙で分かりやすく、管理事務室より、というタイトルで知らせてくれました。
エントランスには要望のある方はどうぞのボックスが用意されていました。
いつも何かトラブルがないかマンションの安全を考えて自ら見回っていました、管理人の方。
手狭で引っ越してきましたが、確かに駅近だし、部屋は広いし、見晴らしもよい、レイクタウンに何でもそろっている、環境的には何の問題もありません。
だけどこの掲示板はがっかりする書き込みばかりです。
今回役員になられた方、この掲示板もきちんと見ていらっしゃいますでしょうか？
皆が住みやすいように改善されますように。
アンケートは是非実施していただきたいです。