Brillia多摩センター（その５）

[契約者そのxxx]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/

□旧スレ
Brillia多摩センター
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
Brillia多摩センター（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
Brillia多摩センター（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
Brillia多摩センター（その４）

□今後のスケジュール（予定）
・10〜11月　内見会（工事中の現場見学）、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会

□その他
Brillia多摩センターは「男の汗で強くなる」です（謎

[122: 匿名さん]

Ｄ棟の目の前は、小さい公園ですし、大きな建物が建つ心配が無い！
Ｄグラも建てたばかりなので、建て替えの心配も無い！
と、言うことは、日照と景観が変わらない！

そんなに条件が悪いとは思いませんよ。
売り出し前ですから、今後は批判が増えるかもしれませんね。
マンション事態の悪評も。。。

階段については、私も反対です。
変更できるものなら、変更して欲しいですね。
ルーバーを通すから、外階段は変更できないにせよ、
なるべく金属面が出ない物にする位で良いですから！
東京建物さん？淺沼組さん？

デザイナーさんに訴えかけてもムダですよ。
アイドル歌手の作詞と一緒で、「こんなイメージで」って
感じなのでは？
恐らく１０７さんのおっしゃるとおり、最終形知らないのでは？

とにかく、売主さん、浅沼組さん、よろしくお願いします。

[123: 匿名さん]

>>120さんへ
89です。いいですね。お互い頑張りましょう。

鉄骨階段の仕上げとして、最悪でも亜鉛めっき等の錆止め加工をしてほしいですね。
できれば露出部分は極力アルミやステンレスにしてもらい、その他の部分にはモルタルや塩ビシートなどで保護してもらえるとありがたいです。

売主さん
宣伝にあるように、ブリリア多摩センターは多摩地域で過去最大のビッグプロジェクトです。
多摩センターの駅からすぐに分かるシンボル的なマンションですから、良くも悪くも目立ちます。低レベルの造りでは、１０年２０年後の他地域での営業にも影響が出ますよ。今からでも再考願います。

[124: 匿名さん]

D棟前の公園から、D棟1階〜3階位は、家の中丸見えです
常にカーテンをしておく必要がありそうです。1階なんかは、公園から見下ろされる
感じで、かなり神経使いそうです。洗濯物もうまく干さないと、全部見えてしまいそうな感じでした。

[125: 匿名さん]

亜鉛めっき良さそうですよね。
９３さんのリンクしてあるＨＰにも
書いてありました。
見た目も、防音防サビも、クリアできそうです。
ちゃんと再検討して下さい。

[126: 匿名さん]

>>123さん

同感です。
胸を張ってブリリアの称号に掲げられるような素敵なマンションになってほしいものです。
東京建物の意地をみせて下さい！

[127: 匿名さん]

その場合嘆願書みたいのを作成し、署名を集めるんでしょうか？
その時はぜひ参加します。

[128: 匿名さん]

私も参加します！

[129: 匿名さん]

我が家も参加します！

[130: 匿名さん]

これで東京建物がこのスレの要望を受け入れると、立派な事例を作ってしまうことになるわけだ。どうでるかね。

[131: 匿名さん]

契約者の中から随分と批判が飛び出してきましたけど、嘆願書だの署名だの集めて
デベに提出したところでホント作り直しや部分的な変更をすると思いますか？
冷静に考えてみてくださいよ。すごい勢いで契約が進んで残すはほぼD棟のみですよ。
土地の仕入れから内装などのコスト計算とデベの利益を出した上での価格と仕様なんですから
契約者の意見を聞いて変更するなんてあり得ないですって。
私を含めてみなさんも比較検討した上で気に入ったから契約してるんですから手付金捨てて
解約したらいかがですか？って言われるのがオチですよ。
一部の無責任な人間の発言に踊らされないで無茶なことはやめた方が懸命です。
デベとの関係を乱すだけですのでもし、みなさんでやるようでも私は参加しません。
やるなら住んでから話し合ってやりましょうよ。

[132: 匿名さん]

マンモスマンションの鉄骨階段なんて今じゃよくある話でしょ。何を今さら。

[133: 匿名さん]

少なくともこういう意見が多数出ていることを東京建物は真摯に受け止めるべきだと思います。

[134: 匿名さん]

D棟のこと
すでに大型犬を飼われている方や、これから飼いたい方にはD棟のいくつかの部屋に
認められているので、需要はあるかも。

公園からは、きっとフェンスができるから、丸見えということはないかもしれない
唯一庭付きだし、、。
割といいなと思うのは、D棟の南側の角部屋。南東にバルコニーがあり
明るくて、広いんじゃない？
前の、公団をこす階層なら、見晴らしもよさそう。
ただ、南側の道路は、結構交通量があるので、実際に現場に足を運んで
みられるといいと思う。

[135: 匿名さん]

＞131
＞デベとの関係を乱すだけですのでもし、みなさんでやるようでも私は参加しません。
＞やるなら住んでから話し合ってやりましょうよ。

購入者とデベの関係ってなんですか？会社の上司と平社員の関係ではありません（笑）
我々は鍵を渡されるまで大切なお客さんですよ！！！
デベは売ったら最後まったく関係なくなります。
完売しちゃえば、はいさようなら〜って笑顔で去っていきますよぉー。
その後このマンションを維持していくのは所有者である我々であり、その維持費は
我々が払っていくのです。住んでから話し合いましょう・・・って
貴方はどっちの味方？それともデベさん？

[136: 匿名さん]

多分、購入者ではないでしょうね。

[137: 匿名さん]

多分、よそ者だな。

[138: 匿名さん]

１３２に１票！やるだけ無駄。

[139: 近隣住民]

なにやら盛り上がっているようですが、流れをぶったぎって。
お盆明けで工事が再開されました。お盆前の状況ではD棟の北側1部屋分すべてと
下層階(5Fくらいまでだったかな？)の覆いが外されました。124さんの書かれて
いるようにD棟下層階は西側(公園/歩道/サンクタム)から丸見えに近い状態ですね。
それより気になるのは雨が降ろうが雷が鳴ろうが基本的に工事をやめようとしないこと。
特にコンクリートを打つような作業であっても雨を無視しているようにも感じられます。
おいおい、あんなに雨が降ったのにそのまま作業？この間打ったコンクリート、
ちゃんと乾いてんのかよ、と何度思ったことか。工事期間がコストに直接響くってのは
わかりますが、もうすこし丁寧にしたほうが…。

[140: 契約者そのxxx]

>>135
>デベは売ったら最後まったく関係なくなります。
>その維持費は我々が払っていくのです。
これは同感です。交渉するなら早いうちですね。

ただ素人考えですが、確たる理由なしに売主も変更に応じるとは思いがたいです。
企業が掲示板の情報を基に、売れ行きが悪いとはいえないマンションの仕様を金をかけて変えるとは思えないです。
そういった意味からも>>117さんが書いてくださった「某マンションもこの掲示板によってデベを動かして外装タイル変更にこぎ着けたし。」の詳細が知りたいです。
後、外階段ですが取り合えず、何が問題なのかは明確にしたいですね。
「見た目が悪いから良くして」というレベルでは交渉すらできない気がします。
「修繕費がかかりそう」という話にしても、材質すらわかりませんから・・・
「修繕費」についても>>95で計画されている様ですし。

[141: 匿名さん]

Ｃ、Ｄ棟のパース図において明確に実際の施工と異なる階段の形状を
表示することは、宅建業法32条に抵触する可能性があります。

（誇大広告等の禁止）第32条　宅地建物取引業者は、その業務に関して広告をするときは、当該広告に係る宅地又は建物の所在、規模、形質若しくは現在若しくは将来の利用の制限、環境若しくは交通その他の利便又は代金、借賃等の対価の額若しくはその支払方法若しくは代金若しくは交換差金に関する金銭の賃借のあつせんについて、著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

本件について受任可能と弁護士も拝見しています。

[142: btc_contractor]

D棟北側のシートが外れましたね、
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor
北側角部屋の濃色の外壁は結構好きですよ。

[143: 匿名さん]

142さん！いつも写真更新楽しみにしてます！
ありがとうございます

[144: 匿名さん]

ともかくこの議論を一過性に終わらせないで、あと８月あるのですから諦めずに最後まで皆で東建さんに訴え続けてゆきましょうよ。

[145: 匿名さん]

外階段の、さび汁対策、遮音対策は絶対に何とかして欲しいです。

[146: 匿名さん]

＞１４１さんのおっしゃる通り、ＭＲや広告にあるものを大幅に異なるものがあれば、過大広告になるのは必至です。宣伝ではありませんが、同様ですよね。
デベさん！見ているなら明確に回答を！！
（１）Ｅ・Ｆ棟の外階段の形状は？　鉄骨むき出し？それともコンクリートかぶりあり？
（２）駐車場の構造は？重要事項説明書には鉄骨造となっていますが、むき出し？ＲＣ造？
（３）営業は買う気にさせて終わり？

マンション管理士として、デベとは言え、何かあれば、契約者ですが、引渡しまで指摘します。
その後もね。

[147: 匿名さん]

今日、現地を久々に見てきました。
議論真っ盛りのＥ・Ｆ棟の外階段ですが、見た時から妻も気になっていました。
”あれはないだろう。”と。まさか、非常階段のようなものになるとは。
建築物の設計って難しいのでしょうけど、うーん。

ただ、もう一つ不思議なのが、あの色は何のメッキ？
亜鉛メッキにしてはキラキラしているけど。最近はそうかも。
メッキは最低条件。メッキ＋塗装層で、設置部はゴムコーティング。
ルーバーってことは風雨にさらされますよね。雨の日なんか滑りそう。

ただ、あそこまで出来ているとコンクリート階段に出来ない気がします。
メリットがあるなら教えて欲しいとあらためて感じました。

話が変わりますが、ＭＲの模型、ロビーなどに飾れないかしら。
電動で動く必要はないけど。

[148: 匿名さん]

１４７さん、、、あの模型は壊すの勿体ないですよね。どこかに飾れないですかね？デベさん、提供してください。あの模型を見て買った契約者たちですから、その時の気持ちを忘れないように。そして住民がきれいに保つをいう意識を忘れないために・・・

[149: btc_contractor]

>>143さん
ありがとうございます、頑張って重い腰を上げた甲斐がありました。
でもできたら他の方から提供いただけると嬉しいです、
自分の視点だけだとどれも似たりよったりになってしまって。
[e-mail]
です、皆様宜しくお願い致します。m(__)m

[150: 匿名さん]

この物件安いから仕方ないという意見もありますが、ALC,吹きつけタイル、そしてあの骸骨のような救いがたい外階段等々を考えると決して割安とはいえない気がします。

[151: 匿名さん]

＞１５０さんは契約者ですか。何か、外向きの意見ですよね。

[152: 匿名さん]

149さん。143です！協力できずすみません・・・
また楽しみにしてます！

[153: 匿名さん]

１５０です。契約者ですよ、れっきとした。ここって何か不満言うとすぐに部外者って言われるんですね。今更契約解除もするつもりは出来ないけれど、本当にこの物件、割高ですよ。

[154: 匿名さん]

階段の件、パース画は鉄骨むき出しでなかったので
どの棟もコンクリートだと思い、
あえて営業さんに質問したりしませんでした。
皆さん質問されましたか？。もしくは
営業さんから説明ありましたか？
きっと皆さん私と同じように
当然コンクリートだろうと絵を見て
思われてたのでは？モデルルームの
模型は鉄骨むき出し風だったのかな？
記憶が定かでないですが、、。

[155: 匿名さん]

>どの棟もコンクリートだと思い、あえて営業さんに質問したりしませんでした。
確かに確認したいですね。
↓を見ると、さすがにこのままではありえない作りですから、この後に処理がされるのだとは思います。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/btc_contractor/vwp?.dir=/be79&.dnm=23...

btc_contractorさん、いつもありがとうございます。
画像拝借いたしました。
うちもこの前現地にいったのですが、生憎大雨で写真撮れずm(_ _)m

[156: 匿名さん]

↑
あきらかに骨組みですよね。階段について、このまま憶測で意見交換しても
不毛な気がしますね。今後どう加工されるのか聞かれた方
いらっしゃいませんか？

[157: 匿名さん]

外階段あのままだと思えないのですが、営業さんの回答あってますか？
自分で確認してみよ〜っと。

[158: ブリリア契約者]

>>147さん
>>148さん
ＭＲの模型素敵ですよねぇ。
残しておきたい気持ちわかります。

外階段については、今の状態ではどうなるのだろうかと不安になりますよね。
完成がどのようになるのか確認したくても、模型や平面図では質感がなくよく判らない。
そんな不安が論争を引き起こしてるような気がします。
東京建物さんにお願いがあります。
私も含め契約者の方やこれから契約される方の不安を解消する為にもせめて北側外観図（パース）をＨＰに載せて頂けないでしょうか？

それから、エレベーターの概要（何人乗りが何基あるのか、速さはどのくらいなのか等）が書いてある箇所が見当たらなくて・・・
どなたかご存知の方いらしたら教えて下さい。

[159: 匿名さん]

前にも書いたのですが、６月にうちの営業さんに聞いたときは、ともかくステップの部分だけはコンクリートで簡易舗装するけれど、それ以外はいまの状態のままで、上にペンキを塗ってお仕舞いだと言われ余りにお粗末過ぎて只唖然としたのですが。しかもライトなし。その担当の人が適当な事を言ったのなら別ですが。

[160: 匿名さん]

↑あのままはないでしょう、どう考えても。
想像ですが最低でも階段全体を１階から１８階まですっぽり
囲うルーバーをとりつけるか何かするでしょう。

[161: 匿名さん]

たしか模型の外階段は色は覚えていませんが、ルーバーが上から下まで付いてました。
私が模型を見たときは外階段より駐車場の方がヨーカドーなどの公共駐車場みたいで
イマイチと思いましたが、自走式です地上機械式よりはよいかなと・・・
Ｅ．Ｆだけがあの外階段なので、きっとなにか理由がありそうですね。
多摩センターの某マンション鉄骨外階段を通勤時に毎日見ていますが初めは驚いた
鉄骨階段も見慣れたら何も感じなくなりますよ。修繕費が高くなるのは困りますが
コンクリート階段でも塗りなおしはありますしね。
ちなみに某マンションは手すり高さまでしか覆われていなく階段中心に鉄骨が通っている
のが良く見えます。その鉄骨に照明が付いています。我ブリリアは４本？の鉄骨柱の中に
階段のようですね。どなたかが非常階段のようとおっしゃっていましたが高層マンションや
ＥＶ付マンションの階段は私的には非常階段ととらえていました。

[162: 匿名さん]

階段のこと、私も自分で確認してみます。
勘ですがＥ，Ｆ棟の階段全体をルーバーで囲ってるとしたら
建物全体のデザインアクセントになるし、危険性も
少ないし、熱もこもりにくいのでは？
修繕費についてはよくわかりませんが、、。

[163: 匿名さん]

EF棟だけ鉄骨剥き出し階段という説明を受けた方っていますか？
その他の部分に気を取られ過ぎていて、ルーバーで覆われるのは知っていましたが
当然、その中にはコンクリート階段が入っているものだと思い込んでいました。
詐欺とは言いませんが、一切説明が無いのもちょっと酷いと思います。

明らかに他の棟とは違う仕様の部分ですので、多少なりとも説明すべきだと思います。
HPにきちんと説明が載せてあればまだマシですが。

最初に営業さんから提示していただいた日影図も間違っていたし。
（何度もこんな影の出来方はおかしいと訴えましたが営業さんはDグラIの影ですと胸を張って答えていらっしゃいました。数週間後、ミスでしたと連絡がありましたが、その連絡がある前に契約をしていたら、日影図のミスも教えてもらえなかった気がします。）

ここの営業さんはしつこくは無いですが、知識不足と適当な人が多い気がします。
こっちは大きな買い物で、舞い上がってるんだから出来るだけ正確な情報を隠さず伝えて欲しいものです。

[164: 匿名さん]

Ｆ棟契約者です。

>163さん
>EF棟だけ鉄骨剥き出し階段という説明を受けた方っていますか？
>その他の部分に気を取られ過ぎていて、ルーバーで覆われるのは知っていましたが
>当然、その中にはコンクリート階段が入っているものだと思い込んでいました。
>詐欺とは言いませんが、一切説明が無いのもちょっと酷いと思います。

EF棟が鉄骨という事はモデルルームの模型を見て感じたので、
営業の方に質問して契約前に知っていました。
ですので、皆さんも知っているかと思っていたのですが、
この掲示板を見る限り気づかないで契約した人が多いみたいですね。

>明らかに他の棟とは違う仕様の部分ですので、多少なりとも説明すべきだと思います。
>HPにきちんと説明が載せてあればまだマシですが。

「説明すべき」というのはちょっと難しいのでは？
勿論、事前に説明があれば親切と思いますが。

このEF棟の外階段の話は、156さんの言うとおり、憶測で話をしてても
不毛ですね。どういう仕上がりになるかという情報が、モデルルームにある
設計図書に書いてあるのであれば、その情報をこの掲示板に書いておくと
良さそうですね。営業の人だと設計図書を見ても分からないかな？
淺沼組の人じゃないと無理？

[165: 匿名さん]

南側のCGはよく見ますが、北側の完成予想CGは一度も見たことないです
どなたか見た事ある方いらっしゃいますか？

[166: 匿名さん]

階段のデザインコンセプト、設計思想は、あえて金属の素材感を強調したものにする事により、ＡＬＣや吹きつけタイルの外壁にコントラストとアクセントを与える事が狙いなのです。照明設備は虫などが集まるのを避けるためにもあえて最小限に留めています。電気代など維持費にも貢献しますよ。
火災時など非常時の煙突にならない様に、極力風通しが良い様に、目隠しなどの造作も行いませんのでご安心下さい。

えっ？お粗末ですって？ご冗談を・・・この物件、コストは安い事で皆様に喜んで頂いていますよ。錆汁ですって？まさか毎日階段上り下りされる訳じゃないんでしょ。それに雨の日の外階段なんてどの道、傘なしじゃ無理ですよ。まぁ概観なんて少ししたら慣れてしまいますので、何年かごとに塗り替えれば気分も変わって良いんじゃないですか？
そんな事より、オプションの方、特別にお安くしておりますが、ご検討頂きましたでしょうか？
食洗機やガラストップコンロあたりは、皆さんお付けになっていますよ。
え？高い？ご自身の部屋の設備のオプション何も付けようとされないのに、使うかどうか分からない外階段はもっと豪華にしろですか？おっしゃっている意味が良く分かりませんが・・・


・・・って、何か腹立ちますね。

[167: 163]

>>164さん
>「説明すべき」というのはちょっと難しいのでは？
多少なりとも説明するのがどうして難しいのでしょうか？
他の棟と仕様が異なり、修繕費等にも影響が出る可能性があることを考えると
営業さんからの説明、HPや資料等での説明があっても良いと思いますが。

確かに気づくことが出来なかった私にも非はあると思いますが
説明責任はあると思います。

実際にEF棟の外階段がどういう仕上がりになるかという正確な情報が必要ですね。
私も営業さんに直接確認してみます。

[168: 匿名さん]

Ｅ・Ｆ棟側の外階段、契約前から一番気になってました。
用途は確かに非常階段かもしれませんが、メインエントランス側で、駅からも一番目立つ場所ですよ。いわば「マンションの顔」です。その顔の第一印象をないがしろにするなんてセンスを疑います。
私が面食いなだけでしょうか・・

[169: 匿名さん]

同感！全くその通り！

[170: 匿名さん]

そうですよね、正面玄関側が、あの建築現場の足場！？のようなのが
そのままになると聞いてびっくりです。

[171: 匿名さん]

マンションの全景を表示する時、いつも南側からですよね。
前の書き込みにも何度か出ていますが、北側からの絵が無い時点で、
ＥＦ棟を顔と捉えていないか、意図的に鉄骨階段を隠したいかの
どちらかでしょう。
掲示板で訴え続けても、匿名でどこの誰が書き込んでいるのかも
判らないのに、営業さんは相手にしないと思います。
オプション会でどのくらい大勢の契約者の方が訴えてくるかでは？
頑張って自分たちの思いを訴えましょう！！！

ところで模型って壊してしまうんですか？
ロビーに飾りたいですね。
電動でなくてもいいので。
何故壊してしまうのでしょう？
実際の建物とどこかが違ってきてしまったのでしょうか？

[172: 匿名さん]

Ｂ棟契約者ですが、Ｅ・Ｆ棟の外階段は気になります。
子供を階段で昇降させるのが怖いです。
言い聞かせてもＥ・Ｆ棟に友達ができれば外階段で遊ぶかもしれませんし、
何とかなるのでしょうか？

[173: 匿名さん]

F棟契約者です。かいだん話が盛り上がるってのは夏だからでしょうかねぇ。(^_^;

外階段のことは随分以前にも話題になりましたので、私も営業さんに確認したりしました。
まずはＭＲのモデルですが、上からしたまでルーバーで覆われるような形につくられてました。
所詮モデルなので、白線の入ったビニールで囲われてただけですから、詳細はわかりませんけどね。

>165さん
北側パースは私も気になって営業さんに聞いてみたら、遠目のパースが１枚だけある
ということでコピーしていただけました。
中央公園の噴水越しの眺望なのであんまり詳細ではありませんが、肝心の外階段部分は上から下
までルーバーで覆われるようになってます。ルックス的には全然問題ないと思いましたよ。

現在、“建築現場の足場”みたいな状態なのは、実際に建築現場の足場だからでしょ。
現段階でルーバーで覆ってしまったら作業効率悪くってしょうがないでしょうし、
折角きれいにしても工事で傷がついたり汚れてしまったら嫌ですもんね。
最終的な段階でルーバーで囲って化粧するんだろうと思って観察してます。
内・外装の化粧直しはこれからでしょう。

今日から３日間多摩センターで夏祭りですね。ついでに様子見に行ってみようかと思ってます。

[174: 匿名さん]

＞１７０さん
＞正面玄関側が、あの建築現場の足場！？のようなのがそのままになると聞いてびっくりです。

いやいや、さすがにそのままじゃないでしょう。
階段の表面（踊り場もかな？）をコンクリートで舗装はするようですよ。
一応Brilliaブランドですよ。
いくらなんでも名前に傷がつかない物を作るでしょう。

天下のライオンズマンションでも外階段(ルーバー覆い)がありました。
http://lions-mansion.jp/MD051012/index.html
だから？？？って感じですよね。

早く安心したいです。
営業さん、レスいただけませんか？

[175: 契約者そのxxx]

>>173
>までルーバーで覆われるようになってます。
確認ありがとうございます。
なるほど。ルーバーですか。個人的には少し安心しました。
>今日から３日間多摩センターで夏祭りですね。
多摩市はイベントが多いので今から楽しみです。我が家も行きたいです＾＾

>>174
>天下のライオンズマンションでも外階段(ルーバー覆い)がありました。
ルーバーという単語自体知らなかったので、参考になります。ありがとうございます。
ついでに他のビルでの施工例を探してみました。
http://buildingsash.net/product/decor/501/501_tower.html
結局、化粧直しが終わらないと何ともいえない感じがしました。
この件は引き続き注視していきたいですね。

話は変わりますがそろそろＤ棟も売り出しですね。
完売して欲しいですし、良い人に購入して頂きたいしので契約者から感想など。
□良いと思う点
　１．周辺環境（ここは最高に気に入ってます。スペックだけでなく一度多摩センターを見ることがお勧めです。）
　２．比較的駅近（多摩センター駅はもちろんですが、小田急の唐木田駅が以外と近い所が気に入っています。通勤時始発で座っていけそう。当然時間かかると思いますが。）
　３．住民の関心の高さ（ここの掲示板を見ればわかりますが、結構皆さん冷静です。管理組合も期待できそうだと思います。）
　４．Ｄ棟については、庭付き１階が良さそうな感じです。大きな犬が飼えるとのこと。我が家は他の棟ですが。
　５．価格（駅から少し離れているので、比較的購入しやすい価格だと思います。）

□悪い点・不安な点
　１．外階段（今のとこ化粧直し待ちか・・・）
　２．ＡＬＣ（掲示板の情報で個人的にはほぼ納得）
　３．現場と会社、会社間の連携が悪そう（印象ですが。）
　４．営業からの連絡が少な目。

長文失礼しました。

[176: 匿名さん]

EF棟外部階段の形状の件、営業さんにメールで問合せしました。
当然のことながら、現在工事中の状況とは仕上がりは異なるそうです。現況は鉄骨階段が組み上がっている状態ですが、仕上げは各階の踊り場はコンクリート打設、階段部分は鉄骨（ここまでは、ここでの皆さんからの情報と同じですね）、階段部分の側面（面格子の部分）はガラスパネルが張られるそうです。（バルコニーと同様になる予定だとか。割れることがないのかどうか心配ですが・・・。）そして、外部階段（２階〜１８階まで）の周囲は、やはり全体的にアルミルーバーで囲われる形となるとのことでした。MR内の模型でも再現されているそうなので、これからMRに行かれる方は確認してみては？

[177: 匿名さん]

コンクリート打設は踊り場だけで、階段のステップ部分はいまの金属のままなんですか？靴音と雨天時のスリップに関してはそこが一番問題なのに。

[178: 匿名さん]

EF棟の階段ですが、今の状態よりはだいぶよさそうで安心しました。
しかし、電気がないのはかなり問題だと思うんです。防犯面でも心配です。
そこまで確認しなかった自分も悪いと思いますが、
１８階まである階段に電気がないとは考えてもいませんでした。
最近は他のマンションでも階段ばかりに目がいってしまいますが
今のところこの規模で階段に電気がないところを見つけていません。
夜は階段を使うなってことなんですかね・・・。

[179: 匿名さん]

階段部分の側面（面格子の部分）はガラスパネルだそうですが、地震でEVが使用不能になった時でも、破損したガラスパネルが浮いてブラブラしていたりして危険でおちおち階段も使えないですよね。一体何を考えているのか・・

[180: 匿名さん]

>>179さん

同感です。
しかも照明も無ので夜だったら危険ですよね。

[181: 匿名さん]

階段に照明がないのは嘘です。
絶対階段に照明ありますよ！　うちの近く沢山のマンションありますが
照明ない階段は皆無ですから。

[182: 匿名さん]

１７５さんが、良いと思う点で、住民の関心の高さを挙げておれれましたが、
マンション管理士の方も、購入されているようで、なんだか今後の管理に期待がもてます。
５３０世帯の、大所帯のマンションですから、住民による話合いって、大変そうですが
志をもって、大切な不動産であるこのマンションの価値を保つために
がんばっていこうという気持ちになります。

外階段の件ですが、紹介していただいた、サイトの写真が雰囲気つかめてよかったです。
ありがとうございます。
階段の照明って、消防法では、定義されてないのか、、？

[183: 匿名さん]

私も消防法の関係で、ＥＦ棟は外階段なのかと思っていました。
でも照明が無い時点で、非常階段としては認められないですし、
やはりただの外階段なのですね。

駐車場の階段は、もちろん鉄骨ですよね？
これでコンクリだったら、Ｅ，Ｆ棟契約者からは、
ブーイングの嵐になりそう。
維持していくという面では、駐車場の階段もコンクリのほうが良いけど、
「そこをコンクリにするならＥ，Ｆ棟も」という意見は避けられないでしょうね。

[184: 匿名さん]

175さんの他のビルでの施工例見ました。
1番左端の写真が近いですかね？
でも駐車場の写真以外、階段はコンクリでしたね。
右端の写真は不明ですが、左端は照明も付いているし、
最低でも、あの仕上がりに期待したいところです。
でも階段作り直したからと言って、他を手を抜かれては適わないけど。

[185: 匿名さん]

＞仕上げは各階の踊り場はコンクリート打設、階段部分は鉄骨

？？？
本当ですか？
踊り場はコンクリでステップが鉄骨って、とてもアンバランスに
感じるのは、私だけでしょうか？

[186: 匿名さん]

１５０さん、共用施設の事を考えると十分妥当な値段な気がしますよ。

[187: 匿名さん]

構造自体がチープであるということで割高といったまでで、いずれ使われなくなり重荷になる過剰な共用施設がその穴埋めになることは決してありませんそもそも議論の土俵が違います。比較の対象にはならないですよ。

[188: 匿名さん]

でもそれを含めた価格設定だと思いますよ。そう思いますよね？

[189: 匿名さん]

割高だと判断して購入しなかった人、割安だと判断して購入した人、
さらには契約してから割高だと思い始めた人。
共用施設に魅力を感じる人とそうでない人といますし、難しいですね。。。

[190: 匿名さん]

１５０は買ってないって。もし買ってたらかわいそうな人だね・・・。

[191: 匿名さん]

＞＞１６６、何者？デベ？？でも回答の仕方が若造だね。

[192: 匿名さん]

東建の営業マンのレスと思わせるように書いた他社デベの若造でしょ。
夜中にごくろうさまでした♪

[193: 匿名さん]

148さん、158さん、147です。
ＭＲの模型は残しておきたいですよね。
171さん、模型を壊すとかいう話を私は聞いた事はありません。

何も出ていない今のうちにＭＲが終わったらチョーダイとお願いしたら
どうなるかなとか思いました。せっかく立派なのですから。

もらえたとしても電動部は使わないほうが良いと思います。
子供などが遊んで、Brillia崩壊という縁起の悪い事になると嫌ですし。

あの模型、共用スペースに置きたい人！or置いても良い人！と聞いたらどのくらい出るだろう？
オプション会などでアンケートでも取れないものだろうか？！

ばかな意見で申し訳ありません。

[194: 匿名さん]

193さんこんばんは。私も模型は残しておきたいです！！
エントランスなどに置いても良いのでは？

[195: 匿名さん]

166は、デベの偽者か？回答が稚拙すぎるね。こっちはお宅らよりマンションを勉強している人多いよ。どこのデベかな？ブリリアブランドで買ったんじゃないよ。立地とか色々悩んで買った人多いと思うよ。君が誘うように巧い批判的な意見にはそうそうなびかないんじゃないかな（笑）

[196: 匿名さん]

Ｅ／Ｆ棟のルーバーって模型でありましたっけ？階段だったような気がしましたが、でも同じ住民になる人間にとっては、生活始まっての修繕費は同じ財布から出るので、デベさんに真摯に受け止めてもらいたい。営業の全てが、Ｔ建物のマンションに住んではないでしょ？

[197: 匿名さん]

疑問に思ったことは、直接担当の営業にどんどん聞きましょう！電話1本、メール1本で済みますし、その方が早いし確実ですよ。

[198: 匿名さん]

196さん。確か模型にルーバーありましたよ！
でもそれを確認したのが、この掲示板で階段の話題が
頻繁に出るようになってからです。
6月に見たときの記憶は確かではないので、なんとも言えませんが
後からつけたかも！？

[199: 匿名さん]

３月頃に見た時は、模型にルーバーがありました。
それと鉄骨階段の落差に驚いて、なんだ？の疑問がずーっと。
１９７さんのおっしゃる通り、聞くのが一番。
今度、行く用事があるので聞いてみよ。

[200: 匿名さん]

知人の建築関係の人にここの写真（アップされた方有難うございます）を
見せたら、階高が何メートルか知りたいといいます。
197さんの仰ること事もわかりますが、営業に聞きにくい事もあります。
特に専門的な事を知りたいとき、営業さんは必ず即答できなくて
返って生意気と思われるのが・・・
気弱ですいません。

[201: Cheep Trick]

197さんに同感。ここで実態を把握してない者同士、不毛な話を繰り返すより
営業さんに確認した上で事実に基づいた話しないと
｛購入したけど、不安です」みたいな会話の繰り返しになりそう。
それと私を含め「匿名」でスレしてる方がスレ４から増えてる気がします。
皆さんそろそろ、ちょっぴりキゃラクターだしませんか？。
たぶん今このスレ、購入者７割、検討者1.5割。他のデベさんからのちょっかい1.5割
くらいの書き込みなのでは？。売主さんは、ある意味すごく冷静でほとんど
書き込みされてない、と思ってます。

[202: 匿名さん]

一日見ないとすごい書き込みですね！
E/F棟の外階段の件、私はあのままだと見た目がかっこ悪いと気になっていましたが、
ルーバーで囲われる事を確認でき、また模型でも外観が悪くなかったので一安心してます。

後は「営業のフォローの悪さ」と「契約者に配慮ゼロのＨＰ」というソフト面を
なんとかして欲しいですね。東建のCMで流れる竹中直人の「流れはかわった」という
誇らしげな台詞を見る度に「お前も変われよ」と突っ込みを入れたくなります。

でもつくづくこの掲示板等での購入者同士の情報交換や不満内容の共有化を見ると、
インターネットって世の中を変えているんだなと思いますね。ごまかしやうそは通用しない
世界ですね。
先日ある本に『顧客は基本要求は変わらないが品質欲求は進化続ける』という言葉が
ありましたが、今回の件でこの意味が理解できました。そう「流れは変わっている」という事
ですね　竹中君　いや　東建さん

[203: 匿名さん]

マン管受験者へのポイントで下記のものを見つけました。

屋外避難階段の階段幅は、90cm以上でよく、建築面積に算入されるが、外気に有効に開放されていれば床面積には算入されない。屋内からカギを用いないで解錠できる方法（サムターン付）とする。

私は良く分かりませんが床面積にも関係したりするのでしょうか？

現在、目立っているのは輝いている外階段ですが　他にも気になる所が出てくるかもしれませんね。
私も契約者ですが　あまり勝手な？美化した想像はしないようにしています。
プライベートガーデンもどうかな？と思っています。

[204: Cheep Trick]

できるだけ前向きな話をしたいです。ここはどうしても
納得いかない、ということがあったら本気で売り主さんにみんなで相談しません？。
内心、私は通勤にしても子供の環境にしても不安でいっぱいです。
ですが、これからこのスペースをどう使おう！とか共用設備はこんな使い方を
しましょう！とかいったアイデアを入居前に話しして単純にもりあがりたいし
それが実現するといいな、と思います。だって皆さん書き込まれてる
ように半年後には売主さんは大げさにいうといなくなるのですから。
私は野菜を作りたいのと、住人の方でバンド組みたいです。
それとピラティス教室あるといいな、。ほんとは
岩盤浴設備とマッサージルームあるといいけど。

[205: 匿名さん]

203さんへ

マン管受験者へのポイントって何ですか？

[206: 匿名さん]

２０２さん
確かにすごい書き込みですよね。特にここ1ヶ月あまり
すごい、、。でもインターネットは
世界を変えてはいないです。正確にいうと動かしてはいないですよね。
遠い距離の遠い人たちの情報の共有化や本音の意識共有はできたとしても。
そういいながらこの書き込みの量にはびっくりしてます。
それだけ注目度が高い物件なのかな、、。

[207: 匿名さん]

皆さん、通勤先の駅ってどこになるんでしょうか？私は浜松町です。時間的にギリギリの許容範囲でしたが、決めました。

[208: 匿名さん]

私は御成門です。同じくギリギリです。
深夜業務も多い職種でして私の場合10時出勤、状況によっては
それ以降でもＯＫです。でもちょっぴり気が引けます。
唐木田発の電車増えるるといいのですが、、。

[209: 匿名さん]

>>203さん
以前は、おっしゃるとおり、建築基準法では廊下や階段等共用部分も容積率に含まれる事になっています。但し、十分に外気にさらされている（鉄骨のみとか、いわゆる吹きさらし）状態であれば、容積率に含めない。という特例がありました。なので容積率を稼ぐためにあえてこういう設計にしているマンションが多くなりました。（階段を吹きさらしにする事により数部屋を増やす事が出来るからです）

しかし平成９年に法改正があり、形状によらず共用部分は容積率に含めない事になりました。これにより、エントランスやエレベータホールなども容積率の計算外という運用がなされているため、豪華なエントランスや、内廊下、部屋と部屋の間に階段室の様な設計が可能になり、昨今のマンションでの売りであるホテルライクな作りが可能になったと言えます。

ブリリアでも同様に豪華で広いエントランスなどの共用部分が設けられており、このニーズに合わせて設計された最新のマンションです。その様なコンセプトの中で、あえて吹きさらしの廊下や階段にする理由がありません。
どなたかが書かれていますが、ルーバーで巻くとか、手すり下はガラス状の透明な板？で巻くとかいうのは、自由な設計が出来る中で、コストと見栄えを両立させたものなのではないのかと思います。

デザインに関しては議論が分かれると思います。ことデザインの良し悪しは、コストがかけられたから良くて、コストが掛かっていないから駄目というものではないので、設計者或いはデベが無駄なコストを抑えた上で、センス良くまとめたいと思われた結果なのでしょう、ブリリア多摩は、シンプルデザインで処理される様なので、コンクリートで覆われた重厚なデザインを求めておられる方々の賛同は得にくいのかも知れません。ましてパースが堂々と出されていない事で、現段階での仕上がりのままなのではないかという不安や、それはコスト優先の思考が前面に出されているに違いないのでけしからん的な書き込みになってしまうのだと思います。この点でいうと北側からのパースの公開を望むばかりです。

仕方ないので、公開されているパースから想像するだけですが、バルコニーや部屋玄関前廊下は、手すり下やはりガラス状の透明な板？（安全上も決して普通のガラスではなく、仮にガラスでも飛散防止処理のされたもの、但し飛散防止ガラスは高価なので、見栄えだけで言うと強化アクリルなどプラ系と思われますが）で処理され、開放感と透明感、光輝く様な高級イメージを持たせているのだと思います。アルミのルーバーもバルコニー側にはアクセントとして部分部分で取り付けられています。また階段側（ＥＦ棟でいうと北側）も、正面エントランスのパースを見る限り、ルーバーが部分部分に大きく縦に貼り付けられており、アクセントになっています。
問題の外階段もこのルーバー処理とガラス状透明板という全体のデザインと同じ処理をされているので、階段だけが、丸見えで格好が悪い。という事はないと思います。階段の処理が悪いと言われれば結局、バルコニーや外廊下の見え方も悪いという事になります。
ＥＦ棟以外の階段はコンクリートだから良い。というのは、全体の外観デザインを考えた時、階層の違いにより、比較的低層棟では、ルーバー処理などの縦に伸びるデザインが生かされないなど、色々とデザイナーの意思が入っているからあえて違うのだと理解しています。

長文になっており、大変恐縮ですが、私も含め自分の買ったマンションですから、この部分は良くないと言われたくもないし、言いたい訳でもないです。あえて誤解を恐れず書いておくと、私はここのデザイナーでも関係者でもなく、いち購入者というだけですが、きっとブリリアは、安くて良いものを作りたい。というまじめな気持ちで作られたものである。と信じております。

[210: 匿名さん]

たぶん皆さんのおっしゃっているのは、建物のデザインや
階段のルーバーではなく、ルーバーの中の階段そのものについて
疑問や不安を感じているのだと思います。
ルーバーがあることは、ブリリアのＭＲへ行かれた方なら、
模型で把握できているはずです。
ルーバーについても知らない(金属階段が剥き出しと言っている方)は
ＭＲへも行かれていない、煽り投稿かもしれないですね。

[211: 匿名さん]

私だけかもしれませんが、次回来たらこの部屋はもうなくなるかもと言う営業の言葉で
あっと言う間に契約まで決めてしまい、契約した今やっとゆっくりここでいいのかなって
考えてるおばか自分がいます。
何千万もの買物をこんな大根を買うみたいな買い方でいいなかなぁ〜って思ってたら
この掲示板を見つけました。
買ってしまったからなるべくいいところを見、悪いところを見ないようにしている自分がいます。
私が今言えることは、この掲示板をもっとじっくり読み、デベの性格、簡単な構造の理解を
深める必要です。ＡＬＣ壁、外階段仕様・・・こんな事全然分からなかった・・
まぁ何年かしたら売ればいいかぁ（笑）

[212: 匿名さん]

パイプスペース内の排水管の防音処理って、どうなっているのでしょうか？
グラスウール、遮音シートで覆ってあるのでしょうか？
ホームページにもモデルルームガイドにも書かれていないので、
住んでからの音が気になります。

[213: 匿名さん]

>212さん
>パイプスペース内の排水管の防音処理って、どうなっているのでしょうか？
>グラスウール、遮音シートで覆ってあるのでしょうか？
ブラスターボード２重貼り(9.5mm+12.5mm)、遮音シートあり、グラスウールなし、
だったような気がします。（間違ってましたら、どなたかフォローをお願いします。）
最高性能ではないですが、それなりに配慮されてるんじゃないですかね。
パイプスペースの防音処理はモデルルームに展示してあったと思うので、
一度ご覧になった方が良いでしょう。

[214: 匿名さん]

＞213さんへ
グラスウールを巻かない配水管なんて標準以下でしょ。
こんな見えないところでもコストダウンかぁ〜・・・もりさがるなぁ〜
まさか遮音シートってちゃんとパイプ全体を巻いてるでしょうね。
でも、某マンションなんかプラスターボードすらないところもあるからその最低ラインより
ましと言えますね・・・ちょっとホッ

[215: 匿名さん]

ここのマンションって、どの項目を見ても、標準以下の仕様はあっても、標準以上のものってないですよね。

[216: 匿名さん]

結局バランスだと思いますけどね。
この価格ならバランスが良いと思って私は契約しました。

Brillia多摩は環境が素晴らしいと思ってます。まあ住んで見てでしょうけど。
この環境で215さんが望まれるような、どの項目も標準以上のマンションがこの価格でありえるなら羨ましい話だとは思えます。何やら私には現実離れしたないものねだりにしか聞こえません。
あるなら是非紹介して欲しいくらいです＾＾；；
うちはせいぜい4000万くらいしか出せませんから・・・

[217: 匿名さん]

駐車場の出入り口の通りですが、交通量によっては、車の入出庫が大変かなと思っていましたが、この前、通ったらＤグラさんの角に新しく信号機が取り付けられていました。
信号でうまくタイミングがあえば、出やすいですし、また西行き方向からの右折入庫も出来るかなと思いました。

[218: 匿名さん]

>>213さん
モデルルームの展示ではちゃんとグラスウール巻かれてますよ。
グラスウールとその外側に遮音シートでした。

[219: 匿名さん]

>200さん
階高は、階によってちがうと思うのですが私の部屋（E棟中階）は、3060mmと言われています。
それくらいは、すぐ教えてもらえると思いますよ。私は文書でもらってます。

[220: 匿名さん]

>218さん
>モデルルームの展示ではちゃんとグラスウール巻かれてますよ。
>グラスウールとその外側に遮音シートでした。
213です。あ、そう言えば巻いてありました。
218さん、フォローありがとうございます。
皆さん、不正確な情報を流して申し訳ありませんでした。

[221: 匿名さん]

ひゃぁ〜っ。うちは４千万円も出せないです。でもお引越しするにあたって家具や家電品の買い替えも必要だし、この前のＤＭカタログファイル見ていたら、カーテンも照明もエアコンも必要で、良く見たら新しい間取りだと、今の冷蔵庫の扉の開く方向違うしそのまま使えない事が発覚！！
引越し代もかかるし、部屋だけの値段で済まない現実に、もう愕然としています。

色々議論はあるでしょうが、いまさら、もうすでに決定されている階段や排水溝の仕様がどうの、標準だとか標準以下だとか、購入者がどうする事もできない話はほどほどに、あとはいかにして新生活を始めるのか！？こんな準備していますよ、という話が聞きたいです。

我が家はクーラーどうするかでもめています。はっきり言ってネットで見たらカタログ価格の半額以下じゃぁないですか・・。どうして東京建物さんクーラーこんなに高いのですか？なんでネットショップってこんなに安く売ってるんですか？半額以下ですよもぅ。ネットが多少安い程度なら東京建物さんでお願いするつもりですが、半額以下は常識範囲を超えています。ネットショップの倍以上で販売されるのなら、その価格差に見合うサービスの違いは何なのか説明して欲しいです。