グレイディア ／ GRADEA 【【９】】

[匿名さん]

８代目スレッドが４５０アップになりましたので、
板のお約束に則って新しいスレッドを作成しました。

【過去のスレッド】
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1172&rn=30
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mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2050&rn=30
３代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
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４代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
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５代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
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６代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
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７代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
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８代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=tokyo&tn=0070&rn=30

[182: 匿名さん]

キッズルーム…小学低学年まででしたっけ？
あそこで遊ぶにはエネルギーが有り余っているのでしょう。
小さな部屋の中よりは、外の方が思いっきり遊べますものね。

我が家には小さな子供がいますが、あまり利用した事はないです。
雨の日など利用したいのですが、そういう時は大きな子たちが走り回って遊んでいるので
遠慮してしまいます。

[183: 匿名]

こんなにここで白熱しても、話題になってる遊びをしている子供たちの
親御さんは見ていないような・・・。

[184: 匿名さん]

当事者が見ていなくても、参加している人の意見を聞くということは意義のあることだと思います。

[185: 匿名さん]

ご自分のお子さんがそういう遊びをしているのを知らないのかもしれませんよ。
中庭を我物顔で遊んでる子供たちって親がついてなくないですか?

[186: 匿名さん]

共用部（中庭も含む）では遊ばないこと、とルール化しないとダメでしょうね。

[187: 匿名さん]

なんでもかんでも遊んじゃだめってのも可愛そうだけどなぁ。

どこかでうまい線引きが出来ればいいのだろうけど、バドミントンの例を見ても他の人の指摘を無視して俺ルールで大丈夫とか言い出す人がでてきたりするから それも難しいし仕方ないのかなぁ。

[188: 175]

179さん　ことばの読み違いがひどく無いですか？(;^_^A。
子供の板に大人が書き込みしているのが前提ならわかりますが大人の板でこの流れでの170の書き込みについてカキコした内容なんですよ。わかりますか？
子供相手にカキコしたものでないので。どう子供に教えたらよいのか？判らないのであれば話をすり替えず、素直に教えてくださいとカキコすればいいと思いまよ(^_-)。　又、私の常識云々を考えるより、今の場は中庭での話ですのでそうゆう事も含め、常識的に考えて、話を育てていきましょうよ。　私的には野球はともかくバドミントンもソフトなボール遊びもそれぐらいはいいと思ってます。追伸・勘違いで勝手に話を広げてミスリードを誘発しないよう願いますm(__)m。

[189: 匿名さん]

まとめ。
1.まずはマンション内での自転車レースは危険なので絶対ダメ！

これは確定ですね。

お次はどうしましょ？
・かけっこ
・バドミントン
・ボール遊び
・その他

[190: 匿名さん]

188さん
「バドミントンがよくて柔らかいボールでの野球が何故だめなの?」と子供に聞かれたらなんと答えますか? 教えてください。

追伸・自分の想定の範囲だけで条件を絞らないようお願いします。

[191: 匿名さん]

バトミントンがどうのこうのは別にいいですが、中庭で遊ばせてもよいという考えの方に質問です。
中庭に面したお宅は、折角の休日に廊下側の部屋では子供の声で昼寝もできないと思うのですが、それを承知でも遊ばせるのですか？
まさか、苦情があったら遊ばせないとは言わないですよね。

[192: 匿名さん]

マンション内ってことだと 廊下も含まれますよね。
自分の玄関の前をどたばたされるといやなので かけっこもやめて欲しいな。

[193: 匿名さん]

なんかね、すごく違和感があったのは
「多目に見てあげましょう」
とか
「私はいいと思います」
っての。

子供を持つ親は〜というなら
「多目に見て下さいよ」
ってのが正しいと思うんだけど。

自分の子供が迷惑をかけてるかもしれないのを
棚にあげて他人事みたいに第三者的に振る舞うのは
チョットおかしいでしょ。

もちろんこれから中庭で遊ばせたいって人もいるとは
思うけど それもやっぱり「多目に見てくださいよ」
だよね。

[194: 匿名さん]

自分で注意したらとシチュエーションを作りながら　そこで違う返事があったらという話をすると前提が違うって。。。
相手をされてる方も御苦労様です。

[195: 匿名さん]

では、子供たちは何して遊べばいいんでしょうね？
男の子も女の子も仲良くおままごと?トランプとか？ですかね・・・。
本当に近くに公園ができればいいのに。
喫茶（でしたっけ？）でお茶が子供が外で遊んでいると気になって落ち着いて飲めないんじゃ、
どんな遊びだって反対意見が出そうですね。
信号設置ができるんなら公園も作って欲しいと皆が署名してくれたら
できそうな気がしませんか？今のままじゃストレス抱える子供たちが
多くなるのは間違いないと思います。将来的に危ない子が多くなるとかね。
嫌味じゃなく実際そう思いません?みなさん・・・。

[196: 匿名さん]

190さん
なんか負けず嫌い？なのか熱くなってきてませんか？自分の感情を優先して話を違う方向へ持っていこうとしてますよ。

公共の板で個人の感情で特定の人がやりあうのは醜いものですので板を使っての負のバドミントンは止めましょう。

ところで190さんは中庭の件についてどうお考えですか？

[197: 匿名さん]

みなさん！　ここで一回、落ち着きましょう！
熱くなったり、ムキにならず、子供達の事も住民のことも考えて意見を述べましょう。
最終的には理事会でルール作りなどの手も有ります。

[198: 匿名さん]

昭島の駅近にずーっと住んでいます。
近くにここまでの大型マンションはありませんけど、
子供が野放しに遊んでいるのってグレイディア
くらいです。他のマンション、一戸建ての子供達は
基本的に公園なり広い場所に遊びに行っています。
駅前とか路地で遊んでいる子供もいますが、
通行人が通る時に、遊ぶの止めたりして気を使って
くれていますよ。って書くとグレイディアの子供がみんな
悪いみたいに聞こえますけど、グレイディアで気を
使えるお子さんもいるんですよね。

[199: 匿名さん]

190です

196さん
バドミントンはやめるということで了解です。

では僭越ながら自分の意見を
中庭での ボール遊びやバドミントンなどは反対です。
「あたってもいたくないやつだから大丈夫」という意見もありますが、それでも飛んできたりしたら怖くないですか? やわらかいボールだとしても、です。

もちろん 人が通ったらやめるでしょうが、投げた後にそこに人が来る可能性だってあるんです。予知能力でも持ってる人なら先に察知出来るかもしれませんけど、自分の常識内では不可能と考えます。
あと先にも書かれてますがバットやラケットがすっぽぬけて飛んでいく可能性もありますよね。

だから 中庭にネットでも張ってその中で遊ぶのならいいかな、とか思っていたのですが 191さんの意見を見てちょっと変りました。
ボールとかの音って結構響くのでマンションの構造から考えても音の被害は1Fだけにとどまらないのではないかと思います。1Fの人は被害にあってもいいってわけじゃないですけどね。

また、ぶり返すようで申し訳ないのですが 子供をきちんと説得できないようなルールではだめだと思います.

長文失礼しました。

[200: 匿名さん]

子供は大人が思っているほど、無知でも弱くもありませんよ。
子供同士で遊ぶ場所を見つけますよ。だって、グレイディアに住んでる子同士だけで遊ばせるわけではないでしょ？
どなたか書かれていましたが、「外で遊んできなさい」ということが大事なのだと思います。

[201: 匿名さん]

１７７さんが言っているように、あくまでも「中庭」です。公園ではないです。
あれが良くて、これは駄目ってのは絶対に個人差あるのでいっその事
全ての遊びを禁止にした方がいいかも。何かを許せば、他の何かへエスカレートしていきますよ。
最終的に芝が開放になったら「あそこのマンションの中庭は面白い」
「あそこのマンションは子供を遊ばしておくにはちょうどいい」等・・・よその子供達が
どんとん押寄せて来ると思います。

[202: 匿名さん]

195さん

そこで
　 https://www.city.akishima.tokyo.jp/shiminkoe
ですよ。

二日後にグレイディアパーク(旧名)があるでしょって返事が来そうだけど。

[203: 匿名さん]

２０１さん、じゃあ、中庭は静かに通過するためだけのものになるんですね。
子供の遊びをすべて禁止なら、大人の立ち話だって邪魔だと思う人は邪魔ですからね。
もう少し子供の立場に立って考えてあげられないものですかね

[204: 匿名さん]

203さん
本気で聞いてます?
どなたが言ってましたが もう少し常識的に考えましょうよ。

[205: 匿名さん]

子供のことを考えるのなら、マンション内で遊ばせるべきではないと思います。
外で遊ぶように親が言うべきです。
何はだめ、これはだめではなく、ここでは遊んではいけないよと言わないと
子供にはわかりませんよ。

[206: 匿名さん]

決して広くない中庭での自転車は即刻禁止にしないと
妊婦さんの話が出てましたが、事が起きてからじゃ手遅れになりますよ。
被害者はもちろん加害者(保護者）もずっとそれを引きずってグレイディアで
生活する事になります。大袈裟すぎますかね？
不謹慎ですが、踏切の話で、誰かが事故にあわないと・・・みたいにならない事を防ぎたいですね。

[207: 匿名さん]

でもその前に大人がマンション内で乗り回してるのを禁止させないと……

[208: 匿名さん]

２０３さん極端ですよ。大人の立ち話って子供が自転車乗回しているより危ないですか？
子供の立場というより親の立場で話してませんか？
やっぱり子供がいる、いないで分かれますね。　

[209: 匿名さん]

「共用部（中庭、通路、エレベーター、ホール等）で遊ぶ事は、近くの部屋の方や通行される方のご迷惑になる場合がありますので、保護者の方はご配慮ください。」

で如何でしょうか？
なんか玉虫色。

[210: 匿名さん]

　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___‾‾　 ） 　　Good Job!
　　　　　/ 　 　/ 　　　>>209

[211: 196]

190さん　丁寧に恐縮です。
私の考えは（マイルールではないです）、親の目が未だ離せない子供については中庭は公園ではないですが子供達とチョットした遊びはしたいと思っております。又その際はここでの書き込みを無視するかのような騒ぎ方もしません。
ちなみに私はバドミントンをしませんが、する場合は他の公園へ行ってやります。只、他の親御さんがソフトなボール遊び（野球では無くて）や、バドミントンを小さい子供と遊びたいと考えているのなら贔屓かもしれませんがまぁ良いかな！？と思っております。
但し、小学生の中高学年は話が別で、当然経験有るわけですが、スピード、力、仲間の数、声の大きさが目の離せない子供と別物でしてその子達がソフトなボールで遊んでも、追い駆けっこしてもグレイディアの庭は狭すぎて、うるさく、そして危険だと思います。よってそれは反対だと考えています。
同じ子供でも「それをここでするなら公園でやりなさい」と思ってしまう事と親がいなくては危うい子供が親と遊ぶ内容は違うと思っております。
考えを変えない事にポリシー持っている訳ではないのでこの板の書き込みには謙虚に注視していきたいと思っております。
190さん　今後も仲良くよろしくです。

[212: 匿名さん]

子供の遊び全面禁止は極端じゃないの？

[213: 匿名さん]

全面禁止はちょっどうかなと思いますよ。
常識の範囲内で遊びましょうってことですね。
このマンション買うとき、中庭で安全に遊べるって営業さんに言われて魅力に思った方も多いはず。
全面禁止になったら詐欺だわ〜。

[214: 匿名さん]

たくさんの書き込みがありますねえ。びっくり！
私のイメージする中庭は・・・
犬と戯れたり
赤ちゃんとお母さんが戯れてたり
単に座ってゆったりしたり・・って感じです。
軽いボール遊びとかバドミントンとかはほほえましいと思うけど。
なんだかエキサイトしてますけど、とりあえず自転車は駐輪場及びその通り道のみＯＫにして、中庭での自転車遊びのみ禁止にしたらどうですかね？
この前子どもが１階の廊下でも自転車乗ってたので注意しましたよ。
そのまま自転車どこでも行きそうですから・・・。（エレベーターに乗って上階まで）
線引きが難しくなってしまうので。
ただ、全部禁止にしてしまうとかわいそうです。
物騒な世の中ですから、外の公園で何かあるよりセキュリティの中で低学年であれば遊んでもらいたいのも分かります。
子どもたちも、言えば分かる子達ですよ。

[215: 匿名さん]

201です。確かに全面禁止は極端だと自分で思い、反省してます。ただ、あれがいい、
これは駄目ってやっていると意見がまとまらないと思ったので、この際みたいな・・・
211さんのように芝生の上で小さいお子さんとたわむれるのはＯＫですよね。
見てても微笑ましいかも。やっぱりルール必要ですね。
「うちの子供が中庭で何しようが勝手だ！」なんて人もいないと限りません。

[216: 匿名さん]

212さん
今の時代なら別に極端でもないと思いますが。

[217: 匿名さん]

>子供の遊び全面禁止は極端じゃないの？

「子供」と「遊び」の定義があやふやである以上、
中途半端が一番いけないと思います。
混乱の元です。

[218: 匿名さん]

214さん
自転車を一部分でもOKとする理由が見当たらないのですが。
本来NGじゃありませんでしたっけ?

[219: 匿名さん]

私は中庭を自分が通過するほ〜んの数分のために子供たちの
遊びを全面禁止になんて思いませんけど。
実際危ないと思ったことは、自転車とボール投げくらいかな。
そういう危険なことだけ禁止を徹底すればいいんじゃないの？
小学生はそのくらいのことは理解できるし、それ以下の子には親がついているだろうし。
掲示板ってのは極端に走りすぎますね。

[220: 匿名さん]

219さん、中庭だけの問題ではないですよ。
よーく読みましょう。

[221: 匿名さん]

219さん

自分のことだけを考えずにもっと全体のことを考えましょう。
219さんにとっては数分でもマンションからしたら数分ではないんです。

みなさん自分のためだけじゃなくてもっと広い視野で言ってると思いますよ。

[222: 匿名さん]

もういいんじゃない？
子供ネタは荒れる元。
そして結論は出ないもの。

もう充分議論したんじゃない？
続きは総会でどうぞ。

[223: 匿名さん]

222さんが総会で議題にしてくれるそうです。

[224: 匿名さん]

やっとこの話題終わると思ったのに。

[225: 匿名]

私は子供がいるけど、小学生未満なので、いつも一緒にいます。
キッズルームで遊んで小学生に、小さいのは来るなよ。みたいな嫌味を言われました。
私からしたら、キッズルームにあるクッションとかを投げて遊んでいる子達の方が、
余程危ないと思いました。
中庭で他のお友達と自転車に乗せて遊んだこともありますが、自転車同士がぶつかる気がして、
ハラハラしていたのでそれ以来自転車では遊ばせていません。もちろん他の方にぶつかるのも
お互い嫌な気もするでしょうし。
子供がいたって、怖い思いはしているし、でも、全面禁止も可哀想。
けれど、騒音や迷惑を考えると、マンションの家の外以外で遊ばない方が良いんでしょうか？
でも、この時代、小学生になったからと言って、色々な事件を考えると公園に行きなさいとも
言えないです・・・。
どっちの意見もわかるので線引きは難しいですよね・・・。

[226: 匿名さん]

２０４、２０８さん。
２０３さんの方が常識的だと思いますよ。ガーデンで子供が遊ぶのが
どうしてそんなに気に食わないのかよくわかりません。
危険はどこにでもあります。立ち話と自転車を乗り回すのを一緒にして
どちらが危険かなんてあなたも随分極端でナンセンスです。
子供の気持ちになって考えてあげましょうよ。
ちなみに私宅は子供はいません。

[227: 匿名さん]

226さん
最初に立ち話と自転車を乗り回すのを一緒にしたのは203さんですが。

[228: 匿名さん]

私は子供が二人いますが、マンション内では遊ばないように教えています。
子供の遊び声というのは結構うるさいものですので、ご迷惑をお掛けしない為に。
子供の気持ちになって考えてあげましょうよというのはちょっと違うのではないのでしょうか。
子供にマナーを教えるのも大人の大事な義務だと思います。

[229: 匿名さん]

子供の気持としてはマンションの外に行きたいでしょ。
ささいなことでも大冒険だからね。

マンションの中で遊ぶのは子供の希望じゃなくて
大人の都合なのに子供の気持を代弁しているつもりに
なるのはよくないですよ。

[230: 匿名さん]

親は外で遊ぶように言いましょう。

[231: 匿名さん]

マンションの外で遊びなさいってのも、
マンションの中では遊ぶなってのも、
大人の都合だよね。
マンションの外で遊びたい子もいれば、
手っ取り早く中で遊びたい子もいるよね。
勝手に子供の気持ちを代弁してるのは２２９さん。