大和ハウス工業株式会社 東京本店の埼玉の新築分譲マンション掲示板「グランセンス吉川美南ステーションコートその2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉の新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉県
  4. 吉川市
  5. 美南
  6. 2丁目
  7. グランセンス吉川美南ステーションコートその2
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2014-09-27 23:26:37
 

公式:http://www.ikumachi.com/index.html

前レス:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/347156/
<物件概要>
所在地:埼玉県吉川市美南2-24-1、2
交通:武蔵野線吉川美南駅徒歩1分
総戸数:439戸(計画総戸数984戸予定)
間取り:2LDK+S~4LDK、55.91~90.17m2
入居:2014年12月下旬予定
売主:大和ハウス工業、住友不動産
設計・施工:長谷工コーポレーション
管理:大和ライフネクスト

[スレ作成日時]2014-04-07 21:02:25

現在の物件
グランセンス吉川美南ステーションコート(IKUMACHIプロジェクト)
グランセンス吉川美南ステーションコート(IKUMACHIプロジェクト)
 
所在地:埼玉県吉川市美南2丁目24番1(地番)
交通:武蔵野線 「吉川美南」駅 徒歩1分
総戸数: 429戸

グランセンス吉川美南ステーションコートその2

662: 匿名さん 
[2014-08-14 08:00:22]
これは、当分駅前、野原状態が続きそうですね。
資材高騰で採算厳しいようですし次のマンションの計画も当分先送りかもですね。
663: マンション住民さん 
[2014-08-14 08:27:55]
なんか、売り主に騙された気分だな。数年は荒野なんて聞いてないぞ。
664: 入居予定さん 
[2014-08-14 08:51:06]
私も騙された気分です・・・ クリニックや保育園はどうなんでしょ?これも延期? イクマチに期待してマンション購入したのに(涙)
665: 入居済みさん 
[2014-08-14 09:25:04]
新船橋駅前の大規模開発でマンション1500戸、戸建42戸が瞬く間に完売され、今月全ての住戸の入居が完了しました。

大型公園や大型病院がある大規模開発ですが、イオンモール船橋とイオンタウン新船橋もできました。
しかし、イオンタウン新船橋には閑古鳥がないており、存続も厳しいのかなと感じています。
隣街にレイクタウンとららぽがあると、街のスーパー需要も大規模scに喰われてしまい、想定した需要が見込めない結果が明らかになったのかもしれません。

666: マンション住民さん 
[2014-08-14 09:28:33]
同感です。言いたかないけど、これなら新三郷かレイクタウンにすればよかった。
好きで買ったんだから本当はこんなこと言いたくないんだよ。でもここまでセールストークと乖離してると、つい書きたくなる。何年待てば便利な生活になるんだよ。イクマチが聞いて呆れる。
667: 匿名さん 
[2014-08-14 10:11:49]
これから良くなるなんて期待は、今の日本では期待できないですよね、現状の価値をどう判断するかです。
668: ご近所さん 
[2014-08-14 10:33:23]
せめてスーパー予定地の草むしりをしてほしい
駅前なのに草ボーボーってなんだかなー
669: 匿名さん 
[2014-08-14 11:05:29]
横のレーベンさんのモデルルームに行った時も いまFTがあるところに 食品スーパーがほぼ間違いなく入るから便利ですよと営業されました。
うっかり信じて買わなくてよかったとつくづく思います。
ここはスーパーが出来てからじゃないと子育て家族には不便すぎると思います。もう少し待つか、他を探すか。。
670: 周辺住民さん 
[2014-08-14 12:46:23]
少なくともあと三年はスーパー出来ないと見ていいかもですね。
671: 匿名 
[2014-08-14 13:30:03]
スーパーは来年秋にできるんでないの?
672: 匿名 
[2014-08-14 13:48:34]
つうか車通勤なんで 仕事帰りや休日に車で買ってくれば なんの問題もなし。他地域でも一戸建てなんて基本 駅から離れてるし スーパーが近くになくても不便な場所の一戸建てで生活してるひとはたくさんいるよ~
673: 申込予定さん 
[2014-08-14 13:53:04]
自分もレーベンのモデルルームに足を運んだことあるが 669さんのFTにスーパーが入るとは 一言も聞いてないよ?そもそもFTにスーパーが入るなんて ミナミさんのネットみたりしてればありえない話。
674: 匿名さん 
[2014-08-14 14:06:07]
駅近マンションを購入するのに駅から離れてる一戸建てと比較しても意味ないでしょう。
逆に言うと駅から離れた戸建てと変わらない程度の利便性しかないということでしょうか?
昨年の7月ぐらいにレーベンさんでFTのところにスーパーが的な話を聞きましたよ。
FTにスーパーが入るのではなくてそもそもFTじゃなくてスーパーができるという話でしたが、
結局できませんでしたね。
こういう出来るだろう、出来るかも、予定です。という話は信じない方がいいとつくづく
思いました。
675: 入居済みさん 
[2014-08-14 14:12:31]
671さん、その計画が頓挫して白紙になったんですよ!
来年秋には何も出来ません。

私も営業にFTの場所は大型スーパーが出来るから入居したら便利ですよ!と言われましたね。ららぽーと以上の規模で開発されますと力説してました。
676: 匿名 
[2014-08-14 14:26:00]
>>675さん
ちなみに11月30日着工の工事も流れたということですか?
677: 契約済みさん 
[2014-08-14 14:27:31]
ホントに、ショックです…イクマチに色々期待して購入を決めたのに…
手付金無駄にしても、キャンセルを考えてしまいます。
美南の不動産のブログは一体なんだったのでしょう。
678: 匿名 
[2014-08-14 14:48:28]
この際イオンじゃなくていいからスーパーだけでもとりあえず建てて欲しいわ
679: 匿名さん 
[2014-08-14 15:25:00]
675さん レーベンのひとが ららぽーと以上 ないし同等の規模でスーパーなどができるって言ってたのは 駅前のこれから開発される土地ですよ。普通に考えて いまのFTの場所がららぽーと以上の規模で建つわけないじゃん。ば ぁか ですか~
680: 匿名さん 
[2014-08-14 15:30:41]
レーベ○の営業って相変わらずだね。
681: 購入検討中さん 
[2014-08-14 15:31:32]
675は荒らしだね。入居済みってのも そもそもウソつけるけど 白紙で来年の秋にも建たないってのもウソ。証拠になるサイトでも載せてくれよ笑
682: 匿名 
[2014-08-14 15:38:17]
建設地には11月30日着工予定て書いてあったから、次は予定通り工事始めて欲しいね
683: 匿名さん 
[2014-08-14 16:18:17]
ブログには『まだまだ計画段階』と前提を置いてあるし
すべて決定じゃない、『案』の段階では
ちょっとよくわかりませんね
684: 匿名さん 
[2014-08-14 16:49:53]
675は レーベンに入居済みなんじゃないの?
685: 匿名 
[2014-08-14 17:08:21]
レーベン入居者が何故そんな情報知ってるかだな
686: 契約済みさん 
[2014-08-14 17:24:02]
客観的な意見として675さんの情報を否定したくなる気持ちもわかりますが、今の現状を見るにやはり正しいと私は判断します。
677さんが言われるように手付け金捨ててでも再考する方が賢明ですよね。
687: ご近所さん 
[2014-08-14 17:35:31]
少なくとも白紙になった事実は無いですよ。
今週時点の情報でテナント募集していますから、計画が継続しているのは事実です。
688: 契約済みさん 
[2014-08-14 17:42:16]
計画が継続しててもテナント撤退したら着工が白紙になるのはあり得ますよね?
675さんは計画が無くなったとは一言も言っておられないようですが?
事実、計画だけなら去年からずっとありましたよね?
もっと客観的に分析できないのですか?
認めるのが恐いのは分かるけど稚拙すぎw
689: 契約済みさん 
[2014-08-14 17:44:57]
「計画が頓挫して白紙」って書いてると思いますが・・・
690: 契約済みさん 
[2014-08-14 17:48:34]
それはテナント入居の計画が、という意味で全体の計画なんて言ってないんですけどw
文章読めます?
691: 匿名さん 
[2014-08-14 20:36:19]
675はレーベン入居者じゃないだろ。同じ吉川美南の繁栄を願うわけだから。むしろグランセスの早めの完売を願うはずだ!
692: 匿名 
[2014-08-14 20:39:26]
テナントが撤退したんじゃなくて 断られたんじゃないの?笑
693: 匿名 
[2014-08-14 20:50:38]
この際スーパーイオン系じゃなくてセブンアイか西友とかがいいなあ
694: 匿名さん 
[2014-08-14 20:53:00]
現時点で確定している情報は、
11月30日に着工して、来年秋にスーパーがオープンするってことだけです。
(吉川美南不動産の情報は正しいと仮定して。)

他は全部「誰かに聞いた。」と「だと思う。」って話ですよね。
開店前なのでテナントが数店撤退なんて普通にある話ですよ。

「今の現状」って何ですか?
掲示板の情報ですか?
11月30日着工、来秋完成のことですか?
前者であれば、あまり気にしなくていいと思いますよ、大和もイオンも今さら計画を止められる規模じゃないのは間違いないです。
後者であれば、前倒しはないと思うので手付金は勉強代って考えてキャンセルでいいんじゃないですかね。

不動産のブログで計画図を見る限り、自分は楽しみに待ちたいと思います。買い物は少しでもイオンの売上に繋がるようにヨーカドーじゃなくてレイクタウンに行く予定です。
新しい町、新駅の近くで、綺麗な景観の街に住める機会なんて無いですから。これから徐々に発展していきますよ♪
695: 匿名 
[2014-08-14 21:15:13]
イオンは地域密着型で地方でも どんどん建設してます。計画が頓挫したら吉川美南だけじゃなく 全国的にイオンの信用度が下がります。
696: 物件比較中さん 
[2014-08-14 22:00:50]
ところで、近くにイオンタウンがあるのに、なぜイオンがまたスーパー作るのかな?普通なら作らないけど。
697: 契約済みさん 
[2014-08-14 22:12:51]
FTは全国で吉川美南が1号店の試験的な取り組みです。FTは洋服や雑貨などでイオンタウンの枠組み。スーパーやホームセンターなどの計画は イオンモールの枠組みです。
698: 匿名さん 
[2014-08-14 22:58:50]
694
そういう言い方したら、不動産屋のブログだって所詮計画の伝聞で信憑性ないじゃん。美南の住宅販売してるならいい情報を中心にリリースしてるだろ。
しかもご存知なさそうなのでお伝えしますが、レイクタウンはを運営しているのはイオンモール株式会社、ここの開発はイオンタウン株式会社。
出自も別で、むしろ競合関係にある会社。ヨーカドーを使わないでレイクタウン使いまーすって、意味ないですよ。そんな事してもここの出店が早まる事は全くありません。

695
今年に入ってからは出店計画をイオンは大幅に減らしてるんだよな。不採算店舗増やす方が信頼なくすと思うけど。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDZ0707T_Y4A300C1MM8000/
699: 匿名さん 
[2014-08-14 23:12:43]
だからイオンが手を引けば 違うとこが名乗り出るだろうし どこでもいいって。人生 リスクがあっても楽しいね~☆もっと田舎の もっとまわりになにも無い場所よりマシだ~☆資産価値なんて気にしてたって 人間いつかしぬんだよ~。ポジティブに生きれば すべて良し☆
700: 物件比較中さん 
[2014-08-14 23:20:02]
こんなのが検討してる物件はちょっと嫌だ。
701: 購入検討中さん 
[2014-08-14 23:21:40]
ロック開発は大和ハウスとイオンタウンが提携してるから大和もこのままだとマンションや戸建の販売に影響出るし、撤退はないと思うが早く建設始めてほしいわ
702: 匿名さん 
[2014-08-14 23:34:54]
>698さん
なんで怒っているんですか?何にイライラしているんですか?
購入済みの方で悔しい思いをぶつけたいんですか?

みんな新しい街の発展を楽しみにしているじゃないですか、698さんは楽しみじゃないんですか??

ちなみに揚げ足を取るのは嫌なのですが・・・
連結決算って知っていますか?別会社でもイオンのスーパー事業への貢献にはなると思いますよ。
(もちろん一個人でどうこうってレベルではないのは間違いないです・・・おっしゃる通り、そんなことしても出店には影響しないのも間違いありません。)
703: 匿名さん 
[2014-08-15 00:24:21]
連結決算してても、出店計画などの事業計画は独立して行う以上意味ないかと。
まあ、川を渡って買い物わざわざ行くのは私はそもそも嫌ですけどね。
704: 匿名 
[2014-08-15 06:20:50]
ららぽーとやコストコなどは川を渡らないし
近いけど? どした? 
705: 匿名さん 
[2014-08-15 06:24:21]
704おそらくヨーカドー行かない宣言の人へのレス。前後の流れ読んで!
706: 匿名さん 
[2014-08-15 06:42:01]
なぜ>698(=>675?)が耳を真っ赤にして反論してるのか分かりませんが、何だか笑えますね。

100%子会社で連結になっている以上、
株主であるイオンがイオンタウンの事業計画に口出しするのは普通でしょう。

それと、何の根拠も無い>675の情報と、
駅前モールのテナント仲介している美南不動産の情報と、
どちらの信憑性が高いかは明白だと思いますよ。
707: 入居予定さん 
[2014-08-15 07:10:48]
楽観視してる間抜けが多いけど、不動産屋情報など素人の噂より信用できないよ。それを真に受けてる694乙w

冷静に考えれば来年秋になっても何も出来てないよ。それが現実です。
708: 匿名 
[2014-08-15 07:25:03]
707さんぺっ 不動産の情報は確かに信用できないけど あんたも頭悪いから信用できなぁ~い(笑)自分の仕事のこと考えないと給料あがらないよ?
709: 契約済みさん 
[2014-08-15 07:32:55]
どうせなら サンリオピューロランドみたいなテーマパークができればいいのに… 
710: 匿名さん 
[2014-08-15 07:39:50]
買っちゃった人はご愁傷様ですね。駅前といっても荒野があるだけじゃ…
711: 購入検討中さん 
[2014-08-15 07:48:48]
とりあえずしばらくは一階のコンビニを使ってくしかないな
713: 匿名 
[2014-08-15 07:59:10]
手付金破棄はきついなあ
714: 入居予定さん 
[2014-08-15 08:32:35]
駅前の工事が始まったら こいつらは今度どんなコメをしてくるかなw いまあるものだって10年20年後にはどうなってるかわからないぜw 少なからず駅前でなければ 廃墟のままだったりするが 駅前で沿線が商業施設が立ち並ぶ場所で5年10年後もこの場所が空き地のままだとは考えにくいね
715: 周辺住民さん 
[2014-08-15 09:07:52]
>駅前で沿線が商業施設が立ち並ぶ場所
だからこそ・・。吉川駅周辺はその典型。
まあ、スーパーくらいは出来るでしょう。
万が一イオンが駅前から撤退しても、最悪FTをスーパーに変えちゃえばいいんだし。
元はスーパーとりせんの予定地で撤退後にイオンが買ったのだから。武蔵野操車場跡地とは別物。
716: 匿名さん 
[2014-08-15 09:47:01]
客観的に読んでると、
約1名、場を引っ掻き回して喜んでる方がいるように感じます。
717: 物件比較中さん 
[2014-08-15 09:52:04]
イオンタウンがもうあることを無視してませんか?
718: 周辺住民さん 
[2014-08-15 10:11:00]
あのFTはいらなかったよね。スーパーの方が正直よかった。
719: 匿名さん 
[2014-08-15 10:40:51]
FTよく潰れないよな。服より食料品が先だろ。イオンは経営方針おかしいよ。新三郷にすればよかった。
720: 周辺住民さん 
[2014-08-15 11:01:36]
いついっても閑古鳥ですからね。いくらFTが試験店といっても厳しい印象はあります。
721: 匿名 
[2014-08-16 01:55:02]
タイミングが悪い。
イオンタウンは早すぎで、スーパーは遅すぎる。
722: 匿名さん 
[2014-08-18 11:30:40]
719さん
新三郷にすれば良かった・・・って、入居する前から後悔ですか?
723: 匿名さん 
[2014-08-18 12:56:22]
周辺環境が気になる方はレーベン吉川美南さんのスレッド
が実際に住まわれてる方の意見なのでそちらも参考にされるといいと思いますよ。

724: 匿名 
[2014-08-18 15:19:36]
べつにレーベンさんの板で周辺環境で参考になること書いてなかったですけど。
725: 物件比較中さん 
[2014-08-18 16:07:39]
レーベンさんのところ 確かに参考にならないような。自転車放置してる人が問題になってるようでしたね。管理体制って大事と思ったぐらいかな。
726: 匿名さん 
[2014-08-19 10:34:46]
724さんには参考にならなくてもなる人もいるんじゃないですかねぇ?

ちょっと書き込むとすぐ否定的な人が書き込んできて書き込みたくなくなりますね~
727: 購入検討中さん 
[2014-08-19 13:37:13]
どぉ~でもえぇ~ てかやっぱりスーパー延期にはなってるけど 白紙にはならずちゃんと計画進むみたいですよ!買う前に安心できてよかった 
728: 匿名さん 
[2014-08-19 19:06:07]
727その情報のソースは?営業マンの話しとかなら信憑性ないからやめてくださいね。
729: 匿名さん 
[2014-08-19 21:38:07]
ソースもなにも、、、
テナント募集していて白紙なんてあるわけないですよ。

728さんも分かってて、わざとドゲのある言い方しなくてもいいじゃないですか。

スーパー出来るの楽しみですね♪
マンション完成も近づいてきて、内装とか決めてる時間が楽しいですよね。(自分だけかな、、、)
730: 匿名 
[2014-08-19 23:13:41]
728さん 営業マンじゃないよ。素性バレちゃうかもだから情報の出所など詳しくは言わないけどね
731: 入居済みさん 
[2014-08-20 01:00:34]
私もMRの営業におんなじセリフ言われたよ。
遅れてるけど白紙にはなってないって。
でも地元の戸建の人に挨拶がてら聞いたら複数人が一旦白紙って説明されたと。
732: 匿名さん 
[2014-08-20 08:12:45]
731さん
地元の戸建ての人は、誰から説明されたのですか?説明会でもあったのでしょうか??
733: 匿名さん 
[2014-08-20 08:22:12]
スーパー情報はもう良いですよ
曖昧な情報を皆好き勝手に書き込んでるように思います
戸建ての人に挨拶がてら聞いたとか、結局白紙に成ったて事を言いたかっただけかと

何時か出来たら良いな・・・
そんな所で良いでしょ
徒歩圏には無いですが車無い人でも自転車が有れば近くのスーパー利用出来ます
秋には激安スーパーと言われているスーパーマルサンが出来るらしいですし(車必要かも・・)

駅前静かで良いです

734: 匿名さん 
[2014-08-20 08:25:44]
この目で工事始まってオープンするまでは何も信じられません。
本当なら楽しい時期なのにこんな状況になってしまった事は本当に残念です。
735: 匿名さん 
[2014-08-20 09:44:40]
本当なら楽しい時期なのにこんな状況って、スーパー出来なかったら楽しくないのですか?
何時か出来ますよ。
736: サラリーマンさん 
[2014-08-22 00:56:50]
11月に着工が決定したそうですよ。
737: 申込予定さん 
[2014-08-22 12:06:47]
郵便局、交番、てもみんのようなマッサージの店がほっすぃ~
738: 匿名 
[2014-08-22 18:38:38]
すみふが提供しないと交番は難しいわな。
てもみんはららぽにあるじゃん。
739: 匿名さん 
[2014-08-22 19:02:13]
イクマチを謳ってるのに交番ないのは残念。
740: 匿名さん 
[2014-08-22 19:26:44]
交番は県の管轄だから吉川市の一存では決められないですからね。
市の公式回答でも「すぐに作るのは無理」って事でした。
741: 匿名さん 
[2014-08-22 22:31:25]
吉川警察署って名前に反して三郷市にあるんですね!
742: 匿名 
[2014-08-23 18:35:01]
スーパー出来なければ、あるとこまでいけばいい
駅近で十分満足です!!
743: 匿名さん 
[2014-08-23 19:05:18]
742さん→駅近くでスーパーある所に買えばいいだけでは?ここ以外にもマンションはいくらでもありますよ。
744: 匿名さん 
[2014-08-23 20:05:20]
>>743

742さんはここで満足って言ってるのに、
どうして他を勧めるの?
すごい違和感なんですけど。
745: 周辺住民さん 
[2014-08-23 21:08:12]
今日の三郷と流山の花火大会、吉川美南周辺住民ですが、とても綺麗に見えました。
マンションができたら、とてもいい眺めだろうなと思いました。
746: ご近所さん 
[2014-08-23 21:30:25]
本当、花火綺麗でしたねぇ~~~~~
来年は南東棟の方は部屋から見れますよ(^。^)y-.。o○
南西棟の方も美南駅ロータリーで充分楽しめます
今夜も駅広場で沢山の方が集まって見てましたよ
747: 匿名 
[2014-08-23 22:50:35]
その計画が凍結された計画ですよ。
ちなみに、地域住民対象の説明会はありましたよ。
748: 契約済みさん 
[2014-08-24 01:21:15]
駅前スーパー早く作れや。入居して一年も待てねんだよ。ふざけんなボケ。
749: 周辺住民さん 
[2014-08-24 01:25:48]
まぁどんなに遅くても5年以内には何とかスーパーだけはできるんではないでしょうか。
イクマチの最終形態の完成には20年越しの計画だと開発会社がおっしゃっていたので気長に待ちましょう。
750: 匿名さん 
[2014-08-24 05:46:22]
20年もたったら子供はもう大人になってるじゃん。。
751: 働くママさん 
[2014-08-24 06:00:48]
次の世代のためのイクマチなのかもですね(笑)
752: 匿名さん 
[2014-08-24 09:21:35]
>747さん
何かの間違えでは?私は周辺住民で前回の説明会には出ていますが、それとは別に最近説明会があったのですか?連絡がもらえるはずなので、そんなはずはないのですが。。。

スーパーは来年秋頃オープンってところから計画変更はないので、惑わされず安心していいと思いますよ。
753: 匿名さん 
[2014-08-24 10:47:57]
だから新三郷や越谷など周辺マンションを完売させたいから 足引っ張ってるだけだって 
754: 匿名さん 
[2014-08-24 11:17:12]
まぁ、普通に考えたら、
中止の為の説明会なんてやる訳無いですね。
稚拙な知識しか無い荒らしです。
755: 物件比較中さん 
[2014-08-24 12:19:20]
そうでしょうか、これだけ伸び伸びになっていると、あながち嘘とは思えませんが。
756: 匿名さん 
[2014-08-24 13:40:50]
今現時点での事実としては、
8月になってから現場の看板が「11月30日着工」に書き換わっているという事。
それ以上の事はわかりません。
757: 匿名さん 
[2014-08-24 13:52:23]
たぶんそれでいくでしょう
758: 物件比較中さん 
[2014-08-24 15:46:18]
まぁ、また直前になったら看板変わってるだけですよ。3月着工とかね…。
759: 物件比較中さん 
[2014-08-24 16:11:44]
>>758さん
個人的な予想の話ならば結構です。
760: 匿名 
[2014-08-24 16:21:43]
758 面白い☆あきらかに この板で遊んでるな。
761: サラリーマンさん 
[2014-08-25 14:41:38]
毎日この駅に帰ってくるとまだ8時なのに真っ暗でケーズの電気だけってのはさみしいですよね。イクマチで駅前だからお店もたくさんあって便利だと思って買ったけど、営業の話とは裏腹にいつまで経っても駅前が栄える様子がない…。
あげくに着工延期の情報が真実だと聞いたし。
レーベンでは売却希望が10件以上出てるんですよ。私もその一人なんですがね。まぁ、将来性を信じる人なら購入額より高い値段で売れそうだけどね。グチりたくもなるよな。こんな原っぱしかないエリアじゃ。きっと数年このままだよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる