グレイディア ／ GRADEA 【【９】】

[匿名さん]

８代目スレッドが４５０アップになりましたので、
板のお約束に則って新しいスレッドを作成しました。

【過去のスレッド】
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[381: 匿名さん]

　そういえば・・・今日は駐車場に行っていないのでわかりませんが、
この間の事、駐車場への扉がありますがそこの鍵の所がガムテープで押さえられていて
誰でも入れる状況になっていたのですが、知っていましたか?
何か工事やさんか何かがいつでも出入りできるようにしたのでしょうか?
どなたか分かる方いらっしゃいます?

[382: 匿名さん]

377さん
371、374です。ごめんなさい。
もう書き込みしません。

[383: 匿名さん]

あ！私も駐車場のドア、先週鍵を使わずにドアを押しただけで開きました！
鍵持ってないよ〜早く開けてよ〜と、冗談で押しただけに旦那も私もびっくり。
ガムテープは見当たりませんでした。
出る際にしっかり閉めて、また開いてしまわないか確認したところ大丈夫でした。
なんだったんだろう。
たまたま前の人が通った後で閉まる前だったのかな。

[384: 匿名さん]

聞き分けのない子供っていますからね。
そういう子供の親には芝の張り替え費用を払ってもらいたい。。。

[385: 匿名さん]

金曜日の若者の溜り場化状態については早い内に注意等、牽制しとかないと恒例化してエスカレートする可能性があるのでまずいですね。特に飲食はダメですね。

[386: 匿名さん]

おとなしくしている分にはグレーゾーンですが、ねぇ？　大声ではしゃいだり、深夜のファミレスじゃあるまいし・・タバコの焦げ後やソファの破れなどあった日には・・・

[387: 匿名さん]

今のところグレーゾーンだと思いますよ。
何度か遭遇していますが、騒いでいる感じではないですね。
飲食は控えて欲しいですが。

ロビーの問題も子供の方が問題だと思います。
ソファの上で飛び跳ねている子供、縄跳びしたり、スロープで
遊んでいる子供が時々いますね。こちらはグレーではなくて完全に
ブラックです。

[388: 匿名さん]

ソファの上で飛び跳ねてる子供もダメですが、
深夜に大人数でロビーのソファ長時間占領して
床に座り込んで飲食してるほうが問題だと思うけど。

[389: 匿名さん]

比較する問題じゃないよ

[390: 匿名さん]

３８９さんおっしゃるとおり！

[391: 匿名さん]

高校生たち→ボール遊びしてるので黒
子供たち→縄跳びとか黒

比較するまでもなく両方とも黒でいいでしょ。

[392: 匿名さん]

ロビーで溜まっている若者については難しいですよね。
嫌だなぁとは思いますが、大声を騒ぐわけでもなく、
通路を占領してるわけでもない。
飲食を禁止してしまうと、いつか自分も利用することあるかな、と思うし。
できることがあるとすれば、未成年が保護者なしに深夜に溜まることを注意するぐらいなんですかね。

[393: 匿名さん]

質問した人とは違うのですが、最後的に施設の要望などの窓口は管理組合でいいのでしょうか？

[394: 匿名さん]

>>392さん
ロビーで飲食する必要が発生するとは思えないのですが、いかがでしょうか？

[395: 匿名さん]

管理組合でいいはずですよ。
管理組合が機能するまでは管理人でいいかと思います。

[396: 匿名さん]

私も飲食はいやだな。
ちょっと飴やガムを口にいれるとか、そんなならいいですけど。
深夜の若者に遭遇しましたが、カップラーメンの臭いがぷんぷんしてましたよ。

[397: ３９２]

例えばマンション内の方とロビーで待ち合わせた時に、
待っている間に子供とジュース飲んだりするかな、と思いました。
まだ子供もマンション内に知り合いもいませんが(^_^;)

[398: 匿名さん]

若者の溜まり場の事を管理人さんに言ったら『何件か苦情が来ていて注意はしていますが、
警察じゃないのでそれ以上はね・・・』とのことでした。
たびたび注意しても変わらないみたいなので、我慢しなくてはいけないんですかね。
親は知っているのでしょうか？
この掲示板を見ていたら、注意して下さい。お願いします。　　　　　　

[399: 匿名さん]

なんのための警備員なんだかわかりませんね。

[400: 匿名さん]

本当にたびたび注意してるとしているのに、止めないということは最悪ですね。３８５さんのおっしゃるとおりエスカレートする可能性がありますね！たまたま見た時は、関係ないマンションの人の後をくっ付いて一人入った後に自動ドア開けて他の人入れてましたから下手するとこのマンションの人とは関係ない可能性がありますね。

[401: 匿名さん]

若者集団の中に住人は居るのでしょうかね？
警備員さんはそこらへんを確認したのか気になります。

その中に住人がいて未成年なら保護者を呼んで話を聞くとか。
もし待ち合わせでもなく住人とまったく関係ないなら、それこそ警察を呼ぶ必要があるのでは？
深夜ですし。

[402: 匿名さん]

なんのための警備員なんでしょう・・・見回り専門？

「警察じゃないので・・・」って・・・敷地内の事なのにあまりにも寂しいお言葉ですね。。
若者達が白だの黒だのの前に、実際住人から何件も苦情が来ているのだから強く注意して
退散させるべきだと思うけど。

[403: 匿名さん]

４０１さんと、全く同意見です。

[404: 匿名さん]

事を未然に防ぐのも警備の仕事なのに。。気の荒い住人と若者とで喧嘩にならなければ
いいのですが。。余りにも怠慢な場合は警備会社の変更って、組合側で出来るんですかね？

[405: 匿名さん]

中庭の芝生の柵の部分への張り紙が追加になりましたね。
こちらはエスカレートしているようです。
既に柵が何度も抜かれた部分が穴になったままで
見苦しい状態です。抜かれるたびに管理人さんがロープを
張りなおしているようです。張り紙からすると、どんなことを
やっているのか管理人さんは把握しているみたいですね。
共用部分が破壊されないうちに、手を打ってもらいたいものです。

[406: 匿名さん]

警備に関しては全く同意見。
そんなに役に立たないなら警備の会社も変えざるをえないかもしれません。

そういう時は管理組合での決議になるのかな？
その前に役員の方からきちんと言ってもらうとかあった方がいいとは思うんだけど、どうやって連絡をとればいいのかがわからない。
部屋番号は公開されてるから、部屋までいけってことかな。

[407: 匿名さん]

私は役員ではないですけど、もし自分が役員だったら
直接部屋へ来られたら迷惑かも。。迷惑というか４０８世帯個々でそんな事したら
役員さんもきっと対応しきれないと思います。
どういった方向性になるのですかね。
役員さんがこの掲示板を見ていたら問題山積で嫌になってるかもしれませんね。

[408: 匿名さん]

現状だと役員と連絡とる方法がないんだから個別でも仕方ないような。
迷惑なら連絡用のなんらかの手段を作ってくるでしょ。
上の方で施設の要望とかって話もあったけど管理組合に言えばいいってわかったとしても どうすりゃいいのかわかんないし。

[409: 匿名さん]

グレイディアの役員の方から聞いた話ですが、今後は知りませんが、現在住民の問題
については警備員のところにどのような苦情や依頼などがどんな内容で何件来ている
かが情報源となっているようです。

ですから警備員事務所？でやっぱり良いと思いますよ。

[410: 匿名さん]

なんか警備会社を変えるとか話が進んでいますけど。。。
たむろしている高校生？に住民がいたら、警備会社は
排除できませんよ。あと、警備会社の基本業務は、見回り
と異常発生時の警察等への連絡と現場の保存等の一時対応
です。たむろしている人が全く住人とは関係ない人とか、
破壊行為を行っているとかであれば、私人逮捕できますが、
これは住民全員同じです。
警備会社ですが、管理組合とは直接契約関係はなかったはずです。
管理会社からの再委託契約ですね。なので、管理組合から
管理会社に申し入れを行って、どう対応するか？ということに
なります。管理組合で決められる話ではありません。
このあたりの契約関係については、購入の際の説明や管理会社
への管理委託契約を見ればわかる部分なんですが、総会では
何の質問もあがらなかったばかりか、委任状だけで決議できた
状況でしたね。
総会に出席してがっかりした住民でした。

[411: 匿名さん]

やはり警備員立会いのもと、管理組合（住人）で対処すべきですね。

[412: 匿名さん]

４１１さんおっしゃるとおり！

[413: 匿名さん]

施設の要望とかはいいけど 警備員事務所(管理人さんのいるところ？)に「警備の会社変えた方がいいんじゃない？って役員に伝えといて下さい」というのもチョットね。

[414: 匿名さん]

駅前交番のお巡りさんに巡回してもらうだけでは効果ないですかね。

いきなり１１０じゃ、やっぱりまずいかな。。。

[415: 匿名さん]

警備員の人が注意してもきかないってのは グレイディアの警備員がなめられてるってことなんだよね。
あまり望ましい状況ではないような気がするんだけど。。。

[416: 匿名さん]

１１０しちゃえばいいのでは？
以前友達のマンションの駐車場が同じように溜まり場（コンビニの裏だったし・・）
になってって、その友達は容赦なく１１０してましたよ。
敷地内に入ってるだけで迷惑とかいって。
まあ実際不法侵入ってやつですか？

グレイディアの場合はオートロックで警備員もいるし、
中に住民がいたら相手にしてもらえないかも知れませんが
警察がくるだけでも抑止効果はあるかな？なんて思ってみたりします。

警察にはいいめいわくかもしれませんが・・・
それこそなにかあってからでは遅いわけですし・・・

[417: 匿名さん]

１１０番はチョッとやり過ぎだと思います。不法侵入は罪ですが
マンションの中で若い人が集まっているだけでは罪ではないですから・・
住人に嫌がらせをしたとか具体的な犯罪がなければ警察は動けないと
思います。まして警備員がいるマンションですし何もしてないのに
お巡りさんなんか呼ぶと返って反感を買う可能性もあります。
警備員さんもなんにもしてないのに強制的に外に出す訳にもいかないし
しっかり見守るしか無いような気がします。

[418: 匿名さん]

↑見守る→見張る。の間違いでした。

[419: 匿名さん]

難しい問題ですね。管理組合を通してもっと厳しい対応をお願いすれば、変わるかもしれませんが、住民が一緒にいる以上、なにも事を起こしてないのに見た目だけで排除はできないでしょうね。
先日、グレイディアガーデンでボール遊びや自転車レースをしている子供を警備員さんが注意しているのを見たことがありますが、いなくなると遊びはじめる。それを厳しく強制的にやめさせ、それでもだめならボールや自転車を取り上げる事までしてやめさせてもらうことはできるでしょうね。でもそこまでしたら子供の親から逆の意味で警備員に苦情がありそう。それと同じで事を起こさない限り住民を含む学生がたむろしていても注意までしかできないのかもね。
一般に言う警備員とマンションの警備員とでは少し違うのか？
いつも住民がからんでいるだけに強引な行動はできないんでしょうね。

[420: 匿名さん]

たむろってる連中が住民だったら警備員さんは何もいえない、というのはわかるのだが警備員さんは住民かどうかを確かめるくらいのことはしてるのかな?
まずは そこからはじめなければ。部屋番号を聞いて親を呼び出して苦情が来てるといえば解決する問題ではないかと思うのだが。

[421: 匿名さん]

少なくとも飲食などや夜の大きな声などは厳しく注意してもらわないと。
共有施設分も固定資産税を私たちは納税しているんだから...
ロビーの部分を全額その子の親が納税してるなら別だけど...

[422: 匿名さん]

飲食や大きな声を注意して欲しいのは同感。
これは昼間も同じ。

[423: 匿名さん]

415さんの言うようにグレイディアの警備員さんは、なめられてるみたい。
警備の仕事だけじゃなくて日曜日や深夜は管理人さんの代わりに施設予約を受け付けたりしてますしね。
日曜に予約とりにいくと窓口での警備員さんの対応は穏やかですよ。そんなイメージからも、なめられる原因のひとつかもしれませんよ。でも予約をとりにいって鋭い目つきや厳しい態度で対応されるのもいやですけどね。

[424: 匿名さん]

大きな声で騒ぐのは注意の対象でしょうけど
ジュースを飲んでるのを注意は出来ないでしょう。
飲食厳禁って張り紙でもしますか・・格好悪いですね。

[425: 匿名さん]

さすがに大きい声で騒いだりは注意はすると
思いますが、おとなしくたむろしている場合
どうするか？ですが私は不本意ですが今は何か
しでかさないのであれば見守る？しかないと
思います。

でも若者達がこのマンションの景色いいぜ！
とかここ警備員いるから庭のテーブルでクッチャ
べろうぜ！とかで深夜のマンションを徘徊される
のも許せないのですが・・・
これからの夏に向かって流行っても困るし。
やっぱり警備員に「毎週、週末にここが溜り場
になっていることを心良く思っていない住民が
沢山いるので少なくともここはもう解散するように！」
みたいに指導してもらい、それでも聞き分けが良くない場合は又別の
行使を考えなくてはダメですね。でもその場は
ともかく、日頃から牽制すれば問題無いとおもい
ますが。

取り敢えず私から警備員に後日お願いに行きます。

[426: 匿名さん]

警備員さんがなめられてるなんてナンセンスです。
ここの警備員さんは格闘の訓練なんか受けていませんよ。
見張っているのが仕事です。犯罪があれば警察に連絡する
のが仕事で追い詰めて逮捕なんて映画じゃあるまいし
絶対しませんし出来ません。
強制力がないから集まっている人にお願いしか出来ないんです。

[427: 匿名さん]

警察は大げさですし、管理組合が注意と云うのも少し違う感じですね〜。
強いて言えば管理組合が会合で議題に出し、動く場合はまず警備員及び警備会社にどのような対応をするのか話し合い、以後警備員がその内容に基づいて立ち振る舞う。って感じが筋かな？

[428: 匿名さん]

426さん、そうですよね。警備員は警察官のように強制力がないのは仕方ないですもんね。

[429: 匿名さん]

警備員がいつもジロジロ見ているだけでも牽制にはなります。
いつものメンバーが屯するようだったら頻繁に見回る事ですね。

[430: 匿名さん]

いっそうのこと深夜のエントランス（ソファー）やグレイディアガーデンの利用を禁止しては？
そうすれば、たむろもなくなるし、警備員も注意だけでなく、排除することができると思います。

[431: 匿名さん]

430さん
それはグレイディアの敗北でしょ？

[432: 匿名さん]

深夜使用禁止にすれば、警備員さんはたむろする若者に「決まりなんで出て行け！」と排除できるでしょうね。でも規制がなければ、注意をして見守るしかないですね。

[433: 匿名さん]

いっそのことって、そんな〜？。大人がする事ではないですよね。

[434: 匿名さん]

そういわれるとやっぱ432さんの意見もそう悪くないですね。
でも最後の手段でしょうね？　マンション住民の総意が必要ですし。

[435: 匿名さん]

432さんの意見はいいですね。規約や規制があればそれに基づいて警備員は強制できるんでしょうね。でも決まりがないと注意までしかでいないものなのでしょう？

[436: 匿名さん]

↑「注意までしか、できないもの」　の間違いです。

[437: 匿名さん]

若者相手ですよね？
みなさんそう難しく法律だしたり、警察に頼ったり、
禁止項目付けたり、異星人相手みたいに盛り上がってるみたいで・・。
みなさんの意見にケチを付ける訳ではないですが
見たところ柄の悪い若者にも見えんし、

きっと一言で済みますよ。

最悪私が警備員さんと立ち会いますよ。

[438: 匿名さん]

そもそもどこまでが警備員さんの仕事なのか。
警備員さんもどこまで踏み込んでいいものか困惑中かもしれませんね。

[439: 匿名さん]

426さん
マンション内なので一般人でも私人逮捕が可能ですよ。
やるかやらないかは別問題。

[440: 匿名さん]

若者がロビーにいるだけみたいになってますが、「上の階行ってみようぜ」みたいなこと言ってエレベータ乗っていきましたよ。まあ上にいっても廊下か非常階段ですけど・・・自分の階じゃなくてよかったですけど怖いので、あらためてちゃんと戸締りしちゃいました。

[441: 匿名さん]

若者、若者と危険物のようにいいますが、見た目だけで判断しないでほしいですね。
問題を起こしていない以上、住民やその来客がいても仕方ないですよ。
それよりも各家庭でお子さんの教育、マンションという共同生活での常識をしっかり話してほしいものです。もっとも非常識な大人もいるようですが・・・。

[442: 匿名さん]

>>441
見た目じゃなく行動のことみんな議論してるんだよ。
来客が深夜10数人でロビーでカップ麺食って大きな声でしゃべるかっつーの。

[443: 匿名さん]

大声は迷惑だから注意は必要でしょう。でも規約上ロビーでの飲食は禁止？
ゴミや、食べカスを落としていくのは別としてですけど・・・。
やっぱり、ロビーに「飲食禁止」とでも張り出しますか？

[444: 匿名さん]

>>430さん
現在の規則でエントランスホールで子供を遊ばせることは
禁止されていますので、子供の排除をお願いします。
あるいは親を呼び出して厳重注意をお願いします。

と頼めるということですね。
今度見つけたら、その場で親を呼び出してもらいましょう。

[445: 匿名さん]

４４０さん、そうなんですか(‾○‾;)
私が１番気にかけてたことです。
ロビーだけならいざしらず、部屋の方まで来たら怖いなぁ、と。
実際に若者達がたむろしているのを見たことなく、
ここでの情報だけなんで一度きちんと自分の目で確かめてみたいです。

[446: 匿名さん]

ロビー以外でも騒いだり、飲食してるのでなければ注意しかできませんよね。
外部からの不審者の進入なら排除はできるでしょうけど。
その中に住民がいる限り　どの場所でも同じ対応になるのでは？

[447: 匿名さん]

ロビーでたむろしているのはまだ見たことありませんが、そんなに不快なほどであれば
「深夜に長時間のご利用される場合は、警備員室に連絡してからにして下さい」とか
張り紙しておくのはどうでしょ？長時間の規定は、例えば30分以上とか管理組合で決め
ておいて。そうしたら警備の人も部屋番号とか聞いておけるだろうし、その若者達も行
動に責任をもつと思うのですが。

[448: 匿名さん]

447さん。名案ですね。賛成です。

[449: 匿名さん]

ロビーに○○禁止などの張り紙なんてしてもらいたくないです。
ロビーは談笑するとか待ち合わせをするのが目的なんで今回の若者も
別に悪意があるとは限らないと思いますよ。
誰か個人的に迷惑行為を受けた方いらっしゃいますか？
見た目で犯罪者にしたんでは気の毒です。

[450: 匿名さん]

>>449
迷惑しているからこんなにカキコが伸びているんですよ。

[451: 匿名さん]

迷惑ですよ〜。
私が鍵で開けると、女の子がコンビニから？
お湯の入ったカップ麺抱えて一緒に入ってきました。
ソファ周辺には若者の集団、ポストの前のソファもです。
金曜の深夜０時回ってましたよ。
常識ある若者なら、そんなことはしないと思う。

[452: 匿名さん]

深夜だから迷惑行為を平気でするのでしょう。昼間ならそこまではね・・・。
となると夜１０から朝６時までは利用禁止にするのも仕方ないのかと。
基本的には深夜の来客はないものですし、泊まりの客は各部屋やゲストルームを利用するのだから。住民同士の談笑や来客の待ち合わせは昼間でしょうしね。

[453: 匿名さん]

確かに「○○禁止」は見っともないことだよね。でもグレイディアに非常識な人もいる以上仕方がないことでしょう。それがいやなら親が子供にしっかり注意することですよ。
それも掲示板では効き目ないでしょう。やはりソファーのところに貼るしかない。

[454: 匿名さん]

カップラーメン抱えて・・・何かむかつきますよね！
「２２:００〜６：００」までの使用禁止これで行きましょう。
大義名分あれば警備員さんも注意し易いですね。

[455: 匿名さん]

ところで 22:00-6:00の使用禁止はどうやってルール化するんですか?

[456: 匿名さん]

新スレたてました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43013/
初めてだったのでタイトル少し間違えちゃった。ごめんなさい。

[457: 匿名さん]

そんなことしても今度は庭に行って食べるか、そこがダメならキッズルームかシアタールーム辺りで廊下に座りこんでやりますよ。
だって使用禁止ならルールはちゃんと守って一番の目的であるみんなと集まってクッチャべるのがしたいわけですから。何か遠回しに子供の行くとこ追っ掛けて禁止の貼り紙を貼ってくはめにはりますよ。少し情けないマンションになってしまいますよね？それにそんな理由で簡単に禁止なんてとても無理ですよ。

[458: 匿名さん]

施設関係が22：00までしか利用できないのと同じように共用部も禁止。
管理組合で22：00〜6：00まで館内共用部を「たむろ等利用禁止」と決まれば、後は警備員さんに決まりだからと排除させることはできるのかも？

[459: 匿名さん]

お湯の入ったカップ麺を抱えて・・持ってでしょう。
大勢の若者がみんなでカップ麺を食べてちらかしていたなら
迷惑ですが・・
皆さん空想の中で若者を悪者に仕上げているんじゃなですか？
オーバーに言わずに具体的にどんな迷惑行為か教えて下さい。
騒ぐのは困りますが夜中であろうとソファーに座る行為は当たり前です。
集まっていたのが他人か住人かも判りませんしね・・

[460: 匿名さん]

いつも決まった曜日なんでしょうか？一度自分の目で確認したいのですが。

[461: 匿名さん]

最初から利用禁止とかそこまでしなくても・・・
他の方が書かれているように、場所を変えたりとかなるだけかもしれないし。
利用禁止とかなると、夜中に旅行やレジャーに出かけたりする可能性もあるのに
利用できないのはちょっと。。。

[462: 匿名さん]

夜中利用するときは、警備員が住民かどうか確認する場合があります、でいいのでは？

[463: 匿名さん]

曜日はわかりませんが、夜１１時頃に帰宅した時に何回か見ました。
マンションのガラス越しに数十人の若者が見えて、とっても入りづらかったです。
多分、何時間もいるんだと思います。
ロビーはちょっとした待ち合わせ等に使用するんだと思っていましたが、
飲食したり、ソファーに乗ったりして、良い感じには見えませんでした。
外から丸見えなので、『グレイディアってそうゆうマンションなんだ』と思われるのが
私は嫌です。危害を加えられたわけではないですが、大迷惑です。
住人は一人はいるんだと思います。

[464: 匿名さん]

少し前の話になって恐縮ですが、ケンドーンとかトーマスマックナイトとか、完全に時代が終わってるじゃないですか！絶対　やめてください。趣味悪すぎ！

[469: 副管理人]

こちらは次のスレッドがございますので閉鎖させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43013/