Brillia多摩センター（その５）

[契約者そのxxx]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/

□旧スレ
Brillia多摩センター
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
Brillia多摩センター（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
Brillia多摩センター（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
Brillia多摩センター（その４）

□今後のスケジュール（予定）
・10〜11月　内見会（工事中の現場見学）、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会

□その他
Brillia多摩センターは「男の汗で強くなる」です（謎

[282: 匿名さん]

〉２７２さん
うちも食器棚、オプション会で頼む予定です。
今回の方が、価格が高いのは、残念です。

[283: 匿名さん]

来年度から小学校入学の子供がいて、現在多摩市以外に在住の場合には
各人で多摩市役所への手続きが必要なんですよね？？？
営業がなんか「やってくれる」みたいなこと言ってた気もするけど・・・。
そんな訳ですよね〜？

[284: 匿名さん]

そんな訳ありません（笑）。1学期には、小学校の学校開放とかしてましたが、、学校選択性を利用しようとお考えでしたら、実際に決める前に、見学などされるといいですよ。
学区以外の小学校を希望される場合の、申し込みとか、市教委に問い合わせてみてください。
ホームページからでも、いろいろと情報を得られるので、ご参考に。
http://www.city.tama.tokyo.jp/manabi/gakkou/sentaku.htm

[285: ブリリア契約者]

>>282さん、今回の方が、価格が高いのは、残念です。
とは、どういう事ですか？
>>272さん、
トイレの手摺はついていないと営業さんから聞きましたが、風呂場の手摺等は最初からついているんじゃありませんでしたっけ？

[286: 匿名さん]

２７２です。
浴槽の横の手摺はオプションです。
前にもらったオプションカタログ（洗面所のミラー下のタイル
などと一緒に載っている）に載っていました。
３万ちょっとかかるので、申し込みを見送ったのですが、
今回のオプションカタログには記載されていなかったので、
後悔してます。

[287: 匿名さん]

追記です。
物件のホームページのＦ−１００Ｈタイプのモデルルーム
浴槽の写真に移っている手摺です。
標準装備なのですか？

[288: 匿名さん]

>>281
40人でもけっこう大変そうですよ。

[289: 匿名さん]

小学校の件ですが、今年の四月に大規模物件に入居した友人が、来年度入居予定の子供の学年を、営業側で集計していたと言ってました。人数が多いので、学校側も早めに受け入れ態勢を整えなければ間に合わないので（先生の数の確保とか）個人個人に任せていては間に合わないかららしいです。私が以前営業の方に聞いたところ、ブリリア多摩センターもそうしますとおっしゃってましたよ。予断ですが、南鶴牧小学校の校長先生はぜひみなさんに通ってほしいから南鶴牧小の説明会を開かせてほしい、と言ってこられたそうです。

オプションの件に関しては、今回の価格は、確かに契約時につける場合より高くなっていると思います。

[290: 匿名さん]

289さん

281です、
確かに小学校の40人は多いかもしれないですね。
一学級40人ＭＡＸでなくて超えることも
普通にあるのでしょうか？。

[291: ブリリア契約者]

>>272さん、
お風呂の手摺は２箇所（縦と横）ついていたんですね。
縦は標準装備で横がオプションなのでしょうか・・・
ちゃんとメモしておかないとだめですね、失礼致しました。

[292: 280,288]

>>281
289さんではないのですが、私への質問・・・かな？

私は近隣在住なので、数年前ですが、南鶴牧の学校説明会に出たことがあります。
＞3月31日の段階で翌年度のクラス数が決まるそうです。
というのは、そのときに聞いた話です。
4月以降、転入生が入って40人を超えても、年度途中でクラス編成を変えることはないそうです。
その頃とは校長先生が変わっていますが、たぶんこれは学校一般そうなのではないでしょうか。

私の勘違いで、出過ぎたレスでしたらm(__)m

[293: 匿名さん]

>>285さん
契約時期によって、特に低層階部分などは工事も進んでいたので、セレクトプランや有償オプションを選べない方もいらっしゃったと思いますが、私は契約時期が早かったので有償オプションで食洗機を申し込みました。契約時の有償オプション申込みで食洗機を注文した時は20万円弱でしたが、インテリア販売会時の注文だと（今回のＤＭファイルによると）23万円超になったという意味だと思います。有償オプションカタログには「後日の場合は価格が変更になる場合があります」とも書かれてはいましたが、こんなに高くなるとは思っていませんでした。

また、お風呂の手摺ですが、>291さんのおっしゃる通り、ホームページF-100Hタイプの写真で言うと、シャワースタンドになっている縦の銀色の棒は標準装備品で、浴槽横の横棒型手摺が有償オプション（31,500円）で間違いないと思います。

[294: ブリリア契約者]

>>293さん、285,291です。
ご回答ありがとうございます。
有償オプションの件は納得しました。
注文時期が内装工事前か後かで違っているんですね。
すでに工事済みの一部を取り替えるという事で手間賃がプラスされるのでしょうけど、食器棚の価格は高くなってないですよね？

それと手摺の件ですが、私もＨＰの写真では横の手摺しか気づかなかったので勘違いしてしまいました。縦の手摺はミラーに映っているんですが、お風呂入口近くの物になると思います。たぶん・・・

[295: 293]

>>294さん
食器棚はいずれにしても後付になるとの話でした。
正直言って、インテリア販売会では、もっと造作家具やクローゼット内の棚、バリエーションの多い釣り戸棚などを期待していたのですが、ＤＭカタログファイルでは、家具屋さんや電気屋さんでも簡単に買える物が多く、ちょっとがっかりでした。
納入業者さんがそれぞれ違うからでしょうが、あの様なカタログ送られるなら、東京建物テクノさんが、コンセプトに応じた、セレクト家具とかをモデルルームのごとく一部屋分丸ごとで合計金額シミュレーション見積もりされている様な（車のオプション選択）みたいな感じだと良かったと思います。
選ぶ楽しみも有るかも知れませんが、そういう提案型のものであれば、少し価格が高くてもコーディネート料込みという感じで、どなたかが書かれていましたが、ネット価格との差も納得できると思うのですが・・・

そういえば、お風呂の鏡には、ドアの取っ手が写っていますね。

[296: 匿名さん]

食器棚は、今回の物と契約時の有償オプションの物とは、
違う商品ではないでしょうか。
サイズも微妙にですが大きくなっています。
契約時の物は、引き出しの持ち手の金具が、シンク下収納の扉と
同じ形状（ＭＲの写真）になっていたと思いますが、
今回のカタログの写真（ＯＮＥ ＭＯＲＥ ＯＰＴＩＯＮ部分）では
違っていますよ。
ブリリア用に印刷するのが億劫だったというだけかもしれないですが（笑）

ところで皆さんは、バルコニーのタイルは頼みますか？
私はホームセンターでと考えていたのですが、
市販のタイルは５〜６階位までで、高層階には使用できないと
店員さんより聞きました。
オプションでお願いすれば、高層階でも施工できるのでしょうか？

[297: 匿名さん]

そうなのですか？初めて聞きました。
高層階に使用できないのは風に飛ばされて落下したときに危険が大きいからですか？

[298: ハッチ]

275さん、276(CCC)さん、283さん
うちも来年1年生になる子供が居ます。
宜しくお願い致します。
うちは八王子市に現在住んでいます。
多摩センター寄りの八王子なので、頻繁に多摩センターに行っています。

7月に市役所に問い合わせた所、現在は今年の10月に多摩市在住の方のみ
選択性の対象になり、10月以降に引っ越される方は選択出来ないシステム
になっております。ただ余りにも問い合わせが多い為、マンション側で
この方は契約されていますという証明を発行して貰って、選択出来る様に
するかどうか検討しています。結果は先になりますので、9月に入ったら
また電話して下さい。
と、言われました。
また9月入ったら電話しようと思っています。
何か分かったら、掲示板へ載せますねぇ。

私も子供の通学についてはとっても心配です。
是非是非、集団登校お願いしたいです。
やっぱり、親が団結して子供を守らないと・・・

[299: 匿名さん]

ハッチさんがおっしゃるように、今は自分の子供の安全は
まず親が団結して守るべきと私も思います。一人の力は、小さいけれど、手をとりあうと
とても大きな力を発揮できることを、子供のPTAなどを通じて、実感しています。

ブリリアには、デベ？が企画したところの、コミュニティークラブなるものが発足するという
ことになっていますが、それとは別に、子どもに関するいろんなことで、手をとりあう「キッズクラブ」みたいなものや、（もちろん、希望者だけですが）
リタイアされたシニアの方達同士の交流や、その方達を支える人でつくる「シニアクラブ」
みたいなものを、つくっていけたらいいな、、と考えています。

５３０世帯が、何かのご縁で同じマンションに住み、子どもはここで育ち、故郷として記憶され
大人は、ここで年を重ねていくわけですから、支えあう形があればと思います。

[300: ＣＣＣ]

そうですね。団結するためには、なるべく同じ学校の方がよさそうですね。
特別な状況が無ければ南鶴牧と思っています。
通常の学区内の方がコミュニティも作り易いし、情報も入りやすくなりそうですが、皆様いかがでしょうか？

[301: Ａ棟契約者ｘｘｘ]

>293さん、「お風呂の手摺ですが、>291さんのおっしゃる通り、ホームページF-100Hタイプの写真で言うと、シャワースタンドになっている縦の銀色の棒は標準装備品で、浴槽横の横棒型手摺が有償オプション（31,500円）で間違いないと思います。」とありますが、シャワースタンドではなくて、縦の手すりは標準で、浴槽のところにある横の手すりがオプションではありませんか。

[302: 契約者そのｘｘｘ]

煽りレスや批判レス少なくなりましたね。他のデベもいるようだから、もう諦めたのかな？売れてしまった物件にチャチャ入れても仕方ないですもんね。皆、手付金を払って契約したから早々覆ることはないですもんね（笑）
こうなれば契約者たちの意見交換の場所でもあるかな？それを聞いてＤ棟をこれから契約しようとしている方々に良い参考となればと思っています。私は、話題となっている小学生に満たない子供がいるため、選択性はちょっと先と感じていますが、９/２、３の幼稚園情報交換会には行きたいと考えています。地元契約者ですが、やはり気になりますよね。＞２９８さん、２９９さん、３００さんがおっしゃるように良い関係をもった近所づきあいがあればよいと考えています。今は、団地住まいながらも昔のような良い関係はありません。日本の核家族化を象徴するような住まいです。しかし、５３０世帯もあればいろんな方がいらっしゃいます。出すぎた方針を打ち立てても、理解してくれない方も多いため、皆さんが利害関係を理解してもらえる方針で運営したいですね。無理に○○クラブということでなく、子供が自然に交流できる友達づきあいがあればいいかな？と思っています。
ともあれ、今後ともよろしくお願いします。

[303: 匿名さん]

ブリリア多摩センターの物件評価がこのサイトに載っています。
８万人が会員制で集い、３０００件の物件評価が掲載されているので
参考になります。
ブリリア多摩センターはこちら
http://www.sumai-surfin.com/search/re_info-3697.html

ＵＲＬは以下の検索で、
http://www.sumai-surfin.com/search/index.php
探して下さい。

[304: 匿名さん]

集団登校等、よいアイデアだと思います。
それに水を差すつもりはありませんが、家庭によってさまざまな事情がありまして・・・
近隣校にすでに子どもが通学していると、友人関係もあり、南鶴牧に転校は考えづらいです。
下の子もたぶん上の子と同じ学校を選択するでしょう（行事等が重なることが多いですし）
私立校に行かせるお宅もあるでしょう。
南鶴牧以外の学校に行く子どもも、帰って来たら自然に仲間に加われるような、緩やかなコミュニティ・・・
そんなことにも配慮していただけたらな、と思います。
「みんなで同じ学校に」みたいなスレの流れがちょっと気になったもので、書かせていただきました。

[305: 契約者そのｘｘｘ]

確かにそうですね。皆さんのご家庭の事情や将来像もあり、「みんな」は確かに難しい表現ですよね。私もそう思います。しかし、そうおしゃっている方は強制ではないことは重々承知と思われますのであくまでも希望と理解しませんか。同じマンションにいれば、子供は同じ時間を共有できれば、あの立地であれば、公園行って遊ぶと思いませんか。それより、遊び方を教えてあげられる大人同士の関係も必要と考えます。中庭で遊ぶ小学生がいたら注意する、大人と同じように子供にもルールを教える大人になる。当然、マンションに住む以上、キレイにマンションを保つためにも子供にもルールを教えて仲良く遊ぶルールも教える必要があると考えています。少し、話題を変えてしまいましたが、仲良くやっていきたいと考えています。（本当の契約者です）

[306: 匿名さん]

小学校の話で盛り上がっているところ、違う話題ですみません。

＞２９７さん
２９６です。
バルコニータイルですが、ネットなどで高層階は不可という情報を
得ていたので、店頭で確認したところ、風で捲れてしまったり、
最悪の場合は落下の可能性があるからとのことでした。
ベランダの柵と床の間に隙間がある場合は、タイルの裏側を
ワイヤーで留めるなどの処置が必要なだけで、使用してはいけないと
いうわけではないそうです。
紛らわしい書き方をしてしまい、申し訳ありません。

[307: 匿名さん]

>305さん
>中庭で遊ぶ小学生がいたら注意する

中庭で遊んではいけないのですか？
確かに広い公園が近くにあるのだから、そっちで遊んだ方が
伸び伸び遊べるとは思いますが、だからと言って
中庭で遊ぶ子供がいても、それは構わないのでは？？？

[308: 293]

>>301さん
縦の銀色の手すりは標準装備品で、浴槽のところにある横の手すりが有償オプションです。で合っています。そう書いたつもりでしたが、誤解を与えたのならすみません。

[309: 匿名さん]

このタイプの浴槽で手すりがなくては容易に立ちあがることできません。
これがオプションとはおかしいです。
明日営業さんに聞いて見ます。

[310: 匿名さん]

ＭＲで見た時、手すり横にオプションプレート付いていなかったので、
てっきり標準装備だと思っていました。
言われてみれば、８５Ｄの方のＭＲには手すり付いてないですね。
お風呂の蓋もオプションなんてことはないですよね？

[311: 匿名さん]

>> 293さん
お風呂の鏡に映っている白い棒状のが縦の手摺（標準）ですよ。
リモコンの上に位置してますから、ドアの取っ手ではないと思います。

縦の銀色のは手摺ではなくて、シャワースタンドバー（標準）ですよね、

「浴槽のところにある横の手すりが有償オプション」はその通りだと思います。

細かいですが、念のため。

[312: 匿名さん]

中庭で遊ぶ。という遊びには捉え方の違いにより議論があると思います。
例えば、球技（野球、サッカー、ゴルフ？）が、遊びだとすると、中庭ではこれらの遊びは、やめて欲しいですし、子供にさせるつもりもありません。
中庭でやって良い遊びもあるとは思いますが、遊びのイメージが伸び伸び走り回る様な自由なイメージがあり、これを微笑ましい遊びととるのかは微妙な気がします。そういう意味で、中庭で遊ぶ子供を注意する。という意見が出るのだと思います。
中庭で遊んでも良いのでは？と言われる方の、遊びのイメージとはどんな感じを想像されているのでしょうか？

[313: 契約者そのｘｘｘ]

>>305さんへ
匿名掲示板で主張するのもなんなのですが「契約者そのｘｘｘ」は私が固定で使ってきたので出来れば他の名前にしていただきたいです。
「匿名さん」と殆どかわらないネーミングなので主張するのもおかしいかもしれませんが。

[314: 契約者そのｘｘｘ]

↑書いた後反省。すみません。名前が一般的過ぎましたね。
他のに変えますm(_ _)m

[315: 匿名さん]

お隣のＤグラさんでも、子供に関することが結構話題になっていましたね。
子供の泣き声や、走る音、大きな声で叱る声、母親達の立ち話、
そういうものが、迷惑と思う人がいるので、大勢での共同生活は色々気を使いますね。

うちも幼児がいますので、なかなか常に大人しく、は難しいですが、なるべく
マンションの敷地外で遊ばせるように気をつけたいです。

[316: 匿名さん]

中庭では子供の遊び、自転車の乗り入れは禁止しましょう。ここは憩いの空間としてコンセプトされたものなのですから。子供たちに、遊んでもいいが、これは触っちゃだめ、それはやってはだめ、大声を出さないことなどと窮屈な決まりを作っても実効はありませんし、第一伸び伸び遊びたい盛りの彼らには可哀そうですから。

[317: 匿名さん]

>中庭では子供の遊び、自転車の乗り入れは禁止しましょう。
中庭は共有財産ですので、その価値を著しく減らす危険がなければ良いのではないでしょうか。
遊びを禁止というのはちょっと・・・これも捉え方次第ですかね。
自転車の乗り入れ禁止は賛成ですが。
声も度を超さない限り問題ないと思います。大規模マンションなので、皆さんある程度は覚悟されているでしょう。いくら何でも子供の声は嫌いで騒音だから止めてとは言わないでしょう。

後中庭で言えば、喫煙だけはできれば勘弁して頂きたいと個人的には思います。
強制できることだとは思っていませんけれど、成長期にある子供たちが多いと思われるマンションで、通路にたばこの伏流炎くるのだけはどうにかしたいです。

[318: 匿名さん]

317さんの言われるとおり、個人的には中庭に限らず、通路などでの喫煙は遠慮していただきたいですね。私は禁煙してから一年ほどになるのですが、タバコをやめてから喫煙者のマナーの悪さが目に付くことがあり（すべての人がそうではありませんが）、逆の立場になってから気づかされることも多いです。これらは非常にセンシティブな問題ですが住民みんなで話し合って取り決めができるようなマンションになれるとよいと思います。

[319: 匿名さん]

中庭で子供を遊ばせるのをやめさせたいのであれば、
まずは大人からですね。
大人が井戸端会議をしていたり、小さい子供を遊ばせていれば、
どうしても公園の雰囲気になってしまうので、
小学生以上はダメと言っても説得力が無いですよ。

それと中庭での飲食も禁止したいですね。
レンガ坂を歩いていて、マックのゴミなどが目立ちました。
中庭があのような状態にならない為にも、
これも大人が飲食をしないことで、子供の手本になれればと
思います。

喫煙に関しては、やっと落ち着いてきた掲示板なので、
触れないことにします。

[320: デボン]

中庭に関しては、初めてモデルルームを訪れたときに頂いた、
大判のパンフレットの中庭を紹介するページに次の様な文句があります。
「光降り注ぐガーデンのまぶしい風景は、人々を惹きつける力を持っています。
日差しを浴びて子供たちが遊び、木陰ではゆったりと大人たちが語らいを楽しむ姿が
見られることでしょう。」と。
パンフレットに書いてあるから子供を遊ばせてもいいはず、と言うつもりはありませんが、
子供の遊びを全面的に禁止するというのは、無理なのではと思います。

管理組合発足後、今の管理規約にあること以外で、話し合いも必要になってくるでしょう。
多くの住人が積極的に参加して、快適なマンションになればと思います。

[321: 匿名さん]

３１９です。
私も同感です。
子供の遊びを禁止しましょう的な書き込みが気になったので、
全面的に禁止するのであれば、まずは大人からという意味で書きました。
ボール遊び（ガラスがあるので）と自転車や１輪車の乗り入れなどは、
禁止できればと思いますが、大きな声を出したり走りまわるのは
別に良いと思います。
【子供】の定義も難しいですよね。
高校生も子供と言われれば子供ですし・・・。

[322: 匿名さん]

大きな声を出したり走りまわるのは,庭が荒れる元ですから良くないですよ。最初が何事も肝腎ですから。大人、子供、年齢に関わりなく喧騒は禁止すべきだと思います。

[323: 匿名さん]

中庭に限らず、ライブラリーやラウンジなど共有施設の使用で、個々のモラルの差から
住民同士ができるだけ不愉快を感じないように（多かれ少なかれあるのでしょう）、やはりそこは、管理がどうなるか肝心なのでしょうね。
よくいう、マンションは管理を買えでしたっけ？

[324: 匿名さん]

>禁止すべきだと思います。
禁止というのはわかりやすいですが、実際には難しいと思います。
大人は禁止でも良いとは思いますが、子供は無理でしょう。
うちはまだ子供がいませんが、走るのも声を出すのも禁止して厳しく躾けられる子供は何か違うと思います。
ただ何事も度を越すということがありますので、そのときはきちんと叱ってあげられればと思います。
他人の子供でも同じマンションに住むのですから。
自分も度を越さないように要注意ですけれど＾＾；

[325: 契約者]

禁止事項についてはしっかりと管理組合で決めるべきと考えます。子供だからダメ、それは言い訳です。その子供を管理するのは、大人であり親です。親の躾によって、十分できるのではないでしょうか。ルールを教えるということです。遊んでいけない場所って教えますよね。例えば、立ち入り禁止区域で遊ぶことは仕方ないといいますか？また、大人の井戸端会議というけれど中庭はそういう場所にも設定していると思います。つれている子供がどういう遊びをするかじゃないでしょうか。その子供が中庭でサッカーをしたら注意しますよね。でも幼児が這いずり回ったとしたらどうでしょうか。人間、異なる感性と言えど、ある程度のラインってないですか。８割以上が度を越していると感じた場合はもう普通じゃないと私は感じています。また喫煙もそうです。禁煙スペースでタバコをすったら、８人以上の方はＮＧではありませんか。喫煙と飲酒を同じにする方いますが、ロビーで飲酒する方っていますか。喫煙は可能性ありますよね。私は喫煙大反対です。

[326: ｃｈｅｅｐ ｔｒｉｃｋ]

３２５さんへ
同感です。でもこのスレにを見てる方はは325さんにとってのＮＧ！な方は書き込みされてる方には稀有な気がしますョ。私はタバコもお酒も大好きですが、、。ロビーでの喫煙、飲酒はＮＧにしましょう。私にも考えられないので、、。（時代ではなくモラル的にありえない。基本的には、、）
子供の中庭問題については、ここではなしてる自体がヤバイと思う。もっと大人がしっかり
しなきゃ。（ホントはみんなわかってるはず）サッカー、野球やられるとＮＧだけど虫遊びや子供同士コミュニケーションの場合はＯＫ。でもゲームする子たちの集会所にはならないように。（このほうが精神的に子供的にはよくないと思う）。サッカーしてガラス割って「コラー！」ていう環境のほうが。反面子供も大人も人間的かな、思います。刺激がお互いなきゃ！。子供も大人も。

[327: 匿名さん]

＞３２５さんへ
”親の躾によって、十分できるのではないでしょうか。”も意見ですが、”子供だからダメ”も意見です。禁止事項は民主主義によって管理組合にて決めるべきと考えるなら、その精神に則って相手の意見も尊重しませんか。
私は喫煙賛成ですが、ルールには従います。

[328: 匿名さん]

ここを契約した方の中には、セキュリティーの高さに魅力を感じた方もいらっしゃるでしょう。
そういう方の中には、小さな子供がいて
　中庭とキッズルームで子供を遊ばせておけば安心
　安心を買うつもりでブリリアを選んだ
ような方もいらっしゃるはずです。
明るい時間に子供が中庭で遊ぶのであれば、許容してあげていいと思います。
常識外れな時間に騒いでたりしたら、管理人に注意させるべきでしょうね。
せっかく中庭があるのに、有効利用しないと…もったいないオバケが出ますよ。

[329: 匿名さん]

タバコ、サッカー、自転車乗り入れ、飲酒も禁止、賛成です。
バーベキュー（食事という意味ですが）や花火、喧騒も禁止すべきと思います。
特に深夜早朝は、井戸端会議や携帯電話など含め、もうあらゆる騒音発生の要因となるものは全て禁止すべきと思います。
これらが８割以上の賛同が得られる意見だとよいのですが・・・

[330: 匿名さん]

３２９さんに１００％賛成です。それ以外に言う事なし。

[331: 匿名さん]

子供だから大目に見るとか、子供は親が躾けるべきとか、私は人が不快感を感じるのは、その発生源の人格や年齢は関係ないと思います。もちろん人間に限らず犬猫の泣き声もそうです。
ワンニャンランドの隣でうるさいのは分かっていても、静かな生活を求めたい方が多い訳で、中庭で子供を遊ばせるイメージはあっても、いざ現実問題、それがうるさければ、静かにして欲しいと思うのと同じだと思います。

[332: ｃｈｅｅｐ ｔｒｉｃｋ]

329さんへ
常識的に考えてあなたの意見が理解できない！って人は少ないはずです。
ありえないです。（おとなの携帯は特にタチが悪い）
でもそんなことやっちゃう人ってっているんですよね。
だから人間っておもしろいんですよ。っと私は思います。
このスレ、幸せなことに契約者が多いようです。
うれしいです。

[333: ｃｈｅｅｐ ｔｒｉｃｋ]

３２９さん他契約者の皆様へ

このスレ皆さん良識がある方々だと思いますし、
（長ーいこと見てて）これから先の契約者もそうでしょう。

[334: 匿名さん]

子供の話題で前から気になっている事を思い出しました。
遠方に住んでてふらりと立ち寄ったＭＲ（＋環境）に一目ぼれして購入を決めた為、周辺状況が良く分かっておりません。
近くに遊具の有る公園って有りますか？砂場とか？
Ｄ棟横にはすべり台が有ったような・・。

[335: 匿名さん]

３２９さんのコメントは、
「子供が遊ぶのは禁止」が前提でのコメントなの？

[336: ３２９]

確かにありえない事でも最近現実に有り得たりする事が多いのでびっくりするのですが・・・
例えば、中庭での騒ぎだけでなく、自分の部屋から中庭に向かってふとん叩いて騒ぐ様な人もいるかも知れません。自分の部屋にゴミを集める人がいるかも・・これはマンションの問題ではなく、もう社会問題ですけどね。
まだ起こってもいない事で心配になり、掲示板に書き込み、同調意見にほっとする。そんな事あまり意味ないと思っているのですが、つい書き込んでしまいました。すみません。

[337: ｃｈｅｅｐ ｔｒｉｃｋ]

確かに緑は多いけど、334さんの
ご意見にあるように、子供が動物的に
くいついたりできる遊具って以外と少なそう。
近隣の方教えてください。

[338: ３２９]

子供が遊ぶのは問題ないと思いますが、迷惑となる遊びはだめだと思います。
そういう意味では、迷惑をかける遊び方や方法は、大人が付いているとかいないとか、子供だから仕方ない。という事だと思います。

[339: ３２９]

すみません間違えました。最後のフレーズ、子供だから仕方ないということではないと思います。

[340: 契約者]

同じ大規模パシーナさんの建物は足場もどんどん外れ完成の姿が
見えてきてますね。（パシーナ建設業者さんのブログで確認）
よそはよそですがまもなく9月ですしブリリアは大丈夫かちょっと心配になってきました。

[341: ｃｈｅｅｐ ｔｒｉｃｋ]

329さんへ
人を信じましょう。
わたしは　社会が、すごく性悪説に
急激になってるからご不安はすごく
わかります。、、ような気はしてます。

[342: 匿名さん]

>>334,337
鶴牧西公園内に遊具が少しあったと思います。遊歩道から公園に入ってすぐの階段を降りたところ。
遊具ではないですが、鶴牧東公園の芝生の丘は、段ボール等を持って行くとそり遊びが楽しめます。
夏なら水遊びができる池もありますよ。
あえて遊具にこだわると・・・少し遠いですが、多摩第三小学校近くの貝取・乞田ふれあい広場や
町田市になりますが野津田公園（多摩南野の交差点を直進、小野路の先です）あたりが
アスレチック遊具が充実していますよ。

[343: 匿名さん]

＞３３１さん
＞私は人が不快感を感じるのは、その発生源の人格や年齢は関係ないと思います。
＞中庭の使い方は大人も子供も関係なく、ルールを守るべきだと思います。

本当にその通りです。
自分が学生だった頃は、おばさんの声がうるさく感じましたが、
最近は「自分もあんなだったんだろうな」と思いつつも、
学生の声がうるさく感じます。
１０年前は電車の中での飲食は、田舎者のすることだったのに、
今は当たり前になってます。
規則として決めてしまえば守れても、住人のモラルに任せるのは
危険だと思いますよ。

バーベキューや花火や飲食、常識的に考えればやる人は居ないと
思いますが、５００世帯もあれば、やる人が居ても不思議はないかも。

例えば、桜の季節に、奥さんや子供がレジャーシート広げてお花見をしていれば、
夜に宴会をする家も出てくるだろうし、大人がやれば、子供もコンビニで
お菓子やジュースを買い込んで、桜の下で飲食するでしょう。
桜の季節がＯＫなのに、それ以外の時はＮＧも通用しないです。

子供に禁止する事項は、大人も禁止。
大人が守れないものを子供が守れるはずないです。
管理組合が立ち上がり次第、なるべく早いうちに、
禁止事項をしっかり決めて、良い環境を作っていきたいです。

[344: 匿名さん]

＞常識外れな時間に騒いでたりしたら、管理人に注意させるべきでしょうね。

まずは親が注意するのが普通ですよ。
管理人さんは、住人の躾まで面倒見れないです。

[345: 匿名さん]

話はぐーんと遡りますが、やはりお風呂場の横棒の手すりは、
オプションだそうです。

前に、家のお風呂場をリフォームした時に、手すりは浴槽と
セットになっているから、標準で付きますと言われ、
別途金銭はかかりませんでした。
（カタログも全てセットになっていましたし・・・）
浴槽とセットじゃない商品もあるのですね。
有償オプションと聞き、ただただ驚いています。

[346: 匿名さん]

生活用品の事故が相次いでいるので、Ｄ棟からは対策が
取られるのでは？
浴槽の中に直接手すりが付いているものもあるので。
子供が滑って頭を打ったなんて事故が起こってからでは
遅いですからね。

[347: 匿名さん]

私も風呂場の横棒の手すりがオプションと聞いてショックです。
あの手の浴槽に入ったことある方ならお分かりですしょうが、横棒がないと
立ち上がるの大変です。それに入っていると足に力が入らないので非常に
危険です。大人もですが、お年寄り、子供は一人では危ないですよ。
しかし、オプションにするかな〜、ひどい！

[348: 334]

>>３４２さん
丁寧な説明有難うございます。一応有るという事で安心しました。
近くまで行ったら、早速のぞいてきます。

[349: 匿名さん]

いよいよ内装の仕上げに入ってきたのでしょうか。
毎夜８時過ぎまで、電気をつけて内装作業をしている
職人さんの音が響いています

[350: 匿名さん]

>340さん
パシーナさんより着工の時期が数ヶ月遅かったので仕方ないのでしょうね。
同じくらいの大規模物件なのに工事開始時期やMRオープンが遅くて私も心配でしたけど
手を抜かずしっかり造って欲しいものです。

[351: 匿名さん]

３４７さんのおっしゃるとおり、あのタイプの浴槽は
手すり無しで立ち上がるの結構大変ですよね。
先日ＴＯＴＯのショールームへ行った時に、その話をしたら、
「手すりが付いていなくても、浴槽の底床はブツブツのある
滑り止め床になっていれば大丈夫でしょう」と言われました。
ひとまず安心です。

[352: 匿名さん]

[353: 匿名さん]

改行入れて下さいよ。。。

[354: 匿名さん]

なかなか難しい人が一緒になってしまいましたね…

[355: 匿名さん]

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

地元契約者です。今日、仕事帰りに通ったら、結構、職人さん頑張ってますね。でも我が家が序所に出来上がっていく様子を見れるのは良いことです。毎日のように通る道ですが、序所に我が家がプラモデルではありませんが、外見からでも出来上がっていくことはうれしいものですね。＞３５２さんのおっしゃる内容は少し長いですがわかります。大切にしたいということではないですか。

[358: 匿名さん]

>>352
>>355
は自作自演っぽい。
間違ってはいないようだけどあまりお話ししたくはありません。
・・・なんとなく。ごきげんよう。

[359: 匿名さん]

３５２さんは、ご自分の意思，ご意見をしっかりと
持った方のようですね。
マンションを大切にしたいという思いが伝わってきます。
こういう方には是非、管理組合の会長さんをお願いしたいところです。
５３０世帯をまとめるのは、相当パワーの無い方じゃないと
難しそうですからね。

＞３５７さん
私も見に行きたいのはやまやまですが、なかなか遠くて行けません。
仕事帰りに毎日通れるとは、うらやましい。
なのでbtc_contractorさんのフォト、お気に入りに登録して、
毎回楽しみに見ています。
本当に建物ができあがっていくのは、嬉しいですよね！

[360: 匿名さん]

キッズルームは年齢制限は何歳でしょうか？
ヨーカドーのキッズスペースなどは、６歳未満のところが
多いですよね。

[361: 匿名さん]

改行入れないとまくし立てられた様な感じがするから不思議ですね。

さて、今の時代は３４３さんの言われる通り、ルールを守れない大人が子供を躾けることなど出来るはずもないという意見に大賛成です。ルール適用に大人も子供も躾けもないと思います。
皆で認めたルールの源は、互いに互いを尊重信頼する精神にあると思います。
３５２さんは躾け方について論じておられますが、私は躾けの方法は幾通りも方法があると思います。肝心な事は躾ける事ではなく、理解させ共有させる事と思います。頭ごなしにしかられる事で理解できる子供が少なくなったと同時に、ボキャブラリーの少ない大人が、頭ごなしに叱るという事が多くなった事が問題だと思います。

[362: LEGO]

>>352
うちも契約者です。よろしく御願いします。
>それなら"禁止"として、憩いの場所とすれば良いのでは？
352さんの仰っている事も理解できますが、私はどちらかというと>>328さんに賛成です。
352さんの仰る様に拡大解釈されてなし崩しになっていくのが恐ろしいという話はわかりますが、頭から禁止にするのは反対です。わかりやすいとは思いますけれど。
せっかく管理組合を作るのですから、無視できない問題があったら管理組合を通して話し合いできめて行くという流れを作っていった方が良いと思います。
なんせ530世帯もいるのですから、違う意見があって当たり前でしょう。
352さんの前半と後半の部分は素直にうなずける所も多いです。
ただ読みにくいので、改行入れていただけると嬉しいです。というか改行ないと読む気が失せるのでもったいないです。
後　>遊びも私が前述していますがと言う様に書かれるなら、名前を固有の物にしておいた方が、皆さんの理解が得やすいと思います。

[363: LEGO]

>>361
>私は躾けの方法は幾通りも方法があると思います。
>頭ごなしに叱るという事が多くなった事が問題だと思います。
ですね。うなずけます。
取りあえず躾ネタで、最近見て自分を戒めたページなどを１つ＾＾；；
http://allabout.co.jp/children/infanteducation/closeup/CU20060821B/

[364: 匿名さん]

今の社会はモラルや価値観は千差万別です。
管理組合の会長さんにはパワーは必要でも、その方の正義感や強い価値観を強要する方で無い事を希望します。
バランス感覚と思うのですが・・・

[365: 私はF棟]

自分も364さんに賛成です。
会長にはバランス感覚を要求したい。正義感は時に排他的になるし、
反対意見をマスクしてしまう。
正しい事がいくつかある中から選択する。
難しい事とは思いますが、パワーよりもバランス

[366: 匿名さん]

なんだかなな。このスレ見てたら、このマンション検討するの嫌になってきた。
やっぱ、大規模マンションの難しさを感じてしまう。住む前からこれだから、住み始めたら管理組合の会合とかもめちゃいそう。
もう少し、小規模マンションにしよう。。。。。

[367: 匿名さん]

究極で言えば無人島の一軒屋ですか・・・
それにしてもまだ入居まであと約半年以上あります。ここで何か書いても何かが決定されるという訳でもなく、言葉は良くないかも知れませんが、時間つぶし的な感じもしています。（色々意見が読み書き出来るのは、とても楽しいですが・・・）

私が思う組合長さん像は、平和な時にはバランスを、混乱の時には力強さを、という感じでしょうか。単に賛成か反対かという意見調整役ではなく、大規模マンションならではのダイナミックなコミュニティー形成が出来るようなアイデアと行動力を持った方にやって頂きたいと思います。

[368: 匿名さん]

話のネタがそろそろ尽きてきたってところですかね。
その手の掘り下げた話は、入居後に議論していただければと思います。

[369: 匿名さん]

リフォームに関するＤＭが届きました。
セレクトプランで間に合わなかった方もセレクト出来るようです。
敗者復活戦で、相談会に参加してみようと思います。

[370: [e-mail]]

>>359さん
ありがとうございます、光栄です。
私もなかなか行けないのですが、夜のマンション前の写真をピノコさんが送って下さいました、
ピノコさんありがとうございます！
私も先日のものと同じ日付のものですが、少し追加してあります。
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor

[371: 匿名さん]

貧にして乱を好む、より多くを抱かんとするものはより多くを失う、これ世の常ですね。

[372: 匿名さん]

皆様、組合長さん像を理想的に語ってらっしゃいますねー。(^_^)
「アイデアと行動力を持った方、バランス感覚を要求、パワーが必要・・・・」
そんな都合のいい、スーパーマンな人、まぁいませんってば。
あくまで理想像を語ってるだけなので罪は無いでしょうが、
そんなこと言ってたらプレッシャーで、成り手がいなくなっちゃいますよ。
誰か他人に期待するよりも、まずは住民一人一人の自覚と責任が大切。
誰でもない、５３０戸の住人全員でやらねば・・ですよ。みんなでよくしていきましょうね。

ところで、今日、久しぶりにＭＲに寄ってみました。新しいＭＲは私の部屋と比べると広すぎて、
あまり参考にもならず、これといって目新しいものも見つけられませんでしたが、来場者は随分
多かったみたいですね。
壁面のバラもほとんど埋まってる感じで、ほんとに数えるほどしか空きはなかったようです。
（今回のＤ棟の状況が掲示されてたかどうかは定かではありません）

ペンタくんが閉館で、月末まで家具や食器、その他備品など投売りやってます。
７万以上もするスタンドが1万５千円ほどだったり結構良いものが安く出てます。
ブリリアに引越してればあれこれ買いたいところだけど、半年も保管しておくスペースも無く
断念です。余裕のある方は是非覗いてごらんになれば、結構お得かも。

あー。。早く住みたいですね。

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

だから、改行してくれってば・・・

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

３５２さんは確かに真っ直ぐで正論だとは思います。
ただし、子供の躾で言えば”わんぱくでもいい　たくましく育って欲しい”と考える親もいると思うし、コミュニティを形成する以上はルールを守る事は大前提ですが、躾論を強要されている気がして、同じ土俵で議論されるから違和感を感じるのです。
＞３５２さんへ
反対意見を言うつもりは無く、ポリシーがしっかりしている事には敬意を表しておりますので、これからも信念を貫いてどしどし意見を言って下さい。

[377: 匿名さん]

>>352さん
「私はきちんと躾けます。」という様な宣言を匿名掲示板でされても・・・
他人に正義の押し付けをされているみたいで、ちょっと抵抗があります。
自分の子供を躾ける事は必要でしょうが、躾けの宣言をされる様な方の子供が、躾けられていると意識したら逆に反抗したくなるのではないでしょうか？
ましてや他人の親に、躾けるべきです。と言っても同じ事だと思います。

躾け論以外の部分では、非常にしっかりした意見をお持ちだと思いますし、その点では、私も敬意を表したいと思います。

[378: 匿名さん]

匿名掲示板ですから、その辺にしておきませんか。
今後のことは入居後に面と向かって、決めていきましょう。

[379: 匿名さん]

中庭での遊びの定義は難しいですね。
遊びの種類は無限大ですので、
管理組合で、禁止する遊びを全て列挙することは不可能ですよね。
となると、どういう考え方をする方が多いかということになると思います。

私個人で言えば、
●周りの人に危険を及ぼす可能性のあるもの
（野球、サッカー、ゴルフ、バーベキュー等）
●一般論で公共の場でふさわしくないと言われている事
（喫煙、飲酒等）
は反対ですが、子供が、おしゃべりしたり、お散歩やかくれんぼをしたりすることは、
問題がないと思っています。

全員一致は不可能ですから、みなさんいろいろな意見があると思いますので、
もっともっといろいろな意見を聞いてみたいです。
（自分はごく一般的な意見を言っているつもりが、
実は一般的ではなかったということが、たまにあるものですから・・・）

日常生活では本音を聞くことが難しいので、
352さんの意見も、そのほかの方の意見も、
とても参考になります！

[380: 匿名さん]

Ｄ棟って、玄関にポーチがついてるのですね。
うらやましいなぁ〜

[381: 匿名さん]

　新しい会社を作った際に、色んな企業文化で育った人たちがそれなりに完成された概念と常識でグループワークをしますが、概念のずれで摩擦が起こり、その修正とジャッジを適宜行っていきながらも、少しずつ気持ちよく動けるように改善されていくのが明確でなければ、フラストレーションがたまって嫌な企業文化が定着してしまいます。それにはある現象が起こった際に、各自が判断する定義が必要かと思いますが、それは詳細な各項目ごとの禁止事項よりも、大きな概念であると守りやすいと思いますよ。

　中庭の遊びに関しても、ノイズに関してはEF棟の低層階の方にしてみれば、窓を開ければリビングに入ってくるノイズですが、ABCD棟の方にしてみれば全く気にならない音になってしまう可能性もあります。お互いの立場を尊重し、しかも規則でがんじがらめにならない大人のビッグコミュニティーにする為には、全員が住みやすい環境を作る為に2・8論（8割賛成で決定）などは最終手段にして、各棟・各部屋の特性や家族構成・生活方式にも理解を示すことのできる精神的豊かさを持てるような運営ができればいいなと考えました。