中古マンション（東京都内・築２０年）を購入して、今更ですが、
毎月の支払いが高いなぁと感じています。
管理費： １３，１００円
修繕積立金：１７，６９０円
合計 ３０，７９０円
住み替える余裕はないので、一生ここに住みたい（今は中年です）と思っています。
一般的に見て、どんなもんでしょうか？
つまらない質問ですみませんが、ご意見を伺いたいです。
[スレ作成日時]2007-03-11 16:26:00
注文住宅のオンライン相談
管理費・修繕積立金の額について
| No.2 |
by 匿名さん 2007-03-11 16:37:00
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総戸数、何階建てか、エレベーター数、専有部分の部屋面積
などによって異なるので一概には言えないが、 築２０年でその金額ならまあ平均的なものじゃないかな。 多分、既に１度は大規模修繕をやっているんでしょう。 で、修繕積立金の値上げが過去にあったんでしょう。 新築物件より高いのはまあ仕方ないでしょうね。 |
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| No.3 |
早速ご返信ありがとうございます。
うちは５４戸、５階建て、エレベーター１つ、専有面積６０平米超です。 どこのマンションだかわかってしまいますね…。 仰るとおり、一度修繕をやっているようですし、そんなものなんですかね。 まぁ仕方ない、とのこと、なんだか少し安心してしまいました。 ありがとうございました。 |
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| No.4 |
うちのマンション(約200戸)の修繕計画書によると、
戸あたりの平均金額が、当初6050円から 20年に向かって21400円まで増加する計画になっています。 今３年目ですが、４年目に初値上げ(４千円UP予定)でその後、 ２，３年毎に数千円づつ値上げって感じです。 どこのマンションもそんな感じで傾斜式に増加するもんなんですかね。 管理費をうまく節約して余剰金を修繕積立金に回せれば、 もっと負担を減らすことができそうですが.. 逆もあり得るので、管理組合の収支状況を慎重に見守る必要がありますね。 どこも同じような計画だとすれば、 20年目で、１７，６９０円なら、よく管理されていると言えるのではないでしょうか？ もっとうまくやっているとこがあれば、話を聞きたいです。 |
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| No.5 |
それだけではどこのマンションかなんて判りませんよ。管理費はそんなところでしょう。修繕積立金は若干高いように思いますが、低すぎるよりはいいでしょう。修繕積立金が足りないと満足に維持管理ができなかったり、一時金徴収（必ず払わない人が出てくるなど問題が多い）ということになってしまいますからね。
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| No.6 |
修繕積立金は妥当だと思うけど管理費高くない？
６０平米超で1万超は高いと思う。 他社から見積もり取るとか管理会社換えてみるように検討したら？ 所詮、管理費なんて捨て金だよ。 |
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| No.7 |
うちのマンション（総戸数130戸）は、築19年目です。
約90平米の部屋で、管理費が17,200円、修繕積立金が7,400円です。 修繕積立金が、安すぎですかね？ これでも、積立金、余ってるみたいですけどね。 近所のマンションが、売り出されているときに、チラシとかに、 管理費や修繕積立金も載ってるので、参考にしてみたらどうですか？ |
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| No.8 |
皆様ありがとうございます。
古くなるほど結構な額になってしまうんですね。 20年目以降もこの調子だと、どうなることやら。 管理費なんて捨て金とは勿体ない話です。 チラシやネットを参考にしてみても、うちは高いと思います。 通常どこのマンションも管理組合の総会のようなものがあるようですが、 一度出席してみたいと思っています。 でも新参者が意見して、減額してもらったり管理会社を換えるのは難しいですよね。 |
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| No.9 |
>07さん
>これでも、積立金、余ってるみたいですけどね。 19年目というのがポイントですよね。 20年目あたりに大規模修繕が計画されていませんか？ それに向けて、余っている（＝蓄えている）のは当然だと思いますが。 最悪、足りなくて追加徴収ってこともあるかもよ。 |
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| No.10 |
>ようこさん
２０年面の修繕費としては妥当かな。 ¥１３,１００の管理費には、専有使用料（駐車場、駐輪場、専用庭、ポーチ等）が 含まれていますか？ |
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| No.11 |
90平米の新築（５０戸、エレベーター一基）ですが、管理費9000円で、
ネット無制限、セコムが含まれています。 管理人は常駐ではないですが、そう高くないと感じました。 修繕費は、全面タイル貼りなので、外装に関してはそこまで必要にはならない、 駐車場が全車平置きで、その収入を修繕積立に回すので、 将来的にも上がらないだろうと言われましたが、甘いでしょうか。 |
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| No.12 |
ちなみに、スレ主さんは中古で購入しているから、修繕積立一時金は払っていませんよね。
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| No.13 |
皆様ありがとうございます。
No.10さん 妥当ですかね。 管理費には専有使用料は一切含まれておりません。。。 No.11さん、 うらやましいです。 将来的にも上がらないのであれば、随分うまく管理されているのですね。 No.12さん、 修繕積立一時金というものは払っておりません…。 |
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| No.14 |
分譲された時の価格が高いと、管理費は、高いって聞きます。
20年前だと、バブル期ですから、分譲時の価格が高かったのでは？ |
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| No.15 |
そうなんですか。
20年前は確かにバブル期だったので、高かったのかもしれません。 勉強になりました。ありがとうございます。 |
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| No.16 |
その当時高くても今は安くなってるんだから管理会社に交渉、変更するのは当たり前。
それをしてないところはよほど裕福もしくは管理組合の怠慢。 これから先ずっとそんなに高い捨て金払ってていいの？ |
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| No.17 |
>これから先ずっとそんなに高い捨て金払ってていいの？
と仰われると辛いですね。。。 管理会社に交渉、変更するのは当たり前ですか。 とすると私以外の54戸の住人達は、何も感じていないのか…。 具体的には、やはり年一回あるという(？)組合の総会に出席して発言するのが とりあえずの行動でしょうかね。 |
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| No.18 |
建物が安くなっても、元々の設備が贅沢なら、
管理費や修繕積立金が少なくなることはありません。 そうなるためには、無駄な設備を取り壊すなりすることが必要です。 そっちの方が却って高く付くはず。 管理費の減額を管理会社に言えば、この辺りのことを主張されますよ。 これを具体的にどう反論するかは、自分で調べることです。 総会に出るのは当たり前のことです。 |
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| No.19 |
うちのマンションの設備が贅沢とは思いませんが…詳しいことはよく知りません。。。
管理費・修繕積立金を減額してもらうには、自分で色々と調べないと難しそうですね。 まだ総会の案内などにはお目にかかったことはありませんが、是非参加して勉強したいと思います。 |
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| No.20 |
>18
そんな管理会社の言うこと真に受けてるの？ もちろん修繕積立金を減額するもんじゃないけど管理費は違う管理会社に見積もってもらったりすれば今と同じ条件でも安く出来るよ。 特に初めからぼったくってる売主の系列会社がやってるような管理会社の場合はね。 建ってしまえばデベとは関係なくなるわけだし、初めの管理会社はまず換えることをお勧めする。 スレ主さんとこは今見たいに無駄な設備が付いてるわけじゃないだろうから交渉の価値はあるよ。 修繕積立金はケチるとこじゃないけど管理費はとことん安く抑えるべき。 |
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| No.21 |
うちのマンションは１５年になりますが、修繕積立金は当初の約６０００円のままで、管理費は２年前まで約１２０００円だったものが約１００００円に下がりました。
それに大規模修繕も行いました。 それでもお金はかなり余っています。 なぜなら、９０戸なのにエレベータ１個（それもメンテの安い行きっぱなしEV）、ディスポーザー無し、ゴミドラム無し、管理人は平日日勤のみ、集会場以外の施設無し、植栽の手入れは管理人が趣味でやってくれる。 おまけに平面駐車場で相場より少し高い設定。けれど常に９０戸分満杯の状態でロボットゲートすらない。 ないないづくしなので、使いみちがない。 |
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| No.22 |
個々のマンションだけでは、管理費や修繕経費が相場より高いのか低いのか、なかなか判らないものです。結果、管理会社にお任せ＝ぼったくられるということになってしまうんですね。私はマンション管理組合理事長３０名ほどで構成している会に所属しており、そこで定期的に情報交換をしたり関係プロを講師に招いての勉強会に参加しているおかげで、だいたいの相場は判りますし、マンションによくある様々なトラブル対処ノウハウも得ることができました。
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| No.23 |
みなさん管理会社によって、随分と金額に差があるみたいですね。
実は、ウチのマンションはライオンズマンションで、ライオンズと言えば大京管理会社ですね。 よくわかりませんが、管理会社を替えたり管理費を安くしてもらうことについては、手ごわい感があります。。。 |
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| No.24 |
>>23さん
管理会社によっても金額異なりますけど、 修繕積立と管理費のうちの設備維持は、ＭＳごとの共有設備で全然違います。 管理費の残りは、いわゆる管理スタッフ（管理員や警備員や清掃員）などの人数が増えればあがるし、逆に戸数が多ければ負担額は減ります。 管理費下げるだけなら比較的簡単ですが、同時にサービスの質や内容を落とさないのが難しい。 |
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| No.25 |
分譲時からずっと大京管理なんだったら、いわゆる独立系管理会社に変えれば確実に安くはなる。
しかし、安くすることは簡単だが、それで今までよりも良くなるかどうか、そこが思案のしどころですね。 金をケチるということは、それなりのデメリットは覚悟すべきもの。 例えば、車の車検だって、高いのを承知でディーラーにしか出さない人も多いわけで。 大京管理＝ディーラー車検 独立系管理会社＝町の車検代行業者 自主管理＝ユーザー車検 みたいなものだろう。下にいくほど安くなるが、下にいくほど不安感は増す。 |
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| No.26 |
共有設備によっても全然違うとのこと、なかなか複雑なのですね。
安くすることは簡単だが、その分デメリットが出てくるのも嫌ですね。 車検のご説明、とてもわかりやすかったです。 組合の総会があれば出席するなどして、色々と勉強したいと思います。 |
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| No.27 |
>ディーラー車検 ですか。まあ物はたとえ様ですねw
費用が高くてもそれなりのケアがあれば問題ないのですが、 うちのマンションの場合、見積にかなりの誤差があったり、約束の期日に間に合わなかったりでかなりやきもきしましたよん。 あげくのはてには遅れが出た分余計にかかった経費類までキッチリ請求される、足場資材で傷をつけられた外壁は今も見栄えの悪い継ぎはぎ状態。直しにきたんだか壊しにきたんだか。 業界No1をほざいている割に手口が悪どくて。（そうしたやり口がNo1なのかなw） 担当や業者は自分の責任回避するのでオーナーそっちのけで言い訳しますよね。 あそこの社員どもは。最後にはクライアントの筈の管理組合が悪い事になってるし。 プロの皆さんにお願いした筈が、エラい怖い目に合いましたよ。 もう次回からは入れない方向で話し進んでますけどね。 まあ、ディーラー車検でも最終の責任は自分に返ってくるということですわ。 だったら、手間がかかっても自分で納得のいくまで考える方が私は良いですが。 |
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| No.28 |
数年のマンションです 約８０戸
管理費１３０００円 修繕積み立て ６０００円 他に駐車場代です 駐車場代は毎月の電気代に消えていますね 修繕費も修繕時には足らないと思います 建物と立体駐車場ですから。 そのうち修繕費も高くなるのでしょう スレ主さんのところも、最初は修繕費７０００円位だったのでは。 |
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