Brillia多摩センター（その４）

[たのむぞ澄田くん]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

レスが４５０を超えましたので、新スレたてました。

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/

[82: 匿名さん]

＞７２さん

部屋がヤニで黄ばむのが嫌だったり、家族から迷惑がられる等の
理由でベランダで喫煙は、全く理解できませんが、
換気扇の下での喫煙まで口を出すのはどうかと思います。
集合住宅の場合は、共用廊下に排気されてしまうのは、
仕方がないのでは？
そこまで気にしてしまっては、タバコだけでなく、
干物やクサヤや秋刀魚の焼く匂いも気になってきませんか？

[83: 匿名さん]

>>82さん
煙草の煙というのは人体にとって有害な物質が含まれているんですよ。
最近の研究ではダイオキシンも微量ながら入っているそうです。
干物やクサヤや秋刀魚は、別に人体に有害ではないので、
全く気にならないです。

[84: 匿名さん]

62、64さんの意見に一票です。
うちも換気扇の下で吸う予定です。
嫁からは、入居までに禁煙を勧められて、と言うより、
脅されていますが・・・。
一緒に住み始めた時、一服しようとベランダへ出たところ、
お隣さんと気まずくなったら嫌だから、それなら換気扇の下で
吸ってくれと言われました。

[85: 匿名さん]

先日、車で通りかかりましたらＤ棟の下のほうはルーバーも付き
外観は色も悪くないと思いましたが私も吹き付けは気になっています。

詳しくないのでよくわかりませんが
ひびも入りずらく汚れも付きにくいものもありますよねぇ？
今住んでいる所がそうなので　ブリリアもそうである事を願っています。

＞55さん
わがままな意見も訴えれば叶うこともあると思いますよ。

＞72さん
私は喫煙者ではないのでベランダ喫煙はお断りしたい派ですが
換気扇の下でも吸うなというのはちょっと酷くないですか？
タバコは臭いだけではなく健康上の問題もありますが
私には臭いから魚を焼くな！と言われているのと同じに感じました。

[86: 匿名さん]

タバコの話はマンション共通の課題です。
ブリリアのはなししましょうよ。そろそろ。
（みなさん住むときめたら大きな課題なのは理解できますが、、。）

[87: 匿名さん]

>79さん
私もここの立地はとても気に入っています。
もちろん物件も。
生活に必要なものは近くにあり、ペデストリアンデッキで駅まで
行けるし、駅前はそれなりに栄えてる。
でも周りには緑がたくさんあって、公園も近い。
子育てをするにも、老後を過ごすにも、良い場所だと思います。
虫が多そうなのだけが気がかりです。
今も蚊や蛾やカナブンなどが廊下に落ちているような環境なのですが、
時にはクワガタなども落ちているので、子供は喜んでいます。
来年の引越しまでには、私も虫に慣れないとダメですね。

[88: 匿名さん]

タバコをベランダで吸っても、換気扇（レンジフード）の下で吸っても、
結局、外に煙が出るんだから同じ行為だと思います。

『換気扇の下で吸うので私は問題ありません』みたいな発言は、
おかしいです。

[89: 匿子]

タバコは部屋で吸っても、換気扇で流れていくので吸うな！！って事でしょうか？

[90: J．ｋey]

>87さん
虫がだめな方もけっこういらっしゃるんですよね。
虫の行動で季節感や天候とか感じることもできるんですよ。
私はほんとは海が好きで海のいろと波の変化なんかで
気分やその日の行動がかわったりするのが
動物的な人間らしくて
いい生活かな、と思ってます。老後は逗子とかで海も山も
あって虫や魚や花や、理想的にはやんちゃな悪ガキに
囲まれて生活したいな、、。都心での仕事漬けも
大好きなのですが大事なことを
忘れてしまいそうな気がしちゃうんですよね、。
自然の近くにいないと、、。都心で虫みつけたりすると
うれしくなっちゃいます。けなげで感動したりもしたりして、、。

[91: 匿名さん]

>>89さん
換気扇のない部屋で、窓を全部閉めて吸えばいいと思いますよ。

[92: 匿名さん]

もう本気で
タバコの話題やめませんか？

[93: 匿名さん]

>91さん
もうやめてください。

[94: 匿名さん]

>92
あなたは、煙草の煙なんてどうでもいいと思っているのかもしれませんが、
私は、住むときめたら大きな課題だと思います。
煙草のせいで健康が害されるかもしれないのですよ。

[95: 匿名さん]

>どうでもいいと思ってはいませんよ。
ただ、今このスレ、この話題ばかり。
他に情報交換したりこれから入居を
考えてたりする方にとってはそれほど重要で
ないと思います。ブリリアの話題ではなく
マンションにとってのタバコ問題とは？って
いうスレになってしまってるのが残念なのです。
気を悪くされたらすみませんが、、。

[96: 匿名さん]

先々週、現地見てきましたが、Ｅ、Ｆ棟は１２階迄出来ていて、かなり迫力ありますよ。駅のホームからもブリリアがみえるんですね。はじめて気がつきました。
私も、廊下・バルコニーに面する壁の吹きつけ部分は安っぽくみえて気になります。モデルルームの様に仕上がるんですよね。タイルにしてほしかったぁ・・・
それから、Ｅ、Ｆ棟の階段もどのような仕上がりになるのでしょうか？

[97: 匿名さん]

次々とマンション建設が始まりますね。ピューロランドのそばに大京Ⅱもできるみたいですし、お隣のサンクタムの南西側にも・・・多摩センターは空いてる土地がまだまだたくさんありますものね。

[98: 匿名さん]

ブリリアは立地は最高。立地と構造（共有施設）は動かしがたい要素ですから、共有施設である廊・バルコニーに面する壁の吹きつけと、サッシのガラスが二層じゃない点は極めて残念。それから音漏れの酷いＡＬＣを使用していること。ＥＦ棟の階段も、ステップ部分はコンクリートを貼るらしいですが、その他の鉄骨はペンキ塗ってお終いお終いみたいです。数年で錆汁が垂れてきそうですね。

[99: 匿名さん]

共用の宿泊施設ですが、１泊４千円（１ヶ月連泊しても１２万円）で、家具付き、掃除不要など、ウィークリーマンション以下の設定ですので、そんなはずはないとは思いますが、本当に住人が予約できるのか心配しています。過度な連泊であっても認められたりすると、公平に利用するする事は難しい様な気がしています。どうなんでしょうか？どなたかご存知でしょうか？

[100: 匿名さん]

99さん！こんにちは！今手元に管理書が無いので、はっきりとは言えませんが
確か、1世帯に貸し出せる日数（年間）が書いてあったと思いますよ！！
但し、日数オーバーでも使用状況などから、貸してもらえるような事も
書いてありました！！すみません、うる覚えですが・・・。

[101: 匿名さん]

話題は煙草ばっかだし、
「自作自演」とか「集合住宅ヤメろ」とか物騒なスレになりましたね。

[102: 匿名さん]

立地が良いのに残念です。
多摩一番の大規模で注目されているのに・・・
10年さき20年さきの事を考えての物件とは思えません。
構造・外壁では一つとして誇れる物がない。
あの価格ならもっと良いものが造れたはずなのにかなりコストを抑えていますね。
バルコニーの外壁の吹きつけは安っぽくてすぐ汚らしくなりそうでがっかりです。
立地の良さだけで購入しましたがデベは儲けすぎのような気がしてきました。

[103: 匿名さん]

バルコニー、廊下に面する壁の吹きつけは確かに残念ですが
最近この辺りで吹きつけではなく、タイル張りの物件てありましたっけ？
約1年くらい色々なモデルルームに行っていますが、出会ったことがありません。

[104: 匿名さん]

>102さん
こちらの土地は両隣のＭＳの土地に比べて取得価格が高いので、販売価格に対して
仕様に差が出てくるのは仕方がないことですよね。
”立地が良い”というのが、このマンションの最大の魅力なのではないかと思いますよ。

[105: 匿名さん]

>104さん
いくらで購入したかご存知なんですか？

[106: 匿名さん]

>105さん
すみません。詳細なことは知りません。
ですので、断言したのはよくなかったですね。ごめんなさい。
こちらのＭＳを含め、近隣のＭＳのモデルルームを回っていた時に、複数のデベの営業の方から聞きました。その中には入札しても取得できなかったデベも含まれていると思うので、話半分に聞いていましたが、自分も最近できた多摩センターのＭＳの中では、駅からの距離と環境という点ではブリリアが一番だと思っていたので、素直に納得したまででした。

[107: 匿名さん]

ＭＲにて
丸紅の営業の方の話では随分前にとても安く手に入れた土地なので
安く提供できるんです。今後この価格では手に入りませんって言っていました。
家に帰ってよく考えたらその割には販売価格が高い思いました。
土地を安く手に入れたならもっと良い建物を建ててほしかった。
今思案中です・・・構造ＡＬＣがやっぱり気に入らない。

[108: 匿名さん]

>>103さん
エ！両隣の大和さんもタイル張りではないんですか？
てっきりタイル張りかと・・思ってました。

[109: 匿名さん]

当事者とライバル会社とでは、やはり違ったトーンでお話されるのでしょうか。
”今後この価格では手に入りません”というのは嘘ではないでしょうし、
また、それが近所の他の土地と比べて安かったのか？という事になると、
なんとも言えない様な気がします。
「気に入らないこと」があっても、それを上回る様な「気に入った点」があれば、
良いですよね。私のマンション探しは、そのような事の連続でした。
100％満足するものが見つかれば、いいのですけれど♪

[110: 匿名さん]

サンクタムはタイル張りですよ。パシーナもガーデンアリーナもタイル貼りでしたけれど。

[111: 匿名さん]

70です。皆様いろんなコメントありがとうございます。
ALC版はそんなに遮音性能が劣るものなのでしょうか？
最近は規格が細かくなって、採用しているマンションも増えてきている
という話を聞きました。
このホームページを鵜呑みにしていいのか分かりませんが、
詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
http://www.alc.gr.jp/toku.html

[112: 匿名さん]

ＡＬＣ協会のＨＰですから、いいことばかり並べてるのは当然ですね。義理の弟が大手建設会社の設計をやってますが、彼の話だと、超高層マンションでは軽量化のためにやむを得ず採用しているけれど、ともかく遮音性能は２等級は劣るっていってましたが。ＥＦ棟は１８階ですが、これだってＡＬＣ使う必要ないし、いわんやＡ、Ｂ，Ｃ棟なんか全く必要ない、コストダウンのためだけだろうとのことでした。まさか、ＥＦ棟はＡＬＣで吹きつけタイル、その他の棟は普通の鉄筋コンクリートでタイル貼りなんてことは出来なかったんでしょうねって。

[113: 匿名さん]

>112
コストダウン、やっぱりね。

[114: 匿名さん]

ブリリアは立地にプレミアがあると納得しているので、仕様や価格はあまり気になりません。
確かに、大和の営業さんは、
　あの土地は競札で、うちも煉瓦坂やサンクタムと同程度の仕様のマンションを
　建てるつもりで積算して入札したが、ブリリアさんがはるかに高い価格で落札した
と言ってました。
ということは、煉瓦坂やサンクタムと同じ価格だと土地代が高い分、
コストダウンした仕様になってしまいますが、
共用施設が充実していますし、ブリリアブランドだからコストダウンしてても高品質なはず
と信じて、私はここに決めました。

[115: 匿名さん]

いやいや、ここ最近のレスはBrillia批判ばかりですねぇ。。
レスされた方は検討者ですか？それとも購入者ですか？
もはやココまでくるとヒドイもんです。
ご購入者の方にとっては気持ちの良いものではないですから、検討する気の
さらさらない方はレス控えた方がよろしーと思いますよ。

[116: 匿名さん]

>>115さん
検討中と購入者両方いると思いますよ。
私は購入済みですが良い事ばかり言い合ってるなんて気持ち悪いですよ。
むしろ批判や疑問点などどんどん出し合う為の場だと思います。
レス控えたほうがいい程の荒らし屋は今のところいないようですし、
節度は守っていると思われ。

[117: 匿名さん]

私も購入済です。
今時コストダウンしないマンションなんかあるわけないでしょうが。
土地値はどんどん上がるし、建材コストも値上がり中です。
これから、マンション建設ラッシュが多摩センターで訪れるでしょうから、
各社の営業さんが他社のマンションを批判してるようにしかみえません。

[118: 匿名さん]

ALC板ってそんなに悪い物なんでしょうか？
ALC板を使っていても、構造は鉄筋コンクリートとなりますよね？
コストダウンだけを目的とした粗悪な物なのであれば、
あえて物件ＨＰで「ALC板採用」と掲げないように思えるのですが。

[119: 匿名さん]

"ブリリアブランドだからコストダウンしてても高品質なはず"　って。。。
ブリリアというよりイトーピアに限りなく近い。

[120: 匿名さん]

１１８さん、ＡＬＣは鉄筋なんて入ってませんよ、図で観て分かるとおりです。ＡＬＣは、例えて言えば、コンクリートの粉を混ぜた発泡スチロールですね。

[121: 匿名さん]

過去レスを見ていると、ALC板採用の一番の目的はやっぱりコストダウンのようですね。
でも、壁面全て鉄筋コンクリートにすると、やっぱり価格に跳ね返ってくると思います。
２００万円位アップしたら、購入を見送っていたかもしれません。
ところで、過去レスに施工現場のレポがありましたが、
最初に基本構造を（柱と梁）を作っていってバルコニー側と廊下側が丸見えだった
という主旨のコメントがありました。
これは、最初から外壁をもともと耐震用の構造部位として見ていない
（言い方は悪いですが、間仕切りボードと同様）という設計ではないでしょうか？
地震のときぺシャとはいかなくても軽い損傷はありえる、但し構造部位ではないので、
復旧もしやすい。
とは言え杭と溶接には多少手を入れているようですし、一応ある程度の売主・施工会社ですから
2000年の建築基準プラス＠くらいは確保しているのでは・・
（耐震等級は１級なので最低ランクですが）
※専門分野でないので、誤りがありましたらどんどんご指摘願います。

また、遮音性ですが、使われているのはベランダ側・廊下側と開口部なわけですから、
壁の遮音というよりもガラス（サッシ）の遮音性に影響される部分が多いと思います。
外部からの騒音というのは今のところ少ない地域ですから、気になるのは室内から
発生する人の声や音楽といったところでしょうか。
共用部にシアタールームみたいのがありますが、そこの遮音性は大丈夫でしょうか？
近くを購入された方は十分確認の上、不適切であれば要望を出されることを
お薦めします。

[122: 匿名さん]

ＡＬＣにした分遮音性をカバーするためにサッシを厚くしてくれたかと言うとそうではない。サッシの厚さも最低のものですよね。二重ガラスは断熱のためなので、遮音にはたいして有効ではないですが、せめてそのくらいの配慮は欲しかったですね。

[123: 匿名さん]

〉１２０さん

１１８です。
物件ＨＰの概要の構造の欄では、鉄筋コンクリートとなっているという意味です。
構造のページで、あえてＡＬＣ板採用と載せた売り主側の意図は何なのかと・・・・。

[124: 匿名さん]

確かにそうですよね。
お客に「コストダウンして儲けてます」と知らせる為に
載せているとは考えにくいですし。

[125: 匿名さん]

ふうむ。
ここらへんで、専門家本人の意見が欲しいところですね。
「知り合いのＸＸＸ曰く。。」というのではなく。

[126: 陰陽師]

>６９さん
購入しましたよ。
これ以上、陰陽道的に良い物件は他にはないですからね。
私の気学からの読みどうり地価も上昇していくでしょうし。
購入し終わるとあまり掲示板見なくなってしまうものですね。
ご無沙汰しておりました。覚えていただき光栄に思っております。
部屋はココでは不特定多数の方が見ていらっしゃるので、秘密にしておきます。
ここは全体的に気の流れはいいのですが、その中でも一番気流の良い部屋に
登録したのですが外れてしまい、第２希望を購入いたしました。
入居後、皆様にお会いできることを楽しみにしております。

[127: 匿名さん]

、、、ヘンな人。
なに様、、？

[128: 匿名さん]

>>127
えっ？
あの有名な陰陽師さんを知らないの？
（>>127がヘンな人かも。荒らし屋かな。）

[129: 匿名さん]

>>127
過去ログ読んでください

[130: 匿名さん]

ALC板の使用について、メリット・デメリットあるようですが、
他にも進んで採用しているマンションもあるようです。（高層ですが・・）
何点か、情報を集めてみました。参考まで

http://www.mmmidblog.com/archives/2006/03/post_51.html
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=13
http://kuzuha211.jp/equipment/comfort.html

[131: 匿名さん]

購入検討者の皆様、抽選いかがでしたか？
私が購入を決めたポイントは次の条件を満たしていたからです。
①価格（３５００前後）・・（中古も比較しました）
②駅がある程度発展していること（現在の住まいは各駅で店はコンビニ程度）
③駅から徒歩10分以内で極端な坂道でないこと
④総戸数100戸以上であること
　（確率的に誰かしら有識者が入居し適切な維持管理を進めやすい）
⑤ある程度のディベロッパー・建設会社であること
⑥子供のいるファミリー世帯がありそうな地域であること
　（戸建て地域にポツンと存在しない）
⑦２０号、２４６号、ニュータウン通り等の幹線道路沿いでないこと（排ガス汚れや喘息の問題）
⑧平成１８年３月までに引渡し可能なこと
これらを満たしているマンションは、私が探していたときは
ブリリア多摩センターしかありませんでした。