けっこうよいと思ったのですが、まだ掲示板ないんですね。
ということでたててみました。
情報よろしくお願いいたします。
[スムログ 関連記事]
ハングリータイガー 若葉台店へ行ってみた！～プラウドすずかけ台で良い出物あり！～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/32799/
[スレ作成日時]2007-04-16 01:40:00
プラウドすずかけ台ってどうですか？
| No.101 |
by 契約済みさん 2007-06-16 21:42:00
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削除依頼
メーリングリストには、早速お二方から参加の希望がありました。
ありがとうございます。 こちらからの連絡メールは届いていますでしょうか？ どうも YahooGroups のメール配信が遅れているようです。 メーリングリストへの登録はできていますので、 よろしければ p-suzukakedai@yahoogroups.jp の方へ 出してみてください。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
はじめまして、契約済みのｎです。
昨晩、初めてここに気がついたニブイ者です。 きっと、皆様、若いご主人方ばかりだろうなあ〜と思いながら読み返し、奥様方の参加者を期待する主婦です。 もし、奥様方も参加されるようならメーリングリストに参加してみなたいなあ・・・とも思っております。 入居が来年と先になりますが、縁あって、あの（静かな）場所をお決めになる方々とは、穏やかにうまく共同管理しながら生活できる事と想像しております。 入居までに少しでもお知り合いの方が出来れば、幸いだとも思いまして、一言ばかり参加しました。以後、よろしくお願い致します。 |
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| No.103 |
nさん
メーリングリストに参加してます、主婦です。 主人と子供1名と入居予定です。 私も主婦の方の参加が増えると嬉しいので、よかったら参加してみてください。 情報交換しましょう。 |
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| No.104 |
メーリングリスト言いだしっぺ＆管理人です。
メーリングリストへの登録者数は5人になりました。 管理上の都合により、メーリングリストへの参加方法を変更させていただきます。 今後、メーリングリストへの参加を希望される方は、 p-suzukakedai-owner@yahoogroups.jp に、契約者サイトの暗証番号の「下2桁」と、 差し支えなければ部屋番号とお名前を添えて申し込みください。 登録処理完了メールが届きましたら、テストも兼ねて 自己紹介メールを出していただければと思います。 |
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| No.106 |
このマンションでは８戸の空がありますが、購入された方の
年齢層や雰囲気などいかがでしょうか。 また、駐車場などは空があるのでしょうか。 |
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| No.108 |
私が契約会に行った時の印象としては、
年齢層は30代が中心で、あとは50代辺りの方もいらっしゃる、 といったところでしょうか。あまりじろじろ観察したわけでは ないので、あくまで印象として。 全体的に、落ち着いた感じの方が多いように思いました。 駐車場は、はっきりとしたことはわかりませんが、全部埋まってしまった 可能性もあると思います。 |
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| No.109 |
>108さん
情報提供ありがとうございます 来週あたりＭＲを覗いて 正確なところを聞いてみます。 どうもありがとうございました。 落ち着いた方が多いのは安心ですね。 若くて騒々しいのは困りますし、なにより静かに生活できることが 重要ですね。 もし、よろしければ、ゲスト用の駐車場の有無を教えていただければ 幸いです。 |
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| No.110 |
108さん
ゲスト用の駐車場はありませんし、敷地内の駐車場も１００％ではありません。 駐車場と管理費等と合わて毎月４万円弱ですので、かなり高いです。 （近隣の野村不動産のマンションと比較し、１万５千円も高かいのは驚きました。） 私の今までの経験から言えば、購入者の雰囲気は、入居してから初めてわかるものです。若いファミリー層が多いということは、ある程度は覚悟したほうが良いと思います。 |
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| No.113 | ||
| No.114 |
うちは、車が２台あるので、すでに近隣の地元の不動産屋さんに問い合わせをしましたが、駅周辺には空きがないと言われました。
駐車場が１００％あってもこの辺にお住まいの方は、車を２台お持ちの方も多いので、空きがでないとも言われましたが。 ちなみに、あの周辺は、路上駐車をすると周辺の住民に通報されます。 プラウドは、駐車場が少ないというよりも、あれ以上作れないのでしょう。だから、駐車場代も高いのだと思います。 大規模マンションでないと、来客用駐車場がないと営業さんから説明されましたが。 |
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| No.115 |
>>109さん、113さん
子供連れ・・・うちもそのひとつです。騒がしいかもしれませんがお許し下さい。 他に、若くて騒々しいに当てはまりそうな、大学生とか、２０代前半とかの人はさすがにいなそうですね。 弁明ではありませんが、今すんでいるところは、左右上下含めて幼児が大量に居ますが、家の中に居れば、音なんてぜんぜん聞こえません。なので、うるさいと思ったことは無いです。 それでも気になるという方は、このレベル（仕様とか間取りとか）のマンションは避けたほうが無難かと思います（子供が騒いでよいといっているわけではないです）。 >>113さん、114さん ゲスト向け駐車場はあると便利ですよね。でも、ある程度の数が確保できないと揉め事の種にもなると聞いたこともあるので、あきらめることにします。 ちなみに、近隣の駐車場はデベ経由で探してもらえたりしないのですか？また、私は駐車場の値段を安いと感じましたが、近隣の相場はいくらくらいなのでしょう？ |
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| No.116 |
妹夫婦が近くの分譲マンションに住んでいますが、駐車場は４０００円〜１００００円位で、駐車場１００％でも空きがないそうです。
運良ければ、２台目も借りられるそうですが、常に空きの状況らしいです。 近隣の駐車場を２台目の抽選に外れた方に紹介したそうですが、空きは無かったそうですし、駐車料金は１００００円〜１８０００円前後で、礼金（？）３ケ月分と更新時には手数料が必要と言われたそうです。 今、残住戸はどのくら値引きしているのでしょうか？ コスモも検討してるのですが、プラウドと比較すると、やはり。。。 |
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| No.117 |
↑ 間違えました。
運がよければ、２台目も借りられるそうですが、常に空き待ちの状況です。 |
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| No.118 |
すずかけ台は、今モデルルームが建っているところは駐車場にする予定だと聞きました。ただまあ、ちょっと遠いですので、私は遠慮しますが。
プラウド赤羽で以前聞いたところでは、駐車場の値段は周辺相場と同じか、ちょっと高くする予定だということでした。なんでわざわざ高くするんでしょうかね。 ただ、駐車場は機械式である以上どうしてもメンテ費用はかかりますし、また一部は修繕積立金にも当てられるので、安ければいいってものでもないと思います。 |
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| No.119 |
いまだに８戸が売れ残っていますね。
なんででしょうか。駅から離れたところの戸建てと変わらない値段が そうさせているのでしょうか。 コスモスもかなり売れ残っていますよね。 駅前でありながらも、商業施設が徒歩圏内にないのが、この駅特有 の不便さを演出しているようですが、静寂で、住み心地いいですよ。 |
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| No.120 |
将来的に学区が変更になる可能性があるといううわさを聞きましたが、何か情報をお持ちの方いらっしゃいますか？市役所のページにも具体的には何も書いてなかったもので気になっています。
南つくし野小とつくし野小で児童数が偏っているので、南つくし野３丁目とかはつくし野小になったりするのでしょうか・・・ 週末に現地を見てきました。１階の床ができて柱が立ち始めてますね。なんとなくですが部屋がイメージできてちょっと楽しめました。 |
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| No.122 |
残住戸が一向に減らない。
どうなっているのでしょうか？ 確か、モデルルームもすぐに取り壊すと言ってましたが？？？ |
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| No.123 |
駐車場が売り切ったことや、不便な環境などが嫌気されて
売れ残っているのでしょうね。 これほど売れ残っているようでは、値下げによる資産価値の 下落も考えられますね。 先に購入した人たちは割高感がありますよね。 |
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| No.124 |
大丈夫です。
竣工前には野村得意の「バルクセール」で「完売御礼」になります。 |
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| No.125 |
実際のところ、どのくらい値引きしてもらえるのですか？
でも、そういうのって先に購入した方は、気にしないのでしょうか？ 親族が購入してるので、妬まれそうで。。。 |
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| No.126 |
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| No.127 |
３割って・・・そりゃあないべ。
それに長い付き合いでもないのに口が堅い人かどうかをどうやって判断するんじゃ？ |
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| No.128 |
勤務先や人柄で判断します。堅い職業のヒトで、年収が高い人はまず
ＯＫです。とにかく駄目モトでふっかけてやりましょう。3割引きから スタートして、2割5分くらいで落ち着いたら御の字。ハンコをちらつか せれば、購入意欲ありとみて値引きに応じてくれるものです。 |
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| No.129 |
でもそれって、すでに正規の価格で買った人たちに対する背信行為にならないのかなあ・・・。２割五分引きの場合、たとえば４３００万の物件は３２２５万になっちゃうわけだよね。そうなると、すでに販売済みの他の部屋の資産価値もぐーんと落ちちゃうんじゃない？
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| No.130 |
そもそも資産価値なんて、売る時点の需要と供給で決まるもの。
同じ物件を4300万円で買った人も3225万円で買った人も、売る時には その物件を買ってくれる人とのネゴで売却価格が決まるので、いくら で買ったかなんて全く関係ないですよ。 であれば、出来るだけ安く買わなきゃソンですよ。特に野村は売れ残り →バルクセール を得意戦略としているので、最後まで待った人が「勝ち」 ですな。 |
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| No.131 |
売れ残り値引きに対しての訴訟は過去に何度も起きていますが、
大抵が住民側の敗訴です。 半額等の極端な値引きで無い限り、法律的には問題無いみたいですよ。 |
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| No.132 |
個人的見解ですが、
あくまで自分が住む前提であれば、自分が住みたい地域や間取りの物件が出たときに、どこまで出せるかって事が一番重要だと思っています。 売れ残ったって事は、価格と物件の価値が見合ってなかったということなので、売れ残りが安くなるのは至極当然の事と思いますが、夕食の食材と違って、末永く付き合うものなので、安く安くだけじゃ、味気ないと思っています。これは価値観の問題ですが・・・ ただ、バルクセールはいただけないですね。いきなり賃貸とかになるのは勘弁してほしいです。２割、３割値引きしても良いので、自ら住民となって、住みよいマンションという価値を一緒に向上させていける人に購入してほしいですね。 |
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| No.133 |
＞売れ残ったって事は、価格と物件の価値が見合ってなかったということなので、売れ残りが安くなるのは至極当然の事と思いますが
必ずしもそうは断言できないと思います。 ほぼ同じ条件で同じ価格の物件のうち、ひとつが販売済みで、ひとつが売れ残っているという例を見たことがあります。わたしは条件のよい角住戸にこだわって部屋探しをしていたため、そのような物件はすでに販売済みのケースが多かったですが、売れ残り物件が客観的に見て価値が低いとか、部屋の価値が価格に見合っていないとは思いませんでした。タイミングの問題も大いにあると思います。 |
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| No.134 |
インテリアオプション会の案内が送られてきました。
オプションの価格は高そうですが、皆さんは何を購入される予定でしょうか。 床のコーティングや、水周りコーティング、ベランダのタイル、食洗機 、窓ガラスになんか貼り付けるもの、とても魅力的に見えますね。 ただし、価格が、、、 みなさん どうされます？ |
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| No.135 |
>133さん
132です 価値っていう言葉が間違ってますね。 物件の機能とか、資産価値？が極めて低いって意味ではないので、安く買えれば他の人よりお得なのは事実だと思います。タイミングという指摘もその通りで、現に前のマンションでも、キャンセル住居をいいタイミングでゲットした方もいました。 割引云々よりも、一緒にマンション生活を楽しんでいける人が購入されることを願っています。 インテリアオプション会（参加予定）の案内見ました。我が家はこんな感じです。 ＜シーグフィルム＞ 旧宅も貼りましたが、窓際の温度が、ついてる部屋と着いてない部屋でぜんぜん違います。紫外線もほとんどカットらしい。これは貼りたい。でもかなり高い・・・ ＜食洗機、コンベック、コンロ＞ 旧宅でも頼んだ外部の業者に頼む予定。水洗や電源が来てるか確認しなければ・・・ ＜バルコニータイル＞ 旧宅は自分で張ったのだけれど、今回はバルコニーが斜めなので頼んだ方がよいのかも。オプションにしないと申請が必要なんですよね？ ＜カーテン、ブラインド＞ 内覧会の時に、業者（未定）にサンプルを持ってきてもらって決める予定。でも感じはつかみたいので話だけは聞くかも。 ＜照明＞ 今使っている照明が気に入ってるけど、数が足りない。同じのは無いので、買い足せなくて困ってます・・・ みず周りコーティングをされてる方は多いみたいですが、効果の程はどのような感じなのでしょうか？ 全部足すと天文学的な数字になってしまいますね・・・ 物件概要６件になってますね。 |
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| No.136 |
えッッッ、まだ６戸の売れ残ってるの？
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| No.137 |
えッッッ、まだ６戸も売れ残ってるの？
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| No.138 |
売れた２戸の値引き率ってどのくらいなんでしょう。
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| No.139 | ||
| No.140 |
非常に、いい物件ですね。これは私の個人的な意見ですが、今後資産価値があがることはなかったとしても、下がることは考えにくい地域であると考えています。
徒歩一分、大学がある（教授がいる）、交通（特に車）、プラウドブランド、地盤、設備（駐車場、セキュリティ、質感etc)等々 地域性でいうと、家族をもってらっしゃる方にはとてもよい環境と思っております。また交通についても、郊外の静かな暮らしを求めている人にとっては、すごく便利です。地盤についても、そうです。 根本的に、なぜ大手がこぞってこのエリアにマンションを建て始めたかをちょっと考えればわかると思います。 いくら、この沿線に土地がなくなったきたとはいえ、利益に走ってプラウド（各社それぞれのブランドも同様）というブランドイメージを壊すようなことは、絶対に会社としてはやらないのが普通です。 なので、たぶん自分たちには知られていない先見的な情報があると踏んでいます。だから、こぞって立てたんだと思います。 今のこの世の中、大手のマーケティングをなめてはいけません。 まー変なものを作ったり、ブランドイメージを壊した瞬間に、不動産の場合一気に会社が傾く可能性がありますからね。 割と、世の中、『駅』の名前だけで、買わないとか、広告を出してないから買わないという人が多いみたいですからね（プラウドは今回織り込み広告を作っていない） なんてたって、普段のCM見たらわかると思います。 最近の例でいうと、野菜ジュースの多くが『1日分の野菜』とうたっていたにも関わらず、調査でほとんどが小鉢一杯の野菜の成分しか入ってない事実が判明し、問題になってました。 まーいいものは、逆に割高に感じる部分はあるのかもしれませんが。 本当にいいものを提供していこうという精神が感じられてとてもよいです。 |
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| No.141 |
すずかけ台駅に東急電鉄が６万ボルトの変電所を建築予定と聞いたのですが、本当ですか？
http://www.alter.gr.jp/Preview.aspx?id=4051&cls= こんな記事もあります。わたしは、１歳の子供がいます。電磁波と小児性白血病は関係があると聞いています。建築協定があって、嫌悪施設は建たないということで契約をしてしまったのですが、キャンセルは可能でしょうか。 |
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| No.142 |
１４１さんは、コスモフォーラムも契約されているのですか？？？
同じことを書き込むなんて・・・ |
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| No.143 |
１４２番さん、そうなんです。。。
親子で近いということで、買ってしまいました。。。 １４２番さんも、買ってしまいましたか？ |
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| No.144 |
変電所の件は、本当ですか！
契約キャンセルは、もちろん可能ですよね？ 変電所は、誰が考えても嫌悪施設だし、他の野村の物件では、営業マンが「変電所の近くは、野村不動産のマンションは間違っても建てない！」と言ってました。 かなり建物も建ち上がってきまししたが、駅のホームから見ると、かなり落ち込みました。。。 |
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| No.145 |
野村不動産のプラウドすずかけ台のホームページを見ました。この地区は、建築協約があるから、変電所は立てられないんじゃないですか？
http://www.p-1min.com/location.html モデルルームの人も、そう説明をしてました。 変電所が近くに立つんだったら、購入はあり得ないですね。 すずかけ台のどこに立つんですか？ |
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| No.146 |
145番さんへ
駅中です。プラウドすずかけ台は、被爆圏内です。 WHOの報告によると、変電所と小児性白血病の因果関係はあるかもしれないし、ないかもしれないし、とのことです。 入居者は、身をもって実験動物になるわけですね（自虐）。。。。。 |
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| No.147 |
どうして近隣住民、自治会は反対しないんでしょう？
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| No.148 |
送電線磁界を規制 経産省方針 健康への影響考慮
[2007年10月24日産経新聞朝刊] 経済産業省の専門家作業グループは２３日、健康へ急性の悪影響を与えると指摘された超低周波電磁波（磁界）に関して、送配電線や変電所、路上変圧器などから発生する磁界を、国が制限値を設けて規制する必要性で合意した。 経産省は来年早々にも電気事業法の技術基準（省令）を改正し、必要な対策を電力会社などに求める方針。 世界保健機関（ＷＨＯ）が今年６月、強い磁界によって不快感や神経などへの急性の悪影響があるとして、各国に防護対策を求めたため、検討を進めていた。規制値は、周波数５０ヘルツの東日本では１００マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以下、６０ヘルツの西日本では８３マイクロテスラ以下とする。 磁界は、送電線など電流が流れると発生。同時に発生する電界は既に規制されているが、磁界については基準がなかった。ＷＨＯの国際がん研究機関は磁界を「発がん性があるかもしれない」の段階に分類している。 |
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| No.149 |
>147さん
一番影響を受けそうな、コスモフォーラムへは説明がなにもありませんでした。近隣住民へも、高圧変電所という説明はしてなかったみたいです。 >141さん 親子でコスモとプラウド。我が家も同じです。 コスモも購入されたということであれば、あちらの状況もご存知ですよね。本当は連携して対応できればいいと思いますが、こっちはまだ契約者の身分なので、なかなか難しいですね。 尚、先月末に野村不動産に確認したところ、対応方針が決まったら契約者には連絡すると言っていました。 今の段階では、野村不動産の回答を待つしかない状態ですが、契約者間の連絡はとっておいた方がいい気がしますね。 契約者のみなさん。 この掲示板でもいいのですが、契約者の方が立ち上げたメーリングリスト >104 で紹介されています。 がありますので、そちらへ参加されてはいかがでしょうか？ 私もこの事実を知ってそちらへの参加登録をしました。 |
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| No.150 |
変電所って、どういうことですか。
すずかけ台の駅の中に立つなんて聞いていません。 白血病の恐怖をかかえながら、住むことなんてできません。 これは、あきらかな詐欺です！！ |
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| No.151 |
久し振りに掲示板を見て驚きました。変電所の件、ひどい話ですね。
健康被害のリスクを抱えながらローンを支払い続けるのは御免です。 「住民が自主的に建築物等に関する取り決めを制定(建築協約)。 高い住民 意識に支えられ、良質な住環境が維持されています。」というデベロッパーの謳い文句からは、想像もできない話です。 |
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| No.152 |
参考までにですが・・・５年前後前に「電磁波はなぜ恐いか[暮らしの中のハイテク公害]天笠啓祐著」緑風出版発行を読んで、子供が通う川崎市立有馬中学校の近くに高圧線があるのが気になり、東京電力に問い合わせた所・・・近くにある電柱と同じ程度の電磁波だと答えられました。
→これが嘘かどうかは判断できず反論もできず終わり、電子レンジを使うのを極力少なくした覚えがあります。 最近の話題で、気にも留めなかった東急の変電所が鷺沼駅とたまプラーザ駅との間にあることを気づきました。川崎市立鷺沼小学校のすぐ近くです。これがどのぐらいの規模の物かは確認していませんが、この近くの電磁波が測定できれば判断材料になるのかなあ・・・？と思いながら、フルタイムで働き始め、時間が取れなくなった今日この頃です。 安全対策を求める事はできるような気がするのですが・・・どなたか対等に話し合えるような理系に強い方はいらっしゃらないものでしょうか？ （半分ぼやきで申し訳ありません・・・） |
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| No.153 |
昨日、契約者宛の文書を発送したと連絡がありました。
早ければ今日着くのではないでしょうか？ 野村不動産としては、変電所は安全ですということの様です。 その際のやり取りを、メーリングリストの方へ投稿しました（言った言わないになるとイヤなので、メーリングリストのみへの投稿とさせていただきました）。 メーリングリストは >>104 で紹介されています。 >>152さん 私、理系ですがあまり詳しくありません。言葉の使い方は正しくないかもしれませんが、以下のポイントは大事だと思っています・・・ ①電子レンジなど短時間被爆するものと、変電所や高圧線の様に長期にわたって被爆するものでは影響が異なる可能がある。常時被爆の場合、被爆線量という視点であれば、時間×強度なので被爆量はかなり大きくなる。 ②①の後者については、安全という人もいるし、安全じゃないと言う人もいるが、メカニズムは解明されていない。統計的に限りなく黒に近い感じで怪しいという結果がでている。 ③電解は遮蔽が容易だが、磁界については遮蔽が困難。 ④磁界の強度は距離の二乗に反比例する。つまり、１ｍのところにある電線からの磁界は５ｍ離れると２５分の１になるので、家の中でも大きく磁界の強さが減衰していく。３０ｍの距離の高圧線からの磁界は６０ｍ離れても２分の１にしかならない。つまり、近くの電線と遠くの高圧線の磁界の強さを比較しても意味がないということ。 |
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| No.154 |
距離の二乗の反比例なので、
30m=1/900 60m=1/3600 となり、30mと60mで1/4では？ |
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| No.155 |
今後は、
①変電所建設中止を求め東急と争う。 ②契約解除（手付金返金）を求めて野村と争う。 となるのでしょうか。 いずれも明確な法的違反がなさそうですので、解決は難しそうですね。 結局、契約者側の泣き寝入りになりそうですね。 鈍感力を高めて過ごすか、手付金は諦めて契約破棄するか。 |
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| No.156 |
契約をキャンセルした場合、手付金は返還されるのでしょうか？
第三者がいくら安全だといっても、本当に信用できるのでしょうか。 もし、プラウドに住み始めてから、子供や家族が白血病になったとしたら。。。 少しでも不安があるのなら、やはりキャンセルすべきだと思います。 |
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| No.157 |
野村側には責任はないので、申込金の返金は無いですね。
ただし、6万ボルトの変電所がマンションの南端から直線距離で ５０ｍですので、資産価値が下がりますね。 野村やコスモスさんには、東急と強い意思で戦って欲しいですね。 やかましそうな近隣住民にも火をつけて、地域ぐるみの反対活動を 求めたいですね。 磁界は建築物などで遮蔽できないので、マンション住民だけの 問題ではないですね |
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| No.158 |
野村から、変電所が安全という書類が来るということですが、148さんが紹介してくれた新聞記事のないように答える内容になっているのでしょうか。
産経新聞の記事にＷＨＯも「発がん性があるかもしれない」いっています。裏を返せば、「発ガン性がないかもしれない」から大丈夫、では、到底、納得できるものではありません。 私は、どちらかというと癌の家系なので、癌患者の苦しみは人より知っているつもりです。 癌の恐怖と戦って生活するよりも、運が悪かったと思って、契約金は諦めて他のマンションを探した方がよいかなと思っています。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 送電線磁界を規制 経産省方針 健康への影響考慮 [2007年10月24日産経新聞朝刊] 経済産業省の専門家作業グループは２３日、健康へ急性の悪影響を与えると指摘された超低周波電磁波（磁界）に関して、送配電線や変電所、路上変圧器などから発生する磁界を、国が制限値を設けて規制する必要性で合意した。 経産省は来年早々にも電気事業法の技術基準（省令）を改正し、必要な対策を電力会社などに求める方針。 世界保健機関（ＷＨＯ）が今年６月、強い磁界によって不快感や神経などへの急性の悪影響があるとして、各国に防護対策を求めたため、検討を進めていた。規制値は、周波数５０ヘルツの東日本では１００マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以下、６０ヘルツの西日本では８３マイクロテスラ以下とする。 磁界は、送電線など電流が流れると発生。同時に発生する電界は既に規制されているが、磁界については基準がなかった。ＷＨＯの国際がん研究機関は磁界を「発がん性があるかもしれない」の段階に分類している。 |
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| No.159 |
電磁波：規制値設定 送電線など、ＷＨＯ見解受け−−経産省
[2007年10月24日毎日新聞朝刊] 送電線や変電所などから出る電磁波について、経済産業省原子力安全・保安院は、健康への影響を指摘した世界保健機関（ＷＨＯ）の見解に基づき、規制値を設定する方針を決めた。同省の作業部会で近く、規制に関する報告書をまとめ、来年には電気事業法の技術基準を改正する。 規制対象となるのは送電線などから出る超低周波の電磁波。ＷＨＯの見解通り、周波数５０ヘルツで１００マイクロテスラ（テスラは磁界の強さの単位）以下、６０ヘルツで８３マイクロテスラ以下とする。ＷＨＯが今年６月に出した見解は、強い磁界にさらされると神経などに悪影響が生じるとしていた。 規制値よりも弱い電磁波についても、０・３〜０・４マイクロテスラ以上の磁界に日常的にさらされる子供は、より弱い磁界で暮らす子供に比べ白血病にかかる確率が２倍程度に高まるとする米国や日本などの研究がある。ＷＨＯも見解でこうした研究に触れたが、保安院は「健康影響が明確でなく、弱い磁界による慢性影響については引き続き研究する」と話している。 保安院が０３〜０６年に全国の送電線や変電所、路上変圧器など７６３カ所を試験的に測定した結果では、地中送電線が地上に出る部分で１４４マイクロテスラを記録したケースが最大だった。【河内敏康】 |
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| No.160 |
電力設備の周辺、電磁波の強さ規制へ／保安院部会
[2007年10月24日読売新聞朝刊] 送電線や変圧器など電力設備周辺の電磁波対策を話し合っていた経済産業省原子力安全・保安院の作業部会は２３日、強い磁界による人体への急性的な健康影響を防ぐため、周波数５０ヘルツの東日本は１００マイクロ・テスラ（テスラは磁界の強さの単位）以下、６０ヘルツの西日本は８３マイクロ・テスラ以下にそれぞれ規制することを決めた。 保安院は近く電気事業法の省令を改正し、各電力会社に磁界対策を促す。ただし、国内の多くの電力設備は現状でも規制値をクリアしており、大規模な補修は不要とみられるという。 |
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| No.161 |
書類は変電所ができますという連絡だけでした。がっかりです。
>>154さん ご指摘ありがとうございます。 子供のプールの時間が迫っていてあせって投稿したので気づきませんでした。４分の１が正しいです。ただ３０ｍ以上ある家ってすごい豪邸ですね・・・ >>155さん,>>157さん 東急も法的という言葉を多用しているようですが、科学の進歩は日進月歩ですよね。法整備は新しい常識が公の事実となってから何年もかかるのが普通だと思います。企業として、法律違反がないからＯＫという判断はこの時代通用しないと思いますが、確かに明らかな法律違反がある場合に比べて対応が難しいというのは実感しますね。 セールストークを振り返ると、野村不動産が建築申請が既に出されているにも関わらず知らなかったという点については突っ込む余地がある気もします。 >>157さん 近隣住民（自治会）とコスモ住民とリクルートコスモスは結束して東急側に対応しようとしています。コスモ理事会から野村不動産に対し何度か声掛けを行っているようですが、野村不動産は詳しい話を聞こうともしないようです。契約者へは東急側の一方的な主張のみを取り上げ、なし崩し的に引渡そうとしているかのようです。何か東急と戦うことに問題があるかのような口ぶりでした。個人的には、がんばっても野村不動産には得な事が無いというようなニュアンスにも聞こえました。 >>156さん 世界中の学者が盛んに研究を行っていますが、まだ結論が出ていないことなので、予想される磁界のレベルが自然界に存在する程度の本当に低い場合以外は磁界の安全性を証明することはできないのではないでしょうか。 できたらノーベル賞も夢ではないかも・・・東京電力とかは特に欲しい人材ですね。 つまり、磁界がある程度のレベルで存在するのに安全と言い切る人は、本当に何も知らない無知な人か事実を隠蔽して、相手を騙そうとしている人のどちらかでしょう。 >>158さん おそらく上で紹介されているような強い磁界が発生するような事はないかと思いますので、今回問題になるのは、数マイクロテスラの磁界に常時さらされている場合に小児がんの発症確立が上がるという統計的な事実になるかと思います。野村の担当者も数マイクロテスラと予想されていると言ってました（根拠は分かりません）。 いずれにしても、契約者が団結しないと野村は動かなそうですね。 |
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| No.162 |
土曜解説：超低周波電磁波の影響＝生活報道センター・小島正美
[2007年10月27日毎日新聞朝刊] ◇「費用と効果」見据え対策を 送電線などから発生する超低周波電磁波による人体への影響問題で、経済産業省は６月から「電力設備電磁界対策ワーキンググループ」（主査・横山明彦東京大教授、１２委員）で規制のあり方を検討している。 主な論点は超低周波電磁波と小児白血病の因果関係だ。世界の疫学研究では、０・３〜０・４マイクロテスラ以上の同電磁波にさらされると小児白血病の発症リスクが２倍になるとの報告が出ている。マイクロテスラは磁界の強さを表す単位でテレビから３０センチ離れたところで０・１〜２マイクロテスラだ。 小児白血病との因果関係について、世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家タスク会議（２１人）は「一定の（ｌｉｍｉｔｅｄ）証拠がある」との文書をまとめたが、その報告を受けたＷＨＯ本部は今年６月、「因果関係を示すほど強い証拠はない」との見解を示した。 その上で、各国への指針として（１）科学的な研究をさらに進めるべきだ（２）市民、自治体など関係者との意見交換を進めることが望ましい（３）新たな設備などを建設する際には、低費用による電磁波発生量の低減策を探ってもよいが、科学的な根拠に基づかない恣意（しい）的な低減策は是認されない——の３項目を勧告した。 勧告について、ＷＨＯに３月まで勤務していた大久保千代次・明治薬科大教授（環境生体学）は「ＷＨＯが各国に法的な予防規制策を勧めたわけではない」と説明する。 ここで誤解を招きやすいのが、ＷＨＯ文書に出てくる「ｐｒｅｃａｕｔｉｏｎ」という英語が「予防」と訳されていることだ。 予防医学などで使う予防（ｐｒｅｖｅｎｔｉｏｎ）は、高い悪玉コレステロール値を下げれば、心筋梗塞（こうそく）のリスクが下がるというように予防策と効果がはっきりしている。 しかし、超低周波電磁波と小児白血病の因果関係については、予防という言葉が使えるほど確実な証拠はないというのがＷＨＯの見解だ。 仮にｐｒｅｃａｕｔｉｏｎ（あえて訳せば「用心のため」）の原則を政策化するとなれば、費用対効果が問題となる。たとえば全国にある約２４万基の送電線鉄塔の１割を地中化するだけでも約４０兆円（電気事業連合会試算）かかるが、これで小児白血病がどれだけ減るかの比較考量が重要になる。低費用でどういう低減策が取れるのかについて、行政、市民、企業、専門家が知恵を出し合うことに、電磁波問題を解くカギがありそうだ。 |
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| No.163 |
［からだの質問箱］電磁波でめまいや耳鳴り
[2007年10月28日読売新聞朝刊] 最近、電気製品や高圧線のそばで、めまいや耳鳴り、関節痛などが起こり、病院で電磁波過敏症の可能性があると言われました。化学物質過敏症にも以前から悩んでいます。回復しますか？（東京・５９歳女性） ◇ ◇三好基晴 ホスメック・クリニック院長（内科）（神奈川・藤沢市） ◆なるべく発生源から離れて 電磁波過敏症や化学物質過敏症は、微量の電磁波や化学物質の影響で、頭痛や動悸（どうき）、吐き気、関節痛など様々な身体症状が起こる病気と考えられています。二つを合併することも珍しくありません。医師にも周りの人にも病気の深刻さを理解してもらえず、身体的な苦痛と同時に、精神的な苦痛を強く感じている患者さんが多くおられます。 微量の電磁波や化学物質で深刻な症状が起こりうることを否定し、この病気に理解のない医師の診察を受けると、自律神経失調症、更年期障害、慢性疲労症候群、うつ病などの病気とされ、対症療法の薬が処方されるだけで、症状が改善しない患者さんが少なくありません。ビタミン補給などで一時的に症状を抑えることができたとしても、病気そのものを治すことはできません。 携帯電話の普及などで、電磁波量は急増しています。化学物質の問題では、家の新築や改築の際に、建材や内装で使われる化学物質を抑える対策などが注目されていますが、微量でも有害な化学物質は、生活環境にあふれています。そのため、このような過敏症はいつ、だれが発症してもおかしくないのです。 残念ながら現状では特効薬はありません。対策としては、電磁波の影響は原則として距離の２乗に反比例して低下しますから、なるべく発生源から離れることです。化学物質は空気中のみならず、食物や衣類、洗剤などにも含まれますから、化学物質をなるべく含まない製品を使ってください。 |
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| No.164 |
私は、電磁波の問題をおっているジャーナリストです。ネットで検索をしていて、このブログを拝見し、興味を持ちました。
お送りしたのは、最近の新聞記事ですので、参考にして下さい。 私の立場として言えることは、「自分の身は自分で守る。他人（国・企業・法律）任せではいけない」です。 少なくとも、変電所について、根拠なしに「安全です。」という人は、あなたを騙そうとしていると思います。誠実な人は、「リスクがあるといわれていますが、入居するかどうかは自己責任で決めて下さい。」と言うはずです。 今後も、この問題はウォッチしていきます。 皆さんが、安心して生活できる住環境を、自らの手で勝ち獲ることを、祈念しています。 |
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| No.165 |
残戸を売り切るのにそれどころではないのでしょう。
問題が大きくなったら、ますます売れなくなる？ 契約者には冷たいものですね。 |
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| No.166 |
無知ですので、教えて頂きたいのですが、東急が変電所の建設申請をしたのは何時頃でしょうか？
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| No.167 |
私の聞いている話では以下のような感じかと
2/ 2 ：東急電鉄、町田市に建築確認申請を行う 5/ 2 ：同、町田市より建築許可を受ける 5/19 ：プラウドすずかけ台、登録開始 5/29 ：同、重要事項説明会実施（うちの場合） 6/ 2 ：同、契約会（うちの場合） 8/29 ：東急電鉄から、住民説明会実施（高圧変電所ができるという説明はしていない） 8/31 ：旧住居の引渡し（うちの場合） 9/22 ：周辺の伐採や工事鉄板の敷設等、工事の開始 10/11頃：すずかけ台駅ホームに変電所を建設する旨掲示 10/28 ：野村不動産が当該事実を知る（あくまでも野村不動産の主張） 11/10 ：野村不動産より契約者へ変電所建設予定のお知らせが配布（11/9速達便にて発送。駅構内の張り紙以上の情報はなし） |
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| No.168 |
本文内での単位を訂正させてください。
申し訳ないです。 数マイクロテスラ → ０．数マイクロテスラ（数ミリガウス） |
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| No.169 |
159番さん
その他誰でもいいので教えて下さい。 朝日新聞の記事によると、「０・３〜０・４マイクロテスラ以上の磁界に日常的にさらされる子供は、より弱い磁界で暮らす子供に比べ白血病にかかる確率が２倍程度に高まるとする」という研究もあるようですが、すずかけ台駅に変電所ができると、プラウドすずかけ台はどうなるのでしょうか？ ０．３〜０．４マイクロステラの磁界にさらされることになるのでしょうか？ |
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| No.170 |
あのぅ、素朴な疑問なのですが・・・。
東急線は既に25箇所の変電所があり、今後も増やしていきます・・ となっています。↓ http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/hot/0707/info.html それら変電所は皆、駅付近に隣接していると思うのですが違うのでしょうか？ 規模にもよると思いますがそうなると駅付近に住んでいる方々はどのように感じてらっしゃるのでしょうか？ 私も契約した身ですので心配は心配ですし、無かったほうが良かったのに・・・とは感じていますが既にすずかけ台に変電所があったとしたらどうだったのだろう？とも考えています。 元々住んでいた実家の近くにこれとは比にならないくらいの大きな変電所があって何も気にしたことがなかったので今回このような心配要素があったのかとあらためて驚いている状況です・・・。 |
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| No.171 |
170さんと同様の疑問は私も持っています。
そもそも、鉄道の上を走る電線はどうなのかとも・・・ 鷺沼の変電所は公園の前にしているとはいえ、鷺沼小学校に近いし子供たちへの影響は市が管理しているのでしょうかね？ 先日、紹介した本は当時でもブックオフで買ったのか1995年判で古いのですが、すでに色々な事が書いてあります。 Ｑ&Ａの形で、電磁波って、いったいどういうものなんですか？から始まりテレビ、ファミコン、携帯電話、電子レンジ、電磁調理器、電気毛布、高圧送電線、家庭内の電磁波、電磁波障害、オートマチック車、リニア・モーターカー、ＭＲＩ，コンピューター、レーザー手術、遠赤外線ストーブ・・・ 危険の恐れのあるものがいっぱい出てきて唖然としました。 理系に強ければ応用も利くのでしょうが、見慣れない値の数字が多く読みこなすのも私には難しい代物でした。 より安全に暮らしていけるよう自分でも心がけねばと思いながらも電化製品を使い楽に走ってしまう実生活です・・・ |
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| No.172 |
１７０さん、１７１さんへ。確かに、むつかしい問題ですよね。何か、煽られているようにも思いますし。気にしすぎなのかなとも、思っています。
でも、WＷＨＯの国際がん研究機関は磁界を「発がん性があるかもしれない」の段階に分類している、という指摘も新聞に書いてありますし。アスベストの危険性の議論も、１０年前はこんな感じでしたよね。 結局、危険に、解って近づくのかどうかですよね。 私は、やっぱり子供が小さいですので、できればキャンセルしたいと考えています。が、キャンセル料が痛いので、今、知り合いの弁護士に相談をしているところです。 |
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| No.173 |
170です。
171さん、172さんおっしゃることごもっともだと思います・・。 電磁波？の影響について現在報告されていることを 一般の方がどのくらい理解されているのでしょうかね・・。 （私もこの件がなかったら興味を持たなかったと思います） しかも「影響があるかも・・・」のかも・・・ってのも気になります。 ないかも・・・しれないのでしょうか？惑わす言葉ですよね・・。 書き込んだ後で現在住んでいる沿線（東急線です）から景色を眺めていたらこれまで全然気がつかなかったのですが 駅前に大きな変電所なるものが目に入ってきました・・。 （再開発地区なのでこれから移動されたりするのかもしれませんが今は駅前にありました）大型のマンションが駅前にバンバン建っている場所です。 すずかけ台ほど近い距離ではありませんがあきらかに駅前変電所・・という点では同じなのかなと・・。 入居される方は気にされているのでしょうか？もっとも話題にもなっていないのでしょうか？ 更に今の自宅のマンション付近にはなんと高圧送電線なるものも・・・。 え〜〜これも？ってかんじでした（無知なまま住んでいたことになります・・・） なんか知らないって恐いな・・・と同時になんとまぁまわりにそういうものがあふれていることかと・・。 今回色々なことを考慮しながらこのマンションを選んだつもりです。 駅前という好条件で選んだのもあります。 しかしマンション選びの時点でどの駅前を選ぶとしても（駅前でなくても）こういったデメリットにも遭遇する・・・ ということを頭に入れておかなくてはいけなかったということですよね・・。 マンション購入後にマイナス要素のものがどこに建つのかはわからない訳ですし言い出したらキリがなさそうです・・・。 一回キャンセルしてまた新しいマンションを探してもまた気になることが出てきたら頭を抱えてしまいそうなので今は家族と前向きに話をしています。 今回元々すずかけ台に住んでらっしゃる住民の方々の動きがないところをみるとちょっと安心しているのですが・・。 あの地域はそういうことにとても敏感な気がしますし・・・。 |
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| No.174 |
そういえば、契約者には図面がもう届いたと思いますが、図面がはっきり読み取れる方はおありですか？（悲しいかな、私にはよく解りません。）
計画図の屋上平面図の右端の下にあるものが何かお分かりになりますか？ モーターのような・・・変電設備なのでしょうか？ これがどのあたりに配置されるのかもよくわからないのですが、斜面に近い方ならば地中に埋めれないかと提案はできないものでしょうか？ 完全な私の思いつきですので・・・効果があるかどうかもよくわかりませんので、ご意見くださいませ。 |
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| No.175 |
コスモ住民と自治会（元々すずかけ台に住んでいた人）は、コスモスイニしアと協力して事に当たっています。
野村の事なかれ主義のせいで、プラウドの契約者だけが取り残されている格好になるのかな。 野村から来た書類には高圧送電線の記述はなかったですね。 我が家は、解約するにしても、まだまだ時間はありますからゆっくりと考えようと思っています。 |
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| No.176 |
ちなみに解約する場合って申込金没収？
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| No.177 |
この騒動の中、売残り住戸が１戸になりましたが、
キャンセルを考えている契約者の方はいらっしゃらないのでしょうか？ |
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| No.178 |
すずかけ台駅は町田市の建築協約地区なのに・・
なぜ建ってしまうのかわかりません。 変電所も立派な建物だと思いますが。 町田市のＨＰには↓のように載っています。 ■建築協約 自治会や一定の居住区域単位で、自主的に建築物等に関する取り決めを定めたものです。 協約区域内の建築等にあたっては、これらの規約を尊重するようお願いいたします。 |
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| No.179 |
175さんへ
プラウドの契約者がコスモの方々や地元住民の方と協力するには良い方法はありませんか？ 何しろ、住んでいないもので情報が何も入りません。 こちらのページでコスモの方々にご協力願うのもなんですが・・・ お知り合いがいらして、お声をかけて頂けるものなら・・・是非よろしくお願い致します。 他の方々でも良い方法をご存知の方、思いつかれた方、是非、参考までにでも教えてくださいませ。 |
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| No.180 |
>>179さん
175です。 まずは、プラウドの契約者同士でしっかりと連携したいですね。その上で、コスモの理事会や自治会と協力したり、情報交換したりできればいいと思っています。 私の方で得た情報については、ここやメーリングリストへ適宜流すようにします。 いい方向へ向かうと良いですね。あきらめず頑張っていきましょう。 |
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| No.183 |
エゴの件ですが
東急電鉄の建設の仕方、説明会がどう開かれたのか？建築確認の時期、お知らせ看板の件、売主への説明・・・。これらの件を調べればエゴの話にはならないと思います。コスモさんは動きだしているのでプラウドさんの購入者の方々も早めに一緒に動かれたほうがいいと思います。コスモフォーラムの入り口で誰かに声かけて事情を説明して聞いてみてはいかがでしょうか？ |
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| No.184 |
12/8,9にあるインテリアオプション会行かれる方いらっしゃいますか？
この騒動の中どうしようかなと思ってます。 |
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| No.185 |
すずかけ台にきてみれば、わかりますが誰もこのことで騒いでないですよ！
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| No.186 |
変電所が近くにできるとマンション価格が下がるというのは本当ですか。
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html ■磁場強度に関する住宅環境■ 「イギリス／2mG以上の地域：人口／約0.7パーセント」 「スウェーデン／3mG以上の地域：人口／約1.8パーセント」 「ドイツ／3mG以上の地域：人口／約2.0パーセント」 「アメリカ／5mG以上の地域：人口／約4.8パーセント」 「日本／50mG以上の地域：人口／密集地域が多数」 日本は、狭い土地に人口が密集しており、電力消費量や携帯電話の普及台数が世界でも高い。 場所に関係なく「高圧線鉄塔」や「電波中継塔」が乱立している。 高圧線や電波塔の真下や周辺に民家が密集しているのは日本だけであり、こういう施設からの電磁波は24時間、広範囲に漏洩し続けており、全身への被曝から逃れる術はない。 不動産価格も確実に値下がりすることなどから、「健康被害」があることはすでに認知されている。 電磁波は、全ての電化製品から「有害」といわれる数値の数倍〜数十倍漏洩している。 |
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| No.188 |
187に賛成！！
駅の近くに住む方が悪い。 野村不動産のＨＰだけを信じて、自分で調べない君たちがいけない。 建築協約なんて、守られるわけないでしょ！ そんなに子供が癌になるのが怖いのなら、マンションから出て行きなさい。マンション価格安くなるのも、自己責任。投資にハプニングはつきもの。そのくらい、予想しなさい。 私は、東急線がとまらないみんなの利益の方が重要と思う。 ヨーロッパ人が神経質なだけでしょ。ドイツでは不動産価格が下がるかもしれないけど、日本人の細胞はそんなにヤワにできていない。 ゆえに、我慢しなさい。 公益のためです。 |
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| No.189 |
自分もよく分かってないのですが、公共の利益ってどういう意味ですか？
みなさんちゃんと理解されているのでしょうか？ 定義がそろってないと、議論しても意味がないと思うのですが、今回問題にしているのは、まずは、東急電鉄や野村不動産の対応ですね。 いくら日本が狭いといっても、100世帯規模のマンションの目の前に変電所を作らなくても、健康被害がきわめて限定的な場所や、既存変電設備を流用することもできるのではないかと思っています。 本当に今計画されている、すずかけ台に変電所を作らないと、田園都市線が止まるのであれば、そのことを説明すれば良いだけです。まぁ、説明できる訳はないのですけど。 経緯を知らず、上辺だけ見るとそう見えなくもないので、>>187,>>188さんへ反論するつもりはありませんが、このマンションだけでなく、不動産の購入を検討されている方へ誤った情報が行くのは大変気の毒と思いますので、あえて書かせていただきます。 |
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| No.191 |
>>188,>>190さん
了解しました。アドバイス参考になります。今後、野村不動産に対してはきっちりと対応していきたいと思います。 ただ、>>190なのであれば、>>188の3段目は貴方の言いたい事ではないと言うことですかね。 私は、３段目にあるような公益という言葉を伝家の宝刀みたいに、意味も分からずに振りかざす方々に疑問を感じたので投稿しただけです。 やはり議論がかみ合ってないですね。 まぁ、野村を信じた貴方が悪いと言われたらその通りですが、その議論は無意味ですね。騙されたっておっしゃっている時点で、現状を誤解していると思いますので。 うちは、冷静に状況を判断して、引渡しまでにゆっくりと結論を出そうと思っています。今後は、結論を急がせるような、無責任な書き込みは避けてくだいね。 |
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| No.194 |
公益だか何だか知らんが、我慢しろとは随分傲慢な奴だなぁ。
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| No.196 |
６万６千ボルトの変電所がすずかけ台駅にできると、ＷＨＯがいう「発ガン性があるかもしれない」影響を受けるのは、どの範囲まででしょうか。
ちょっと調べたのですが、確かに６万６千ボルトの高圧線を引き込むのは尋常でないので、半径何メートル以内が被爆圏内であるのか。 誰か、教えて下さい。 |
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| No.197 |
昨日の対策協議会、盛り上がっていましたね。出席者も、地元商店街や老人会、プラウドの契約者、コスモの住民と、100名近くはいましたね。
地元議員やNGOも出席していましたし、マスコミ関係者もいましたよね。 最初は、個人の力で何ができるのだろうかと疑問でしたが、東急も、誠実に問題に向き合わないと、社会的責任を果たさないと、社会問題化しかねませんね。 |
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| No.198 |
今後の対策協議会の予定等教えていただけないでしょうか？東急電鉄に対して行動を起こしていきましょう。
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| No.199 |
次回の予定は12/16(日）だそうです。
鉄道沿線だけではなく、色々なケースが考えられます。 参考までに数値が出されているページを見つけました。少しだけ実感できるかも・・・ http://www.bund.org/opinion/20060525-1.htm http://www.jca.apc.org/tcsse/FAQ.html 上の事務長さんから電磁波について教えていただきました。遠いところから説明に来ていただいてありがたかったです。 |
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| No.200 |
完売したみたいですね。
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