Brillia多摩センター（その５）

[契約者そのxxx]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/

□旧スレ
Brillia多摩センター
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
Brillia多摩センター（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
Brillia多摩センター（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
Brillia多摩センター（その４）

□今後のスケジュール（予定）
・10〜11月　内見会（工事中の現場見学）、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会

□その他
Brillia多摩センターは「男の汗で強くなる」です（謎

[82: 匿名さん]

確かにリビオのような階段はよく見ますが、今時この外階段珍しいですね。
ブリリアの広告やＨＰなど、正面からの絵を載せていないところを見ると
売主としても、あまり触れて欲しくない部分なのでしょう。
それに普通、仮称であってもメインエントランス側からＡ棟と呼びませんか？
以前の書き込みにもありましたが、売主としては、Ｅ，Ｆ棟側を
正面と捉えていないのでしょうね。

外階段については、承知していて契約しているので、我が家は何も
言えません。
仮に付替えになった時、積立金で賄えなかった場合でも、
５３０世帯もあれば追徴分が出ても分割されるので、
なんとかなるのではと考えています。

[83: 匿名さん]

共用施設の中で階段というのは、カタログ上も重視されていない箇所ですからコストを抑えて、その分その他の目立つ施設などの充実を図ったのでしょう。私もＥ棟契約しましたが、事前に外の階段までは重視していなかったので、チェックしていませんでした。ほとんどエレベータしか使用しないと考えていたからですが・・・

ここで問題にされているのは、美観の問題、実用上の問題、補修費用の問題といった所でしょうか？いずれにせよ外階段でコストを抑えた事に対して東京建物さんから説明がなかった事はとても残念な気がします。東京建物さんに言いたいのは、コストをどこで抑えるのかは、ノウハウかも知れませんが、ネットによる情報交換や情報開示が進んでいる時代に、どこのコストを抑え、どこにコストをかけているというコンセプトをきちんと明確に伝える事は、もはやモノを売る上で欠かす事の出来ない事だと思います。今後は説明責任を全うして下さい。

結論的には、それを承知で契約した方々がほとんどですので、それを覆して、皆さんが費用分担する事を納得されるとも思えず、現時点では、階段はこのままなのだと思います。

[84: 契約者そのxxx]

外階段気になりますね。
>>83
>美観の問題、実用上の問題、補修費用の問題
私の場合「美観」と「実用」については我慢できそうですが、「補修費用」は不安になります。
「補修費用」は管理会社（株式会社東京建物アメニティサポート？）が見積もりを出していると聞いています。
管理会社が外階段の仕様を把握した上で、見積もりを出しているなら問題なさそうですが会社間の連携はうまくいっているようには見えないので知らないではないかと疑いたくなります。
他のBrilliaも同じ仕様ならノウハウもありそうですが・・・
他のBrilliaもあの様な外階段なんですかね？

あの様な外階段が多摩センターのみすると、いくら錆びにくい材質を使っているにしても「補修費用」はそれなりの額がかかると思います。
いくら共用施設なので住人全員が費用を出し合わなければいけないとはいえ、E,F棟住人とそれ以外の方々とでは温度差がでそうな感じもします。できれば現時点で手を打ちたいですね・・・
結論は83さんのおっしゃる通りと私も思うのですが、何か現時点で住民が打てる手はないですかね？

[85: 匿名さん]

話がそれますが、すみません。
オプションの物が、自前でやったらどれだけ安く済みか、ネットの情報が主ですが
いろいろ試算してみました。４３さんの、ご意見どうり、提示されている金額の半額に
なるのもありますし、フロアや白木のコーティングは、良質に塗料を購入して自分で
やれば、提示されている金額の１０分の１ですむのではないかと思います。
マンションを買うというのは、前述のこれから補修費を払うことなども含め
ほんと、高い買い物をさせられているということです。
管理会社に支払う金額も、精査すれば、きっと削減できるところがでてくるのでしょう。
購入された方達で、協力して、できることはやっていきたいですね。

[86: 匿名さん]

やはり気になるのが、コスト削減が度の程度購入者に還元されているかと言うところですね。
鉄骨階段にしたことで、他に度の部分の設備の充実を図ったのでしょう？？

[87: 匿名さん]

十分されてるんじゃないんですか？ゲストルームとかに…

[88: 匿名さん]

維持や補修に費用がかかる設備ワースト３
・機械式駐車場
・鉄骨階段
・池、噴水設備

[89: 匿名さん]

マンション管理士の人に聞きました。
分譲初期の管理委託料は、割とどこでも高めの設定が多いとのこと。
現在提示されている価格を見せたら、ざっと見ても▲500,000は可能。
具体的な内訳（仕様）が無い部分を精査できれば、▲1,000,000も夢ではないそうです。
85さん、契約更新時にはぜひコストダウンを検討してもらいましょう。

[90: 匿名]

外階段も気になっていますが、
もう一つ駐車場の造りはどうなんでしょうか？
イメージではコンクリートだと思っていたのですが、この分じゃ違うような・・
ただ骨組みがしてあるだけの簡単な造りだと騒音の問題もあります。
目立つ外階段があれじゃ見えない駐車場なんかにコストはかけないって感じですね。

[91: 匿名さん]

駐車場は、大丈夫です、まともなRCです。それにしても、鉄骨外階段、工場の非常階段と間違えたんじゃないのかな、これは前代未聞、一種のスキャンダルですよ。

[92: 匿名さん]

これで駐車場の階段がきちんとしたコンクリートだったら
驚きですが、さすがにそんな設計はしていないですよね（笑）

ネットでいろいろ見たのですが、外の鉄骨階段の場合は、
２〜３年毎に塗装はした方が良さそうです。
耐用年数は環境と手入れ状況によって変わるそうですが、
１５〜２０年だそうです。

[93: 匿名さん]

耐用年数はそのメーカーにもよるみたいですね。
ここの階段は耐用年数長いです。
錆や音の問題も良い感じです。
せめて、こういう階段なら良いですね。
http://www.yokomori.co.jp/seihin/z55.htm

[94: 匿名さん]

Ｅ・Ｆ棟の契約というか外観などで論争が多いようですが、Ａ棟の方が低層階でもＥ・Ｆ棟より高かった気がします。何かコストなどに影響あるのでしょうか。

[95: 匿名さん]

「管理に関する説明書」のP.3「長期修繕計画案」を見ていたら、「鉄部塗装」という項目がありました。
これが外階段の修繕費ですかね？
４年毎の定期修繕、１２年毎に多めの予算があがってます。
>>92さんの情報に合致する感じです。

[96: 匿名さん]

Ａ棟は南向きかつ低層回階でも前に建物がないから、ちょっと高めなのでは、、。
電線はありますが、、。

[97: 匿名さん]

94さんのご意見は、
階段が交換となった場合、Ｅ・Ｆ棟の住民だけが費用負担するって事を
示唆していますか？

[98: 匿名さん]

デザイナーさんは何をデザインしたのですかね？
まったく・・・。

[99: 匿名さん]

ＥＦ棟の販売が予想以上に好調だった事で、ＡＢ棟の坪単価を予定より少し上げて売り出した感じがあります。

[100: 匿名さん]

↑庭や全体のコンセプトだけなんじゃないですか？
違うかな？

[101: 匿名さん]

↑そうだと思う。

[102: 匿名さん]

デザイナーは階段なんか全然デザインしてないですよ。きっと
大雑把なデザインのみ！
ダメダメ

[103: 契約者]

今朝からモデルルームも営業されますが
契約者の疑問、質問にいちいち答えなくてすむように
契約者専用サイトでもたちあげればいいのにね。
契約した後って、ぜったいココがいい、と思っても
同時に不安もあるわけで気持ちの上でのケアって
大事ですよね。東京建物さん、よろしくお願いします。
突然オプションのファイルが送られてくるのも
どうかと思いました。
ところで新しいモデルルームは何が変わるのかな、、。

[104: 匿名さん]

6月頃だったかな？ＭＲで営業さんが
18階の高層だとコンクリートの階段だと、風の影響がなんとか・・
うる覚えですみません。こんな理由で今のような階段にしたっていってました。
けど、18階建て位のマンションでコンクリ階段の所は、沢山あります
Ｄ棟はコンクリかな？コンクリだとしたら、なぜＥＦ棟だけ？

[105: 匿名さん]

風の影響は無関係でしょう。

[106: 匿名さん]

HPの外観デザイン見ると、（全景イメージ ）遠くに見えるＤ棟
鉄の階段には見えませんね。

[107: 契約者]

102さんに同感！っていうか提案してたかもしれないけど
どっかで妥協したか、一切最終形を知らないか
どちらかでしょう。か、もしかしたら階段が
建物自体のアクセントだったりするのかも。だとしたら
目先のデザインしかしてないのかな、、。
話聞いてみたい気もする。

[108: 匿名さん]

103さん！新しいＭＲは、Ｄ棟の仕様になるそうですよ

[109: 契約者]

Ｃ，Ｄ棟は外観イメージ画では
鉄階段じゃないです。ほんとのところが
気になりますね。

[110: 契約者]

108さん

Ｄ棟仕様って具体的にいうと間取りだけの問題。
どこのＭＲを撤去したのでしょう？

[111: 匿名さん]

Brilliaって言う感じじゃないですね。
悲しいなぁ

[112: 匿名さん]

110さん
Ｆ-100Ｈタイプを取り壊してＤ棟の間取り（タイプはわかりませんが）
すみません。にして内装のカラーも一番明るいのに変更です

[113: 匿名さん]

111さんは検討してる方ですか？
私は最初からブリリアより
立地に惹かれて契約しました。
売主側もわかってるんでしょうが、、
その辺のバランス感覚が、、。
ブリリアブランドは普通に考えると
都心向きのブランドでしょう。
アフターフォローや、ブランド価値を
信じてる方が住民であることが
郊外型ブリリアののブランド価値に
つながる可能性をもってると私は思います。

[114: 匿名さん]

112さん
110です。情報ありがとうございました。

[115: 匿名さん]

>>113さん
動揺しているのでしょうか？文章は端的にお願いします。
何が言いたいのかよく分かりません。

[116: B棟契約者]

D棟仕様について・・・
リビングが西向きなので玄関側の部屋が暗くなるため窓と壁の向きを斜めにするようです。
従ってその部分を有効に使用できない為あまりおすすめ出来ませんと営業の方に言われました。
西日は植木も育たないし家具やカーテンも相当日焼けすると思います。
でもバルコニーの奥行きがあるからいいのかな？

[117: 匿名さん]

今ここで皆さんで騒げば売主さんも絶対動きますよ！
どのデベもここ掲示板はチェックしてるし、成りすまし投稿もしてるみだし・・
某マンションもこの掲示板によってデベを動かして外装タイル変更にこぎ着けたし。
完売するまでが勝負だと思います。
評判が落ちて売れ残るの事を一番恐れてるのはデベですから。
買った後の資産価値は私たち購入者が管理しっかりしていいマンションに
していけばいいことですから。

[118: 匿名さん]

私の担当の営業さんもここはチェックしているようですよ。
契約前は何度かここの話題で何盛り上がったことがあるので。

[119: 匿名さん]

１１７さんに賛成！大いに契約者の立場に立った建設的批判を盛り上げ、大合唱に持ってゆきましょう。周囲の環境がいいのは見ればすぐに分かることだし、説明不要。ともかくデベの営業さんに検討者が求めるのは構造上の問題ですよ。少なくも素人が投げかける非専門的な質問には即答出来るくらいの業務知識は持たせるか、本社からその方面の専任を一人くらい派遣して一手に対応させるかして欲しい。デベと浅沼の連携が上手く行ってないのか、営業の勉強不足なのか、ここの担当のひと、本当に何を聞いても答えられないんですよね。

[120: 85]

８９さん
精査していくと、コストダウンできるかもしれませんね。
共に、理事になってがんばります？
自分は、こういうことに燃える性質なので、やってみてもいいと思っています。

１７７さんの情報を読むと、この掲示板で、デベを動かした事例があるんですか。
すごいですね。
それで、これかでも、あの鉄骨階段って、変更できるものなのでしょうか？
できるとしたら、どの程度まで、よくできるのか、事情通の方がいれば教えてください。

[121: 匿名さん]

あまリ良い情報のないＤ棟ですが、検討している方いらっしゃいますか？
目の前Ｄグラで西日に玄関暗い、ゴミ捨てポスト遠い、駅遠い
とのことですが、その分コスト下げてくるなら検討しようと思っています。

[122: 匿名さん]

Ｄ棟の目の前は、小さい公園ですし、大きな建物が建つ心配が無い！
Ｄグラも建てたばかりなので、建て替えの心配も無い！
と、言うことは、日照と景観が変わらない！

そんなに条件が悪いとは思いませんよ。
売り出し前ですから、今後は批判が増えるかもしれませんね。
マンション事態の悪評も。。。

階段については、私も反対です。
変更できるものなら、変更して欲しいですね。
ルーバーを通すから、外階段は変更できないにせよ、
なるべく金属面が出ない物にする位で良いですから！
東京建物さん？淺沼組さん？

デザイナーさんに訴えかけてもムダですよ。
アイドル歌手の作詞と一緒で、「こんなイメージで」って
感じなのでは？
恐らく１０７さんのおっしゃるとおり、最終形知らないのでは？

とにかく、売主さん、浅沼組さん、よろしくお願いします。

[123: 匿名さん]

>>120さんへ
89です。いいですね。お互い頑張りましょう。

鉄骨階段の仕上げとして、最悪でも亜鉛めっき等の錆止め加工をしてほしいですね。
できれば露出部分は極力アルミやステンレスにしてもらい、その他の部分にはモルタルや塩ビシートなどで保護してもらえるとありがたいです。

売主さん
宣伝にあるように、ブリリア多摩センターは多摩地域で過去最大のビッグプロジェクトです。
多摩センターの駅からすぐに分かるシンボル的なマンションですから、良くも悪くも目立ちます。低レベルの造りでは、１０年２０年後の他地域での営業にも影響が出ますよ。今からでも再考願います。

[124: 匿名さん]

D棟前の公園から、D棟1階〜3階位は、家の中丸見えです
常にカーテンをしておく必要がありそうです。1階なんかは、公園から見下ろされる
感じで、かなり神経使いそうです。洗濯物もうまく干さないと、全部見えてしまいそうな感じでした。

[125: 匿名さん]

亜鉛めっき良さそうですよね。
９３さんのリンクしてあるＨＰにも
書いてありました。
見た目も、防音防サビも、クリアできそうです。
ちゃんと再検討して下さい。

[126: 匿名さん]

>>123さん

同感です。
胸を張ってブリリアの称号に掲げられるような素敵なマンションになってほしいものです。
東京建物の意地をみせて下さい！

[127: 匿名さん]

その場合嘆願書みたいのを作成し、署名を集めるんでしょうか？
その時はぜひ参加します。

[128: 匿名さん]

私も参加します！

[129: 匿名さん]

我が家も参加します！

[130: 匿名さん]

これで東京建物がこのスレの要望を受け入れると、立派な事例を作ってしまうことになるわけだ。どうでるかね。

[131: 匿名さん]

契約者の中から随分と批判が飛び出してきましたけど、嘆願書だの署名だの集めて
デベに提出したところでホント作り直しや部分的な変更をすると思いますか？
冷静に考えてみてくださいよ。すごい勢いで契約が進んで残すはほぼD棟のみですよ。
土地の仕入れから内装などのコスト計算とデベの利益を出した上での価格と仕様なんですから
契約者の意見を聞いて変更するなんてあり得ないですって。
私を含めてみなさんも比較検討した上で気に入ったから契約してるんですから手付金捨てて
解約したらいかがですか？って言われるのがオチですよ。
一部の無責任な人間の発言に踊らされないで無茶なことはやめた方が懸命です。
デベとの関係を乱すだけですのでもし、みなさんでやるようでも私は参加しません。
やるなら住んでから話し合ってやりましょうよ。

[132: 匿名さん]

マンモスマンションの鉄骨階段なんて今じゃよくある話でしょ。何を今さら。

[133: 匿名さん]

少なくともこういう意見が多数出ていることを東京建物は真摯に受け止めるべきだと思います。

[134: 匿名さん]

D棟のこと
すでに大型犬を飼われている方や、これから飼いたい方にはD棟のいくつかの部屋に
認められているので、需要はあるかも。

公園からは、きっとフェンスができるから、丸見えということはないかもしれない
唯一庭付きだし、、。
割といいなと思うのは、D棟の南側の角部屋。南東にバルコニーがあり
明るくて、広いんじゃない？
前の、公団をこす階層なら、見晴らしもよさそう。
ただ、南側の道路は、結構交通量があるので、実際に現場に足を運んで
みられるといいと思う。

[135: 匿名さん]

＞131
＞デベとの関係を乱すだけですのでもし、みなさんでやるようでも私は参加しません。
＞やるなら住んでから話し合ってやりましょうよ。

購入者とデベの関係ってなんですか？会社の上司と平社員の関係ではありません（笑）
我々は鍵を渡されるまで大切なお客さんですよ！！！
デベは売ったら最後まったく関係なくなります。
完売しちゃえば、はいさようなら〜って笑顔で去っていきますよぉー。
その後このマンションを維持していくのは所有者である我々であり、その維持費は
我々が払っていくのです。住んでから話し合いましょう・・・って
貴方はどっちの味方？それともデベさん？

[136: 匿名さん]

多分、購入者ではないでしょうね。

[137: 匿名さん]

多分、よそ者だな。

[138: 匿名さん]

１３２に１票！やるだけ無駄。

[139: 近隣住民]

なにやら盛り上がっているようですが、流れをぶったぎって。
お盆明けで工事が再開されました。お盆前の状況ではD棟の北側1部屋分すべてと
下層階(5Fくらいまでだったかな？)の覆いが外されました。124さんの書かれて
いるようにD棟下層階は西側(公園/歩道/サンクタム)から丸見えに近い状態ですね。
それより気になるのは雨が降ろうが雷が鳴ろうが基本的に工事をやめようとしないこと。
特にコンクリートを打つような作業であっても雨を無視しているようにも感じられます。
おいおい、あんなに雨が降ったのにそのまま作業？この間打ったコンクリート、
ちゃんと乾いてんのかよ、と何度思ったことか。工事期間がコストに直接響くってのは
わかりますが、もうすこし丁寧にしたほうが…。

[140: 契約者そのxxx]

>>135
>デベは売ったら最後まったく関係なくなります。
>その維持費は我々が払っていくのです。
これは同感です。交渉するなら早いうちですね。

ただ素人考えですが、確たる理由なしに売主も変更に応じるとは思いがたいです。
企業が掲示板の情報を基に、売れ行きが悪いとはいえないマンションの仕様を金をかけて変えるとは思えないです。
そういった意味からも>>117さんが書いてくださった「某マンションもこの掲示板によってデベを動かして外装タイル変更にこぎ着けたし。」の詳細が知りたいです。
後、外階段ですが取り合えず、何が問題なのかは明確にしたいですね。
「見た目が悪いから良くして」というレベルでは交渉すらできない気がします。
「修繕費がかかりそう」という話にしても、材質すらわかりませんから・・・
「修繕費」についても>>95で計画されている様ですし。

[141: 匿名さん]

Ｃ、Ｄ棟のパース図において明確に実際の施工と異なる階段の形状を
表示することは、宅建業法32条に抵触する可能性があります。

（誇大広告等の禁止）第32条　宅地建物取引業者は、その業務に関して広告をするときは、当該広告に係る宅地又は建物の所在、規模、形質若しくは現在若しくは将来の利用の制限、環境若しくは交通その他の利便又は代金、借賃等の対価の額若しくはその支払方法若しくは代金若しくは交換差金に関する金銭の賃借のあつせんについて、著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

本件について受任可能と弁護士も拝見しています。

[142: btc_contractor]

D棟北側のシートが外れましたね、
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor
北側角部屋の濃色の外壁は結構好きですよ。

[143: 匿名さん]

142さん！いつも写真更新楽しみにしてます！
ありがとうございます

[144: 匿名さん]

ともかくこの議論を一過性に終わらせないで、あと８月あるのですから諦めずに最後まで皆で東建さんに訴え続けてゆきましょうよ。

[145: 匿名さん]

外階段の、さび汁対策、遮音対策は絶対に何とかして欲しいです。

[146: 匿名さん]

＞１４１さんのおっしゃる通り、ＭＲや広告にあるものを大幅に異なるものがあれば、過大広告になるのは必至です。宣伝ではありませんが、同様ですよね。
デベさん！見ているなら明確に回答を！！
（１）Ｅ・Ｆ棟の外階段の形状は？　鉄骨むき出し？それともコンクリートかぶりあり？
（２）駐車場の構造は？重要事項説明書には鉄骨造となっていますが、むき出し？ＲＣ造？
（３）営業は買う気にさせて終わり？

マンション管理士として、デベとは言え、何かあれば、契約者ですが、引渡しまで指摘します。
その後もね。

[147: 匿名さん]

今日、現地を久々に見てきました。
議論真っ盛りのＥ・Ｆ棟の外階段ですが、見た時から妻も気になっていました。
”あれはないだろう。”と。まさか、非常階段のようなものになるとは。
建築物の設計って難しいのでしょうけど、うーん。

ただ、もう一つ不思議なのが、あの色は何のメッキ？
亜鉛メッキにしてはキラキラしているけど。最近はそうかも。
メッキは最低条件。メッキ＋塗装層で、設置部はゴムコーティング。
ルーバーってことは風雨にさらされますよね。雨の日なんか滑りそう。

ただ、あそこまで出来ているとコンクリート階段に出来ない気がします。
メリットがあるなら教えて欲しいとあらためて感じました。

話が変わりますが、ＭＲの模型、ロビーなどに飾れないかしら。
電動で動く必要はないけど。

[148: 匿名さん]

１４７さん、、、あの模型は壊すの勿体ないですよね。どこかに飾れないですかね？デベさん、提供してください。あの模型を見て買った契約者たちですから、その時の気持ちを忘れないように。そして住民がきれいに保つをいう意識を忘れないために・・・

[149: btc_contractor]

>>143さん
ありがとうございます、頑張って重い腰を上げた甲斐がありました。
でもできたら他の方から提供いただけると嬉しいです、
自分の視点だけだとどれも似たりよったりになってしまって。
[e-mail]
です、皆様宜しくお願い致します。m(__)m

[150: 匿名さん]

この物件安いから仕方ないという意見もありますが、ALC,吹きつけタイル、そしてあの骸骨のような救いがたい外階段等々を考えると決して割安とはいえない気がします。

[151: 匿名さん]

＞１５０さんは契約者ですか。何か、外向きの意見ですよね。

[152: 匿名さん]

149さん。143です！協力できずすみません・・・
また楽しみにしてます！

[153: 匿名さん]

１５０です。契約者ですよ、れっきとした。ここって何か不満言うとすぐに部外者って言われるんですね。今更契約解除もするつもりは出来ないけれど、本当にこの物件、割高ですよ。

[154: 匿名さん]

階段の件、パース画は鉄骨むき出しでなかったので
どの棟もコンクリートだと思い、
あえて営業さんに質問したりしませんでした。
皆さん質問されましたか？。もしくは
営業さんから説明ありましたか？
きっと皆さん私と同じように
当然コンクリートだろうと絵を見て
思われてたのでは？モデルルームの
模型は鉄骨むき出し風だったのかな？
記憶が定かでないですが、、。

[155: 匿名さん]

>どの棟もコンクリートだと思い、あえて営業さんに質問したりしませんでした。
確かに確認したいですね。
↓を見ると、さすがにこのままではありえない作りですから、この後に処理がされるのだとは思います。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/btc_contractor/vwp?.dir=/be79&.dnm=23...

btc_contractorさん、いつもありがとうございます。
画像拝借いたしました。
うちもこの前現地にいったのですが、生憎大雨で写真撮れずm(_ _)m

[156: 匿名さん]

↑
あきらかに骨組みですよね。階段について、このまま憶測で意見交換しても
不毛な気がしますね。今後どう加工されるのか聞かれた方
いらっしゃいませんか？

[157: 匿名さん]

外階段あのままだと思えないのですが、営業さんの回答あってますか？
自分で確認してみよ〜っと。

[158: ブリリア契約者]

>>147さん
>>148さん
ＭＲの模型素敵ですよねぇ。
残しておきたい気持ちわかります。

外階段については、今の状態ではどうなるのだろうかと不安になりますよね。
完成がどのようになるのか確認したくても、模型や平面図では質感がなくよく判らない。
そんな不安が論争を引き起こしてるような気がします。
東京建物さんにお願いがあります。
私も含め契約者の方やこれから契約される方の不安を解消する為にもせめて北側外観図（パース）をＨＰに載せて頂けないでしょうか？

それから、エレベーターの概要（何人乗りが何基あるのか、速さはどのくらいなのか等）が書いてある箇所が見当たらなくて・・・
どなたかご存知の方いらしたら教えて下さい。

[159: 匿名さん]

前にも書いたのですが、６月にうちの営業さんに聞いたときは、ともかくステップの部分だけはコンクリートで簡易舗装するけれど、それ以外はいまの状態のままで、上にペンキを塗ってお仕舞いだと言われ余りにお粗末過ぎて只唖然としたのですが。しかもライトなし。その担当の人が適当な事を言ったのなら別ですが。

[160: 匿名さん]

↑あのままはないでしょう、どう考えても。
想像ですが最低でも階段全体を１階から１８階まですっぽり
囲うルーバーをとりつけるか何かするでしょう。

[161: 匿名さん]

たしか模型の外階段は色は覚えていませんが、ルーバーが上から下まで付いてました。
私が模型を見たときは外階段より駐車場の方がヨーカドーなどの公共駐車場みたいで
イマイチと思いましたが、自走式です地上機械式よりはよいかなと・・・
Ｅ．Ｆだけがあの外階段なので、きっとなにか理由がありそうですね。
多摩センターの某マンション鉄骨外階段を通勤時に毎日見ていますが初めは驚いた
鉄骨階段も見慣れたら何も感じなくなりますよ。修繕費が高くなるのは困りますが
コンクリート階段でも塗りなおしはありますしね。
ちなみに某マンションは手すり高さまでしか覆われていなく階段中心に鉄骨が通っている
のが良く見えます。その鉄骨に照明が付いています。我ブリリアは４本？の鉄骨柱の中に
階段のようですね。どなたかが非常階段のようとおっしゃっていましたが高層マンションや
ＥＶ付マンションの階段は私的には非常階段ととらえていました。

[162: 匿名さん]

階段のこと、私も自分で確認してみます。
勘ですがＥ，Ｆ棟の階段全体をルーバーで囲ってるとしたら
建物全体のデザインアクセントになるし、危険性も
少ないし、熱もこもりにくいのでは？
修繕費についてはよくわかりませんが、、。

[163: 匿名さん]

EF棟だけ鉄骨剥き出し階段という説明を受けた方っていますか？
その他の部分に気を取られ過ぎていて、ルーバーで覆われるのは知っていましたが
当然、その中にはコンクリート階段が入っているものだと思い込んでいました。
詐欺とは言いませんが、一切説明が無いのもちょっと酷いと思います。

明らかに他の棟とは違う仕様の部分ですので、多少なりとも説明すべきだと思います。
HPにきちんと説明が載せてあればまだマシですが。

最初に営業さんから提示していただいた日影図も間違っていたし。
（何度もこんな影の出来方はおかしいと訴えましたが営業さんはDグラIの影ですと胸を張って答えていらっしゃいました。数週間後、ミスでしたと連絡がありましたが、その連絡がある前に契約をしていたら、日影図のミスも教えてもらえなかった気がします。）

ここの営業さんはしつこくは無いですが、知識不足と適当な人が多い気がします。
こっちは大きな買い物で、舞い上がってるんだから出来るだけ正確な情報を隠さず伝えて欲しいものです。

[164: 匿名さん]

Ｆ棟契約者です。

>163さん
>EF棟だけ鉄骨剥き出し階段という説明を受けた方っていますか？
>その他の部分に気を取られ過ぎていて、ルーバーで覆われるのは知っていましたが
>当然、その中にはコンクリート階段が入っているものだと思い込んでいました。
>詐欺とは言いませんが、一切説明が無いのもちょっと酷いと思います。

EF棟が鉄骨という事はモデルルームの模型を見て感じたので、
営業の方に質問して契約前に知っていました。
ですので、皆さんも知っているかと思っていたのですが、
この掲示板を見る限り気づかないで契約した人が多いみたいですね。

>明らかに他の棟とは違う仕様の部分ですので、多少なりとも説明すべきだと思います。
>HPにきちんと説明が載せてあればまだマシですが。

「説明すべき」というのはちょっと難しいのでは？
勿論、事前に説明があれば親切と思いますが。

このEF棟の外階段の話は、156さんの言うとおり、憶測で話をしてても
不毛ですね。どういう仕上がりになるかという情報が、モデルルームにある
設計図書に書いてあるのであれば、その情報をこの掲示板に書いておくと
良さそうですね。営業の人だと設計図書を見ても分からないかな？
淺沼組の人じゃないと無理？

[165: 匿名さん]

南側のCGはよく見ますが、北側の完成予想CGは一度も見たことないです
どなたか見た事ある方いらっしゃいますか？

[166: 匿名さん]

階段のデザインコンセプト、設計思想は、あえて金属の素材感を強調したものにする事により、ＡＬＣや吹きつけタイルの外壁にコントラストとアクセントを与える事が狙いなのです。照明設備は虫などが集まるのを避けるためにもあえて最小限に留めています。電気代など維持費にも貢献しますよ。
火災時など非常時の煙突にならない様に、極力風通しが良い様に、目隠しなどの造作も行いませんのでご安心下さい。

えっ？お粗末ですって？ご冗談を・・・この物件、コストは安い事で皆様に喜んで頂いていますよ。錆汁ですって？まさか毎日階段上り下りされる訳じゃないんでしょ。それに雨の日の外階段なんてどの道、傘なしじゃ無理ですよ。まぁ概観なんて少ししたら慣れてしまいますので、何年かごとに塗り替えれば気分も変わって良いんじゃないですか？
そんな事より、オプションの方、特別にお安くしておりますが、ご検討頂きましたでしょうか？
食洗機やガラストップコンロあたりは、皆さんお付けになっていますよ。
え？高い？ご自身の部屋の設備のオプション何も付けようとされないのに、使うかどうか分からない外階段はもっと豪華にしろですか？おっしゃっている意味が良く分かりませんが・・・


・・・って、何か腹立ちますね。

[167: 163]

>>164さん
>「説明すべき」というのはちょっと難しいのでは？
多少なりとも説明するのがどうして難しいのでしょうか？
他の棟と仕様が異なり、修繕費等にも影響が出る可能性があることを考えると
営業さんからの説明、HPや資料等での説明があっても良いと思いますが。

確かに気づくことが出来なかった私にも非はあると思いますが
説明責任はあると思います。

実際にEF棟の外階段がどういう仕上がりになるかという正確な情報が必要ですね。
私も営業さんに直接確認してみます。

[168: 匿名さん]

Ｅ・Ｆ棟側の外階段、契約前から一番気になってました。
用途は確かに非常階段かもしれませんが、メインエントランス側で、駅からも一番目立つ場所ですよ。いわば「マンションの顔」です。その顔の第一印象をないがしろにするなんてセンスを疑います。
私が面食いなだけでしょうか・・

[169: 匿名さん]

同感！全くその通り！

[170: 匿名さん]

そうですよね、正面玄関側が、あの建築現場の足場！？のようなのが
そのままになると聞いてびっくりです。

[171: 匿名さん]

マンションの全景を表示する時、いつも南側からですよね。
前の書き込みにも何度か出ていますが、北側からの絵が無い時点で、
ＥＦ棟を顔と捉えていないか、意図的に鉄骨階段を隠したいかの
どちらかでしょう。
掲示板で訴え続けても、匿名でどこの誰が書き込んでいるのかも
判らないのに、営業さんは相手にしないと思います。
オプション会でどのくらい大勢の契約者の方が訴えてくるかでは？
頑張って自分たちの思いを訴えましょう！！！

ところで模型って壊してしまうんですか？
ロビーに飾りたいですね。
電動でなくてもいいので。
何故壊してしまうのでしょう？
実際の建物とどこかが違ってきてしまったのでしょうか？

[172: 匿名さん]

Ｂ棟契約者ですが、Ｅ・Ｆ棟の外階段は気になります。
子供を階段で昇降させるのが怖いです。
言い聞かせてもＥ・Ｆ棟に友達ができれば外階段で遊ぶかもしれませんし、
何とかなるのでしょうか？

[173: 匿名さん]

F棟契約者です。かいだん話が盛り上がるってのは夏だからでしょうかねぇ。(^_^;

外階段のことは随分以前にも話題になりましたので、私も営業さんに確認したりしました。
まずはＭＲのモデルですが、上からしたまでルーバーで覆われるような形につくられてました。
所詮モデルなので、白線の入ったビニールで囲われてただけですから、詳細はわかりませんけどね。

>165さん
北側パースは私も気になって営業さんに聞いてみたら、遠目のパースが１枚だけある
ということでコピーしていただけました。
中央公園の噴水越しの眺望なのであんまり詳細ではありませんが、肝心の外階段部分は上から下
までルーバーで覆われるようになってます。ルックス的には全然問題ないと思いましたよ。

現在、“建築現場の足場”みたいな状態なのは、実際に建築現場の足場だからでしょ。
現段階でルーバーで覆ってしまったら作業効率悪くってしょうがないでしょうし、
折角きれいにしても工事で傷がついたり汚れてしまったら嫌ですもんね。
最終的な段階でルーバーで囲って化粧するんだろうと思って観察してます。
内・外装の化粧直しはこれからでしょう。

今日から３日間多摩センターで夏祭りですね。ついでに様子見に行ってみようかと思ってます。

[174: 匿名さん]

＞１７０さん
＞正面玄関側が、あの建築現場の足場！？のようなのがそのままになると聞いてびっくりです。

いやいや、さすがにそのままじゃないでしょう。
階段の表面（踊り場もかな？）をコンクリートで舗装はするようですよ。
一応Brilliaブランドですよ。
いくらなんでも名前に傷がつかない物を作るでしょう。

天下のライオンズマンションでも外階段(ルーバー覆い)がありました。
http://lions-mansion.jp/MD051012/index.html
だから？？？って感じですよね。

早く安心したいです。
営業さん、レスいただけませんか？

[175: 契約者そのxxx]

>>173
>までルーバーで覆われるようになってます。
確認ありがとうございます。
なるほど。ルーバーですか。個人的には少し安心しました。
>今日から３日間多摩センターで夏祭りですね。
多摩市はイベントが多いので今から楽しみです。我が家も行きたいです＾＾

>>174
>天下のライオンズマンションでも外階段(ルーバー覆い)がありました。
ルーバーという単語自体知らなかったので、参考になります。ありがとうございます。
ついでに他のビルでの施工例を探してみました。
http://buildingsash.net/product/decor/501/501_tower.html
結局、化粧直しが終わらないと何ともいえない感じがしました。
この件は引き続き注視していきたいですね。

話は変わりますがそろそろＤ棟も売り出しですね。
完売して欲しいですし、良い人に購入して頂きたいしので契約者から感想など。
□良いと思う点
　１．周辺環境（ここは最高に気に入ってます。スペックだけでなく一度多摩センターを見ることがお勧めです。）
　２．比較的駅近（多摩センター駅はもちろんですが、小田急の唐木田駅が以外と近い所が気に入っています。通勤時始発で座っていけそう。当然時間かかると思いますが。）
　３．住民の関心の高さ（ここの掲示板を見ればわかりますが、結構皆さん冷静です。管理組合も期待できそうだと思います。）
　４．Ｄ棟については、庭付き１階が良さそうな感じです。大きな犬が飼えるとのこと。我が家は他の棟ですが。
　５．価格（駅から少し離れているので、比較的購入しやすい価格だと思います。）

□悪い点・不安な点
　１．外階段（今のとこ化粧直し待ちか・・・）
　２．ＡＬＣ（掲示板の情報で個人的にはほぼ納得）
　３．現場と会社、会社間の連携が悪そう（印象ですが。）
　４．営業からの連絡が少な目。

長文失礼しました。

[176: 匿名さん]

EF棟外部階段の形状の件、営業さんにメールで問合せしました。
当然のことながら、現在工事中の状況とは仕上がりは異なるそうです。現況は鉄骨階段が組み上がっている状態ですが、仕上げは各階の踊り場はコンクリート打設、階段部分は鉄骨（ここまでは、ここでの皆さんからの情報と同じですね）、階段部分の側面（面格子の部分）はガラスパネルが張られるそうです。（バルコニーと同様になる予定だとか。割れることがないのかどうか心配ですが・・・。）そして、外部階段（２階〜１８階まで）の周囲は、やはり全体的にアルミルーバーで囲われる形となるとのことでした。MR内の模型でも再現されているそうなので、これからMRに行かれる方は確認してみては？

[177: 匿名さん]

コンクリート打設は踊り場だけで、階段のステップ部分はいまの金属のままなんですか？靴音と雨天時のスリップに関してはそこが一番問題なのに。

[178: 匿名さん]

EF棟の階段ですが、今の状態よりはだいぶよさそうで安心しました。
しかし、電気がないのはかなり問題だと思うんです。防犯面でも心配です。
そこまで確認しなかった自分も悪いと思いますが、
１８階まである階段に電気がないとは考えてもいませんでした。
最近は他のマンションでも階段ばかりに目がいってしまいますが
今のところこの規模で階段に電気がないところを見つけていません。
夜は階段を使うなってことなんですかね・・・。

[179: 匿名さん]

階段部分の側面（面格子の部分）はガラスパネルだそうですが、地震でEVが使用不能になった時でも、破損したガラスパネルが浮いてブラブラしていたりして危険でおちおち階段も使えないですよね。一体何を考えているのか・・

[180: 匿名さん]

>>179さん

同感です。
しかも照明も無ので夜だったら危険ですよね。

[181: 匿名さん]

階段に照明がないのは嘘です。
絶対階段に照明ありますよ！　うちの近く沢山のマンションありますが
照明ない階段は皆無ですから。