プラウドすずかけ台ってどうですか？

[購入検討中さん]

けっこうよいと思ったのですが、まだ掲示板ないんですね。
ということでたててみました。
情報よろしくお願いいたします。

[スムログ 関連記事]
ハングリータイガー 若葉台店へ行ってみた！～プラウドすずかけ台で良い出物あり！～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/32799/

[299: ご近所さん]

田園都市線駅構内に変電所計画　町田市住民、白紙撤回を要求
［産経新聞2008.1.12朝刊］
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080112/tky0801120244004-n1...

　東急電鉄（渋谷区）が田園都市線すずかけ台駅（町田市）構内に計画している変電所建設を巡り、近くの新築マンションの住民らが「計画を知らされていなかった。知っていたら入居しなかった」などと白紙撤回を求めている。住民らは対策協議会を設立、２０日に勉強会を開く。

　計画では、変電所は延べ床面積約４４０平方メートル。６万６０００ボルトの高圧電線を引き込み、電車用の１５００ボルトに落とす。一昨年３月に社内の意思決定がなされ、昨年５月に町田市の建築確認が下りた。

　しかし、一昨年６月に売り出され、昨年７月に入居が始まったマンション「コスモフォーラムすずかけ台駅前」（１３階建て、９６戸）の住民に計画は知らされていなかった。マンションは変電所予定地から線路を挟み、わずか約３０メートル。

　マンション管理組合の小室裕一理事長（４３）によると、昨年１０月に張り紙を見て初めて知ったという。小室理事長は「変電所は不動産取引上、嫌悪施設に当たり、重要事項説明の必要事項」と話す。

　一方の東急電鉄は「昨年８月に地元自治会に説明した。当時、管理組合は自治会に未加入だったため、説明はしなかった。今後、説明会を開催したい」としている。

[300: 匿名さん]

２９２さんへ

あなたが変電所が安全な施設であると考えていることはわかりました。
ではなぜ安全で、周辺環境になんら影響を与えない施設なのに
周りの不動産価値が大幅に下がるのかご説明頂けますでしょうか。

影響があると考えている人がいるから下がるなんて言わないで下さいね。
影響が無いと考えているのであれば、売り手側がわざわざ値段を下げる
必要は無いですよね。

明確なご回答お待ちしております。

[301: 匿名さん]

変電所があると周りの不動産の値段が下がるんだから影響があるに違いないという理屈はどうなのでしょうか。
不動産価値の下落が変電所の危険性を証明する証拠になるんだったら、世界中の研究者が長年月にわたって多くのデータを集めるまでもなく、不動産鑑定士の鑑定評価書一通でこの問題の決着がついてしまいます。
これは社会科学と自然科学を混同する議論かと思います（両者は無関係とはいいませんが）。
以前は、変電所のような環境要因の不動産価値への影響度は比較的低かったようですが、近年、環境問題への関心が高まるにつれ、環境要因の不動産価格への影響が増しているようです。
しかし、繰り返しになりますが、多くの人が嫌うから変電所は危険だということにはならないでしょう。
たとえば、インフルエンザの治療薬としてタミフルを服用した患者の異常行動が多く報告され、当初タミフルが原因とされましたが、その後の調査で、タミフルを服用しなかった人にも異常行動がみられ、むしろその比率が高いということがわかりました。結局タミフルと異常行動との関係はナゾということですが、十代の患者への使用禁止は継続するということです。
これだって、さっきの理屈でいけば、十代の患者へのタミフルの使用は禁止されているんだからタミフルが異常行動の原因に違いない、ということになってしまいます。

[302: 匿名さん]

301さんへ

私が292さんへしている質問の意図は、影響の無い施設が周りに建つのに何故
資産価値が下がるのかを聞いているのです。

301さんも変電所は環境要因という言葉を使用しています。
ではここでいう環境要因とは何をさしているのですか？

[303: ご近所さん]

今日の対策協議会、いかがでしたか？
情報下さい。

[304: 匿名さん]

302
端的に言えば「301の丁寧な説明を聞いて、それでも理解できない頭の悪い人（貴方のことだ）が、世の中には少なくないから」だよ。

ある施設が「実際に危険かどうか」と「それを人が怖がるかどうか」は全く別次元の問題だ。例えば、未開人がテレビや電話、自動車などを見たら恐れるだろうな。未開人にとっては、自分が理解できないものは怖いもの、だからな。それが安全であるかどうかに関わらず。

そして、そういう未開人が多いから、資産価値が下がるってことだよ。
で、販売会社も、未開人が怖がることを知っているから、販売価格を下げるってだけの話だ。

ま、話としては小学校低学年でも分かるくらいの簡単な内容なんだが、そんなものを質問している時点で、頭の中が未開人並ということが分かるけどな。

[305: 匿名さん]

＞300
>影響が無いと考えているのであれば、売り手側がわざわざ値段を下げる
>必要は無いですよね。

経済学の基礎から勉強しなおしてください。
需要と供給の話も知らないんですか？

[306: n]

ご無沙汰しています。
　本日、東急側からのプラウド契約者に対しての説明会がありました。
「安全だから、理解しろ」と言われに行っただけのような気がして、どうも納得がいきませんでした。
　ホームに作る必要があるのか？他の場所に移す余地はないのか？と言えば、候補地の中からベストな所を選んだ・・・今のところ、他の候補地は公表できない・・・
電磁波に対して、より低減する方策を採るつもりがあるのか？と言えば、安全だから無い・・・
他の変電所の有る場所は公表できない・・・
　説明会というのは、こういう趣旨のものでしょうか？１回では全ては解決しないにしても、もう少し考慮して頂ける姿勢を見せて欲しかったものです。今日の所、とりあえず野村不動産を通しての回答を待つ形です。

　鉄道沿線は人口密集になる所なのだから、変電所を作るにあたっては法令に遵守するだけでなく大企業なのだから年々より小さくなるよう多少の出費はしていくようにするべきなのではないか？と思うのは違うでしょうか？

　本音を言えば雷対策も大事かもしれませんが、ラッシュ対策に加えて人身事故対策や信号不良事故に対する対策をやっていただいた方が電車の遅れが少なくなるのでは？と思うのですが・・・
　そもそも雷に対する対策は変電所の増設以外に方策はないのでしょうかねえ・・・

[309: 匿名さん]

残念ながら説明会とは言えないですね。
東急電鉄の出席者は、いなかったようですが、
それでは質疑応答も出来ません。

デベとしては契約者（お客さん）の立場にたって、
東急電鉄と交渉するぐらいの姿勢は見せて欲しいと思いますが。。。

でも東急さんとは、いろいろなところで、共同でマンションを販売してますから、仕方ないです。
運が悪かったですね。

[310: 匿名さん]

>「安全だから、理解しろ」と言われに行っただけのような気がして

それが事実なんだからしょうがないだろう。
他に何を言うことがあるんだ。
アンタの言ってるのは
アンタ「空が落ちてくることはないのでしょうか」
説明員「ありませんから安心してください」
アンタ「安全だから、理解しろ、といわれただけでは納得できません」
というくらいナンセンスだ。

>大企業なのだから年々より小さくなるよう多少の出費はしていくようにするべき

意味不明。日本語を書いてくれ。

>ラッシュ対策に加えて人身事故対策や信号不良事故に対する対策をやっていただいた方
>が電車の遅れが少なくなるのでは？

そんなこと、とっくにやってるんだよ。
自分が無知で知らないからって「やってない」と思い込むのは間抜けだ。

[311: ご近所さん]

310さん　こんにちわ
久しぶりの登場ですね！

[312: プラウドン]

ホント、検討したとは言っているがどこまで検討しているのやら・・・。
「持ち帰って、社内で検討します。」位いえないのかネェ。
（本当に大人か？仕事する気あるのか？）

まあ、上からうかつなこというなと厳命されているだろうから、担当せめても仕方ないか。
３１０さんのコメントを言ってくれたほうがまだよかった。

[313: 物件比較中さん]

内覧会立ち会いの業者さんのブログに、内覧会（お披露目？会）の状況が掲載されていると思います。
立地、マンション名、ブランドから、おそらくこちらの物件かと推測しましたが（間違いであったらすみません）、驚きを持って読みました。

まだ販売中の部屋もあるようですが、こちらも同じような内覧会は可能なのでしょうか？今からの購入でも、手直し等はしてもらえるのでしょうか。

それから、このブランドで他の物件で受けた説明から、私どもは内覧会は単なるお披露目といった認識は持っておりませんが、実際のところはどうでしたでしょうか？とても不安になってきましたので、よろしくお願いします。

[314: 契約済みさん]

>>313さん

おはようございます　できましたら、そのブログを教えていただけませんか。

内覧会にいきましたが、指摘事項がたくさんありすぎてとても不安になっています。

数十個の指摘もされてしまう内覧会って、野村の管理体制を疑ってしまいます。

とても、満足いくレベルではありませんでした

安い買い物ではないので、納得のいく至急のアクションをお願いしたいところです

野村グループって、内部監査体制がダメなんですかね。證券でも、コンプライアンス
違反していますね。

[315: 匿名さん]

キャンセルがでているようですけど日あたりとかいかがでした？？

[316: 契約済みさん]

あいにくの雨で日当たりはわかりませんでした。　キャンセルされたうちの１戸は南側なので
日当たりは良いと思います。

[317: 物件比較中さん]

キャンセル理由は、やはり変電所の件ですか？
それにしても２件なら少ないですね。もっとキャンセルが出ると思ってましたが・・・

[318: 物件比較中さん]

マンションアドバイスで検索すればひっかかるかと思います。
ただ、イニシャルで書いてありますので、確信はありませんが、
タイミング的にもこちらかなと思いました。

ホームページには施工管理についてフローチャートで示されていましたが
ブログの状況が事実だとしたら、かなり躊躇してしまいます。

キャンセル住戸かどうかはあまり気にしないのですが、施工とその対応が
どうにも心配です。お披露目という認識は如何なのでしょうか・・・。
キャンセル住戸はきちんと対応していただけるのかがとても気になります。

[319: 匿名さん]

>>316
どちらも東南向きなので昼くらいまでだとおもいますが

[320: 契約済みさん]

318さん

どうもありがとうございます　内容を拝見しました。すでに内覧会は終了しているので、
とても不安に感じております。見えない部分の検査もできていないので、心配ですね

[321: 匿名さん]

内覧会の立会っていくらくらいかかるものなんでしょうか？
それにしても指摘がきちんとできた方とできない方では雲泥の差が
ありそうですね。

[322: 周辺住民さん]

職人さん、土日返上で突貫工事していたのでやっぱりね。

[323: 入居予定さん]

健さんのブログ見たけど、ずいぶん酷いね。
同じプラウドでも、やっぱココだと気合の入れ方が違うのか。
やっぱ、ブランドだけで信用しちゃダメだね。
他のプラウドは結構ちゃんとしてるけどねぇ...
友人の横浜物件の時の内覧もこんないい加減な対応したとは聞いてなく
逆にさすが、という感じだったのに。

施工業者と監理の組み合わせがよっぽど悪かったのかな。

[324: n]

こんにちわ！入居予定のｎです。
　急にコメントが復活していましたね。
　入居予定者の方で興味がおありの方は是非Ｎｏ.104にて紹介されているメーリングリストの方でお話しませんか？（ご存知のない方へ）
　よろしくお付き合いのほど、お願い致します。

[325: 他物件契約済みさん]

話題になっている健さんのブログを見てみました。
内覧会＝検査会というスタンス・・・
売主にしてみれば過度に対決を挑まれているようで面白くないかもしれませんね。
もちろん直して欲しいところは主張しなくてはなりませんが、
法律に抵触するような手抜きがない限り、売り手と買い手の関係が険悪になるのもどうなんでしょう。
うちは８月頃内覧を控えており、その際プロの方を同行する方向です。
参考にさせていただきます。

[326: 契約済みさん]

No.325 by 他物件契約済みさん

<<内覧会＝検査会というスタンス・・・
<<売主にしてみれば過度に対決を挑まれているようで面白くないかもしれませんね。

何の原因もなく、売主に挑戦を挑むほど暇で物好きな買主は居ないような気がします。
恐らく、そのような状況に至るトリガーがあったのではないでしょうか？

[327: 匿名さん]

内覧会＝検査ということは、デベが事前告知すべき事項でしょうね。
実際にデベは内覧会で建設会社を同伴し、不具合確認をさせます。
もし、事前知識（ネットや本）を持たずに賃貸物件探し感覚で内覧会にいけば30分で引上げることは普通に想像できます。この点では、どこのデベにも再考して貰いたいものです。
まあ、入居後にも対応してくれますが、やはり荷物があると手間ですからね、、、

トリガーというのも、自分が真剣に考えたものというより、受け売りだからおかしくなると考えます。相手も、バ カじゃないから言わされている（洗脳）か、自分で考えていっているかは分かります。人間、心は伝わります。

実際、購入者は一生に一度といいながら、内覧会まで時間があるのに十分な調査や準備をしているとは思えないことが多い。忙しいや知識が無いを口実にしている人が多いと感じます。
（忙しいといいながら、皆、夏休みとかはしっかり取っている（笑））
対応策として見つけだしたのがブログの内覧業者。自分で努力をせずに、見つけ出したのが内覧業者であり、それも普通ではつまらないのでセンセーショナルな業者をわざわざ嗜好。

そして、本質的問題と個人嗜好の問題などを区別もせず、その内容を検証することも無く、何としても同伴して貰いために、只々迎合するばかり。
この業者に「それは違う。」とを指摘した人間が居るとは思えない。本来は複数あるべきでしょう。

実際問題、関係者間の検査記録など何の意味も無い。
見てわかりますか？それに、大手だからといって信頼出来ないと言いながら、検査証を出せという。信頼できないからこそ、全て自分ですべきなのに、矛盾する発言をして平気である。
業者に迎合して騒いでいるだけであり茶番だと思う。

要は、自分の物件さえよければ良いのが本音であり、他の購入者など気にしてはいない思われる。
但し、他にも仲間を募るところは評価するが、最大で５世帯のみ、結局他はどうで良いのであり、全戸に対する活動は見られない（本来なら、全戸に対応するべき活動をすべきじゃあないですか？）。
また、本質的には青田買いを無くすべく活動すべきじゃないでしょうか。
業界を変え購入者を守るにはこれしか無いと思いますよ。
それと、マンションでチェックすることは他にも多くあります。

騒音確認にしても、何の為に求めるのか不明確である、自分が迷惑をかけるというならば、下の部屋に入ってもらうべきなのに、何故か上の部屋での実施を求めている。結局、口ではもっともらしいことを言いながら自分の利害優先と思われる。自分で確認出来ないというなら、上でも下でもデベが入る限り意味は無い。
それに、騒音は、そもそもの構造・施工問題と実生活による生活スタイルの問題とがあり、場合によっては管理組合全員で協議すべきことであり、事前確認に何の価値があるのか本質的な面での合理的説明は無い。
１番さん、入居後に、どこかの部屋で騒音問題が発生したら率先して解決に尽力しますか？
自分は関係ないとか、忙しいからといって何もせず、その他のことを優先しませんか？

文書の提出や押印要求というのは、マニアックな雑誌でクレーマーが趣味として行う様なものであり、実際の裁判では契約の事実を争うのでなければ書面や押印などは余り価値は無い。本当に、真剣に物事を調べているのか不思議でならない。
大切なのは、指摘事項の中身であり、それが作業員に伝わるまで詳しく書かせるべき。
署名なんかどうでも良くて、これの不足を感じる。（これが本質だよ。）

変電所の件は、重要事項違反がどうかですし、その他の施工状況は大いに頑張るべきでしょう。

何も悪いというのではなく、殆どの人間が自分さえ良いというのが本音でしょというだけ。そうであるならばそれなりの方法があるでしょというだけ。
違うというならば、今後の活躍を楽しみにしていますよ。口先だけならヘドが出ます。
業者で一つ不思議なのは、NICEな物件では、他の住人からは不平不満だらけなのに、片やベタ褒めというのも理解出来ない。まあ、そんなものでしょうが・・・

もう一度言います、本当は自分さえ良ければいいだけじゃないですよね？
売主も買主もお互いに人間です。中には悪質なのもいますが、心は透けて見えます。
今後も、閉鎖されたところでやらずに、前面に出て皆のために尽力するとここで宣言して下さい。
お願いします。

[328: 匿名さん]

327さんの意見は、大体賛成できます。

マンションは一生に一度の買物とは思いませんが。

[329: 住人さんでない人]

あたりまえじゃんか人間自分かわいいさ。尽力するしないはわからんが、長々と書かれてるあなたはどうなの？
他人に任せないで率先してやるんですか？

[330: 匿名さん]

>>329
他人のことには興味ない。
自分のことは自分でやるだけ。

但し、皆の味方かの様に装って渡り合うことは行わないというだけ。
そういう人間がヘドが出る程に大嫌いなので書いてるだけ。
気に入らなければ無視すべし、ここを見ているもしくは知らない多くの人間が中途半端な正義の味方出現で不満足感を抱くということだけは言っておくよ。
対応された５家族は大満足だろうけどな。。。
こちらは中途半端に事実？を知らされてなすすべも無し。
知らない方が幸せだよ。
自分さえ良ければいいのであれば内緒でやれよ。

それにマンションは生活が始まってからが本番だよ。
入居後の住民間の諍いが始まらなければ良いが！

[331: 匿名さん]

自分達がやっていることが、取り残された人間をどれだけ不安かつ不愉快な気分にしているのか、良く考えて欲しいものだ。
公にするということは、それだけ責任が付いて回るということも知らないのか？

[332: 329]

健さんに頼んだ人はそれなりに勉強して準備してる人もいるよだから売主も対応してる場合もあるんじゃない？
自分の事は自分ってならそれなりに売主と交渉したんですか？
まぁ考え方は人それぞれだけどしてない人がした人を非難するのはどうなんでしょ？
荒しではないのでこのへんで失礼しますが諍いがでなければいいですね。

[333: 匿名さん]

取り残された人、というのは勉強してない人でしょ。
それはまあ、意識の差だから仕方ないよね。
健さんのやり方は鼻につく部分もあるけど、大抵の部分は当然の要求をしているだけでしょう。
ものには言い方があるとは思いますけどね。

[334: 匿名さん]

>>330>>331さんの言いたい事も分かるけど、ホントに自分の為だけだったら公表しないのでは？それに、情報を共有する事でデベ得意の逃げ口上から守る事も出来るし、素人でもチェックできるポイントがわかったんだと思います。
個人的には再内覧会や引き渡し後でも確認出来るので有意義な情報だと思いますが。

健さんがどうかってのは関係ないのではないかな？

入居してからの人間関係を考えたら尻込みしたくなるのが当然なのに、わかっていて声掛けしたのは評価できりと思いますし、感謝しています。
もちろん全てに賛成できる訳ではないけれど。

まぁこの掲示板にはいろんな立場の人がいるから仕方ない部分もあるけれど、斜めから見た投稿をみるとちょっと悲しい気分になりますね。

[335: 匿名さん]

>>334
327=330=332です。
この手のご意見はありがたく頂戴します。
327では、デベへの意見から始め、トリガーの原因を推測しているだけです。
・大手でも信頼出来ないといいながら、内部資料である検査証を求める矛盾
・騒音実感要求の合理的要求理由と下の部屋で無い矛盾点
　騒音は絶対になくなりませんし、この人が検査したところでも住民板をみる限り騒音問題は
　発生しています。
他にもありますが、実際は知りませんが、矛盾を感じ、ものとして読む場合に違和感を感じた次第です。
また、これらの点だけが大きくクローズアップされデベ批判となっています。
署名・押印問題も本質とは関係ないと感じています。
これらの点で、住民のためというよりもデベ批判としか感じませんでした。

批判して動かすよりも、実際に不具合がある部分を具体的に解説して全員に分かるようしてくれたらいいのにと思います。
確かに、不備がある部分の紹介はありがたいです。しかし、問題部分の具体性が無いため読んでいても分かりませんし、知識だけは調べましたが実際には役立ちませんでした。
もし、購入者、住民全員のためというのであれば、より具体的に（写真付きブログとか）でなければ、自分などは、逆に問題も無いのに、ここがおかしいだろうと騒ぐだけになってしまいます。
食品偽装と同じで冷凍食品全てが悪になるようなやり方と感じます。

全住民のためとか、マンション購入者のためという言葉は、そういう意味で軽々しく言うものでは無いと思います。１番手の活動はそこそこには評価しますが、不完全であり、住民全員を口に出すなら今後も理事長として活躍して欲しいです。そうであれば最大限応援と協力します。
当然、その覚悟を決めての公開ですよねと尋ねているだけです。
入居後で構いませんから名乗り出て活動して下さい。お願いします。

以上ですが、斜めから見たというよりも、このブロガーが何をやりたいのか理解できません。良くするといいながら、肝心な詳細とノウハウは隠し、どうでもいい部分だけで騒いでいる感じです。

332、333さん
当然勉強はしています。
ネットでは、著名で各種実績のある碓井さんも全部読みましたし、知合いにも聞いたりしています。
また、この健さんというブログも一通り読みました。
でもあなたの言っていることは関係者を擁護する立場としては矛盾していますね。
健さんはデベは素人にもっと詳しく説明すべきだとブログに書いていのに、あなたは私に勉強不足だと指摘する。
あなたが、５人組の誰かであり、私を攻撃するために自分勝手な投稿をしたのであれば、将来までしっかり覚えておくことをここに宣言します。
胸に手をあてて良く考えて下さいね。実生活はこれからが本番ですから。

[336: 323]

最後に言わせていただきます。他の物件で依頼したものなのでけしてこの物件の方たちではないので勘違いなさらずに。

碓井氏とか参考になさってるならたのべばよかったじゃないですか？
村上氏のやり方にはめんどい部分はあります。それは一種のプレッシャーをかけるのに似た感じじゃないでしょうか。
私のとこは指摘した場所で全住戸対応してもらえましたよ。

どうでもいい部分かどうかは感じ方だからあなたはどうでも良いかもしれないがそうでないかたもいると思うが？
ディスポーザーは確認して下さい程度だからそこまで騒いでない。
あなたは他人に興味ないと言っておきながら十分干渉するような投稿してるし、5人組の誰かなら覚えてろって大丈夫ですか？
脅迫じみた言動はおやめになられたらいかがですか？
重ねていいますが住民ではないので。

[337: 334]

>>335さん

334です。私の立ち位置を明確にした方がよかったですね。一括りにされると困りますが、5人組の一人です。

私も正直悩みました。
ここの掲示板や、ああいったブログでマンションの悪口や、本当に入居予定者か分からない方の心無い発言を聞くと、自分の家でなくてもとても悲しい気持ちになります。なので、あのようなブログに掲載されることをするべきかどうかと・・・
ただ、プロの方に同行していただきたいとは思っていた（私も碓井さん読みました）ので、他の内覧業者に頼むよりは、複数の購入者で同じ業者に頼み、横のつながりをしっかりと持って売主へ対応をお願いした方が、依頼した購入者の住戸はもちろん、われわれのマンション全体の利益にもつながると考えました。貴方だけって言えないですから。
メーリングリストには他の業者や専門家に頼まれた方もいらっしゃって、情報共有して頂いた事がとても参考になっていますし、その点では頼んだことは間違っていなかったと思います。
一方で、あまり良くない状況がメーリングリストに止まらず、公のブログやここに公開されたことで、快く思われない方がいらっしゃる事は理解できますし、われわれの配慮が足りなかったというのは紛れも無い事実ですので、その点はお詫びするしかありません。しかし、お声掛け頂いた方や、そのほかメーリングリストで情報共有された方も含めて、皆さん自分だけのためとか自分の家だけよければという気持ちで行動しているわけではないと思っています。
私としては、かの内覧業者の方の言っている事を全て鵜呑みをする必要は無いですし、するつもりもありません。ただ、専門家としていただけるアドバイスには耳を傾けたいと思っています。他の専門家の方や詳しい方から、それは違うぞって指摘を受けられるという点も公開する利点だと思っています。

ご質問の２点私なりに回答します。
①売主検査結果の提出について
私の業界では相手を信じていないほど、検査結果を厳しくチェックします。きちんとチェックできていない場合、たいてい検査記録に不備がでます。不備を指摘された際に明快に答えられないと赤信号です。そういう意味で、１つ１つの中身を詳細に理解できなくても、提出を要求する意味は大いにあります。また、提出すると分かるとチェックしなおしたくなるというのが人情なのもご理解いただけると思います（某総務省の委員をされている方がレビューはやることに意味があり、レビューをする前に効果の殆どが決まっていると言っていましたが当にこのことです）。
個人的な主観では、今回の野村はそんなに悪く無かったです。
②騒音実感について
騒音問題がなくならないのはご指摘の通りです。ただ、どの程度自住戸からの音が漏れているかを知ることは、暮らしていく上で必要なことだと思っています。思ったより戸を閉める音がうるさかったり、声は全く聞こえなかったり、足音もここは聞こえやすいとかありますよね。分からないと、ずっと緊張したまま暮らさないといけなくなってしまいます。子供が夜泣きをした時やちょっと騒いじゃったときのお母さん方の心配（ストレス）ってこういうところでかなり軽減されるのではないかなと思います。

入居してからのコミュニティ作りが、快適な暮らしに一番重要な事は私も感じていますので、このような事でわだかまりを持ったまま入居される方がいるというのは残念でなりません。まぁ、実際に顔を合わせたら、誤解は解消すると思っているのですが・・・

ここの掲示板に書くべきかどうか迷ったのですが、メーリングリストに参加されていない方もいらっしゃると思い書かせていただきました。
今後とも宜しくお願いいたします。

補足：サッシとタイル以外の施工は悪くなかったです。ちょっと問題になりそうな設計が２点ありましたが、そこは売主としても認識していたようです。改善策を考えるとおっしゃっていたので期待しています。

[338: 周辺住民さん]

通りすがりの者です。
いろいろとあったんですね・・・
変電所の件もありましたし。
でも、すてきな外観のマンションじゃないですか？

[339: 購入経験者さん]

野村不動産の他物件購入者です。
住戸内の騒音は、上下左右の住戸に響き渡ります。
我が家は、下階の子供が走ったり飛び跳ねる騒音が低周波音のように響き、悩まされています。
マンションでは、上階がうるさいということは良くある話ですが、下階がこれほどうるさいとは思いませんでした。
一度、管理会社から注意をしてもらうと、「子供を柱に縛っておけというのか！」「子供のやることだから、
少しは我慢しろ！」とご主人に怒鳴りこまれました。
たとえ子供であろうと、住戸内では走らない飛び跳ねないという躾をするべきだと思います。
また、襖やドアの開閉音もかなり響きます。
ちなみに、我が家は二重床二重天井、スラブ厚２７㎝です。

[340: 契約済みさん]

入居前からギクシャクしてきましたね　

もともとは買主の期待に答えられない売主と施工業者に問題があると思います

信頼のある大手デベから購入する方々ですので落ち着いた方が多くて快適な生活が送れると
期待していましたが、公の場での一連のやり取りで新生活に期待をもてなくなりました。

変電所を巡るデベ側の対応で不信感が芽生え、不信感を確信に変えた低品質の内覧会、
契約者間の掲示板での対立。もううんざりです。

入居前から疑心暗鬼になるような生活インフラと、信頼関係が崩壊したマンションでは、
気の弱い私共一家にとっては快適な生活は望めません。

大きな投資を行う以上、全てに納得して取り組みたいと思いますので、ここに来て
方向転換せざるをえなくなりそうです。手付金が勿体無いですけど止むを得ません。


私にとっては、内覧会に挑む姿勢やチェックポイントなど、この掲示板の情報はとても
参考になりました。
本当にありがとうございました。

[341: n]

なんだか変な雰囲気になっていますね。
メールなどでのやり取りで友人同士でも争いが起こることは知っていますが・・・実際に話せばわかる事でも・・・
　実際、ハウスウォーミングパーティーでお会いした方々は皆様、穏やかな方々ばかりでしたよ。
　入居前に売主に直せることは直して頂いて、解った上で各々で対策が練れ配慮出来れば、実際の生活も穏やかに出来るのではないかと思うのですが、いかがなものでしょうか？

　しかし、青田売りの怖さはしみじみ実感しています。今までは借りてばかりでしたので、ある物を実感すれば良かったのですが・・・不安が大きくなるのは確かです。住んでみれば・・・こんな物なら普通だったと思える事を祈っております。

[342: 入居予定さん]

はじめてこの掲示板を読んだんですけどそんなに皆さん内覧会立会い業者って頼む方多いんですか？

[343: 匿名さん]

337さん
まず、勇気ある表明を称します。
意見はあるのですが、コメントする前に一つだけ質問させて下さい。

検査が大切だということは十分に分かりましたし、私も仕事では対外文書を扱う際は、斜め読み、裏読みまでされないか注意しています。

そこで質問です。
あなたは多分３番までの人と推測できますが、
このブロガーが、あなたの顛末を公開するに当り、事実相違がないか、読者を誤認させる表現がないか、誤字・脱字がないかの事前検査は当然になされてますことを確認させて下さい。
尚、メールでのやりとりとは残っていると思いますが、プライバシーが含まれるので、その開示は不要です。

検査って、本当に大切ですよね。激しく同意します。
なんか詰み将棋の様な質問になって恐縮です。

[344: n]

参考までにですが、昨日、現地を見に行きまして・・・内覧会の日に伝えておいた駅から入り口までのセメントの溝のふたが動かないようにと、ふたが無い所をどうにかして欲しい、ということは対処してありました。
　住み易いようにしていけたらと思っております。
入居予定の方、よろしくお願い申し上げます。

[345: 334]

>>343さん

337の投稿は、結果的にネガティブな情報を発信したり、契約者同士が意見交換することを好まれない方もいらっしゃるということに対して、配慮が足りなかったことをお詫びしたくて、敢えてこちらの掲示板にさせていただきました。
ですから、これ以上この場でこの話を引きずるのは私の本意ではなく、卑怯な様ですがこれで最後とさせてください。
たくさんの方を不愉快な気分にさせてしまい本当に申し訳ないと思っています。

343さんの仰る様に、ネットのような場所、なおかつ短い文書で意見を表明する事は非常に難しいことですし、受け手によっては180度異なる解釈をしてしまう場合もあると思います。
私としては、337さんのように「理詰めできっちりとしたものを出す」というよりは、「ネットなんてそんなものだよね」という具合にゆるくネットの情報を捕らえていたところがありますので、ご迷惑をかけているのだと思います。

正直、343さんの発言の意図を私自身理解できているとは言いがたく、回答にも自身がもてません。
343さんのご意見を聞きたいという気持ちは多分にありますので、メーリングリストの方か、実際にお会いしてからお声掛けいただけると嬉しいです。

[346: 匿名さん]

チェックメイト！

[347: by 343]

345さん
チェックメイトとまで言われ、気の毒に思います。
あなたは何ら咎められる存在では無いです。

放置と思いましたが、契約者、売主・建築関係者、内覧業者、そして場を提供する管理人への責任を感じます。

◇不具合確認をお披露目（売り言葉と買い言葉でしょうが、言ってはいけない）という売主を甘やかす必要は全くないです。検査記録問題以前に、未施工や損壊部分がありましたからね、話にもならない。

◇職人魂を忘れかけている建築関係者も同様です。

そういう意味で、ネット社会は非常に役立っており、ここを始め各コミュニティーは効果をあげていると思います。供給サイドも謙虚な姿勢で、時代の流れを先取りすべきでしょう。まず、野村さんから内覧会＝検査会（チェックポイントまで提供）を始めたらどうですか。

◇買い手も、単に騒ぐだけでなく正しい知識と正統な要求は大いにすべしです。
　遠慮するものではないです。
　但し、仰せの通り、やり方を間違ってはいけません。誤解する者が必ず現れます。
　また、売主サイドは、意図せずとも、すぐに手を抜いたり誤魔化そうとしたりもします。人間とは、そんな生き物ですから。。。但し、相手を呆れさせたり、相手も人間であることは忘れてはいけません。人間だからこそ、内緒で騒音確認対応してくれる担当者もいるわけです。

◇今回の件は、買い手よりもプロである内覧業者が、本質と手段を誤ったことが原因だと考えます。
　ご本人の趣旨は理解できますが、ズレています。
　多くの購入者はナイスのように忘れさられています。
　345さんを入居前に不幸にさせたことの謝罪はありましたか？
　金額の多寡にかかわらず、お金を取っていることと、業者として発生する責任認識が問題です。

まあ、取りとめの無い当たり前のことですが、趣旨なんていう大げさなものはありません。
単に、違和感を感じたというだけです。

雨降って地固まるといわれますが、これも一つの契機なり、よりよい新居生活が始まることを願う気持ちは同じです。
それでは、私も337へのコメントは想像していただくとして、これで終わりにします。

[348: 匿名さん]

なんだか興奮されている方が約1名いるみたいですね。
一番わるいのはきちんと品質管理・検査を行わない売り主ではないでしょうか？
製造業で立ち会い時に何十カ所も不具合指摘なんか普通ありえないですよ
この業界おかしいくないですか？？