Brillia多摩センター（その４）

[たのむぞ澄田くん]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

レスが４５０を超えましたので、新スレたてました。

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/

[357: 匿名さん]

ここでいくら素人が議論しても水掛け論でしかないと思います。
どうしてもＡＬＣが気になるなら、一級建築士事務所などに行って自分で調べるのが一番だと思いますよ。それでも気に入らなければ、他の物件を検討すればよいだけの話ではないでしょうか。
修繕費が嵩むという話も以前でていたと思いますが、１０年経てばタイル貼りだろうが何だろうが大規模修繕の時期になるので、同じだと思います。
私は自分なりに色々と調べて納得したうえで契約しましたので、今から入居が楽しみです。
契約者の皆さん、入居後も良好なコミュニティーを形成できるように一緒に頑張っていきましょう。

[358: 匿名さん]

355さんに一票。ほぼ同じ感覚で、購入を決めました。早くコミュニティの仲間に参加
されることをお待ちしています。（＾＾）

[359: 遠方者]

NO356さん参考になりました。検証の方法がきっちりされており違和感無い内容ですね

NO340さん
＞また他の物件出す！とお叱りを受けそうですが、良い事例だからいいですよね？
パシーナは、施工会社でブログを開設して、工事現場や部屋の中の映像などを
公開しているようです。

本当良い事例ですねBrilliaもこんな情報見れたらワクワクしますね（GOOD JOB!)
http://blogs.yahoo.co.jp/furuta419

[360: 匿名さん]

>342さん
10年住まないのですか？
確かこの物件最低10年は売りに出してはいけないと
契約時に頂いたものに書いてあったような・・・

[361: 匿名さん]

確かに現場の状況みれるといいですよね。
実物の方がいいけど少しづつ建ちあがって
いくブリリアを見れると楽しいですよね。

[362: 匿名さん]

東建さんが用意してくれないなら自分たちで作ってしまうのはどうですかね？
それぞれの手持ちの写真を集めて。

[363: 匿名さん]

>>362
NTエリア内なので10年以内の売却には東京都知事の許可(承認だったか？)が必要、
ということです。ただしほとんどの場合は許可されるようです。あからさまに
利殖目的でなければ問題にされません(居住の実績があればなおさら)。

[364: 363]

失礼、>>360さんあてです。

[365: 匿名さん]

３５６さんが引用されたＡＬＣの評価ですが、問題は遮音性が大きく劣るということです。この点はさすがに触れていませんね。耐水性も本タイル貼りならまだいいんですが、吹きつけタイルだから問題になんですよね。東建さん、ともかくこれから立てるブリリアは、構造上やむをえない場合を除き、ＡＬＣ，吹きつけタイル、鉄骨外階段は採用しないで頂きたい。こう書くと、また直ぐに削除されると思いますので、営業さん、今のうちによく見ておいてくださいね。

[366: 匿名さん]

HPの室内イメージの写真も新しいMRのに
変更すれば良いのに

[367: bono777]

本日契約をしたものです。皆様のお仲間になれてとてもうれしいです。よろしく御願いします。
ご存知かとは思いますが、今日営業の方に今後のスケジュールを確認してきましたので、報告させていただきます。
・10〜11月　内見会（工事中の現場見学）、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会
となるみたいです。細かいスケジュールの連絡は、はがき等で行われるそうです。
ちなみに、第2次2期では、45戸販売で42戸が販売済みです。
内訳は、C棟完売、A棟は残り2戸、B棟は残り1戸でした。

[368: 匿名さん]

パッシーナの「建設現場ブログ」見ました。
契約者にとってはうれしい内容だと感心。
写真だけでなく契約者とのやりとりや現場からのコメント
もきっちりしてあり、建物にも・ゼネコン（担当者）にも
愛着を感じてくる内容ですね。
結果ゼネコンへの不信感や建物への過度の期待も軽減されますね

10〜11月に契約者用HPが立ち上がる用ですが、遅いですね。
ブログの用にコメント等できるのかな？　一方的に進捗状況を流すだけの予感が。

[369: 匿名さん]

367さん契約おめでとうございます！
おっ詳しい内容ですね！
参考になります！
ありがとうございます

[370: 匿名さん]

やった。工事中の現場見学の情報が出てきた。
契約者の一人です。
自分の買った不動産の途中を見られるのも楽しみだし、
マンションの工事中の現場そのものにも興味ありだったので。

でも、それよりも子供の幼稚園を決心せねば。

工事現場見に行った日は、子供をピューロランドに連れて行ってあげようかな。
ＭＲのキッズルームでいつも待たせてばかりだったから。

[371: 契約者そのxxx]

なるほど。スケジュールありがとうございます。
売れ行きも結構良いみたいちょっと安心。
ホームページ立ち上げが引き渡しの半年前なのは、遅い感じですかね。
この辺いまいちわからず。
とりあえず内見会できる見たいですし、デジカメもって行こうかな。
東京建物のホームページが駄目駄目でしたら、362さんのおっしゃるように、皆でアップするのもありですね。
とりあえず楽しみにしておきます。

[372: 匿名さん]

ここにガーデンアリーナが上がっていますが、ブリリアと何が違うのか、気になります。
なぜ1000万も価格が違うのかとか・・・。
ところで室内の床の材質ですが、大理石のような。私はブリリアのフローリングが好きですね。
あまりよく見ていないのですが、何がそんなに違うのか、どなたか教えて頂いたら幸いです。

[373: 匿名さん]

現場、見て来ました。土曜でしたが平常作業のようでした。
ワンニャン側から見ると、建物は18階のうち14階分まで建ちあがっていて、
鉄骨の外階段だけが18階分まで伸びていました。
全体の外観ももうすぐ見れそうです。
ちょっと気になることがありまして、
現場に隣接する遊歩道のあるエリアがコーンとバーで立入禁止にしてあって、
ずっとガードマンが立っていました。
この掲示板で資材が落下したことあると読んでたので、
ガードマンに「ここ、コンクリートが落ちてきたところですか？」
と聞いてみると、
「そうです。気をつけてください。」との返事でした。
歩行者を気遣って工事してくれてるのはいいことですが、
再発を前提に立入禁止にしているようで他に対策はないの？と思いました。

[374: 匿名さん]

新百合のガーデンアリーナですが、小田急本線ということで、同じ仕様でも坪単価が多摩センターより３５万くらい高い、２５坪でその差は８７５万にもなりますね。もちろん土地代の差が大きく寄与している訳でしょうが。それと全戸６９７戸に保証している駐車場が、完全地下で機械式であること、これも大きいでしょうね。さらに、コストダウンのための悪名高いＡＬＣ，吹きつけタイル、鉄骨外階段などは一切採用していない。内装の仕様の部材もＭＲを見て比較した限り差は歴然。流しに対面するカップボード、食洗器、ガラストップのガスコンロが標準装備。ここらでしょうかね差を生み出しているのは。ただ、周囲の環境は、もちろんこのブリリアの方が上でしょうが。

[375: 匿名さん]

365さんの意見について
121さんの意見読んでますか？この建物にALCの遮音性はあまり左右されないと思います。
現地を見てきましたが、ALCの使われていそうなところは、バルコニー側の部屋と部屋の間
（幅１ｍ弱）と、廊下側のサッシ周りやFIX窓周りだけです。
総面積はあきらかに、サッシのほうが広いので、ALCよりサッシに影響を受けますよ。

ALC採用に関する私見（完全な推測です）
目的・・・コストダウン。材料費や施工費を抑え今の価格帯に抑えるため。
何故かというと、近隣マンションより価格帯を低くしないと売れにくいから。
万が一売れ残った場合は、購入者にとってもあまりよいイメージはないので、
いたしかたないかと・・

ALCは軽量なので、その分構造への負担を軽減できます。重い方が地震に弱いです。
主要構造部位と住戸間の壁をしっかりさせれば、建築基準法の範囲内での耐震性は問題ないです。
（ALCはサッシより厚く、透過しない、結露しにくい壁がついているといったイメージ）
ホームページでのアピールは、どうせ分かることなので、メリットだけを強調。
（もしRC壁だったら、耐震性能が１ランク上がったかも・・）

356さんの引用にあるように、ALCの特性を生かすには、タイルは張らないほうがいいです。
理由は、①軽さを生かせるから。②タイルの場合、タイル目地とALC板継ぎ目の位置が
分かりづらくなるから。つまり漏水や傷み具合が分かりづらくなる、という点が挙げられます。

バルコニー幅も２メートルありますし、一応部材の特性（長所・短所）を意識した設計に
なっているのではと思います。
しいて言えば、サッシの厚みと鉄骨階段の仕上げがよく分からないことです。
（設計図を見れば分かるのかもしれませんが・・）

以上、徒然なるままに書いてみました。

[376: 匿名さん]

時期販売を検討中で、全板ほぼ読みました。
ALC構造と強度・鉄の外階段・間取りに工夫がない・二重ガラスサッシではない等気にいらない部分がありましたがその分価格に反映されていれば納得して購入できる範囲だと思いました。
ズバリ！その点を考えて価格は妥当でしょうか？教えてください。

[377: 匿名さん]

３６５です。ＡＬＣの遮音性は、これは素材の組成上絶対的に劣っているということを申し上げた訳で、覆っている部材の面積比による効果の話をしている訳ではありません。もちろん、バルコニー側は圧倒的にサッシの面積が大きいのですから、廊下側も含め全体としてはサッシの質による影響のほうが強いことは当然です。しかし、ついでに言えば、そのサッシの厚みにしてからが６ミリ余で遮音性（Ｔ１〜Ｔ４あるうちの）Ｔ１と最低の仕様になっていることがまた問題なのでしょうが。
また、ＡＬＣが使われているバルコニーと廊下側の壁は、所謂「雑壁」と呼ばれるように決して構造壁ではありませんので、これを通常のＲＣ壁にしても耐震性能が向上するものではありません。耐震構造には全く影響しないものです。
それから、ＡＬＣには吹きつけタイルの方がよいそうですが、これは牽強付会もはなはだしい議論ですね。アクリル塗料の厚塗り（吹きつけタイル）がどういう特性を持っているか、これははっきりしている事であると思います。単なるコストダウンの一環であると認めては如何でしょうか。この書き込みも削除されるかな・・

[378: 匿名さん]

Ｆ棟契約者です。
うーん。。。なんか建築構造の難し〜い話が一杯ですね。
私なんぞは、データだの基準値だの素材の特性がどうあれ、それがコストダウン目的であれ、
直ぐにぶっ壊れたり、会話が筒抜けであったりしない限りは、実生活上問題がないなら、
さほど気になりませんがね。
うちのボロアパートに比べりゃぁ、よっぽど静かでしょう。(^_^;

ここは、環境的に騒音が気になる要素（繁華街、飛行機、トラック、工場等）が気にならない
周辺環境ですよね。（今のところはね。）
それよりも室内のペットの鳴き声、子供の騒ぐ声、爆音音楽、廊下の喧騒、夫婦喧嘩(^_^;
などの方がよっぽど気になる音源でしょうから。。。
だとすれば住民間のマナーや思いやりとかっていうレベルの話じゃないのかなって思います。

アクリル壁は直ぐ汚くなるとか、わかってるなら定期的にみんなでキレイにすればいいだけだと
思いますよ。

それよりも気になるのは、入居後の自治会運営やご近所のお付き合いの方かな。
我が家は都合で引越しが５月になりそうなので、
ご挨拶とかのタイミングをどうしたらいいのかな？とか
引越しの挨拶は上下左右だけでいいのかな？とか、やっぱり蕎麦をくばるのかな？とか
色々考えちゃったりしてます。
契約者の皆様は入居はいつごろの予定ですか？

[379: btc_contractor]

362です。
先週の物になってしまいますが、私の手持ちの写真をアップしました。
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor
公式なHP立ち上げまでのつなぎとして、遠方の方のご参考になれば幸いです。

かく言う私も近くは無いので、頻繁には更新できないのですが、
協力して下さる方がいらっしゃいましたら写真を
[e-mail]
に送付いただければ、アップ作業くらいはさせていただきます。

またもっと良いアイディア等ありましたら是非教えてください。

[380: 契約者そのxxx]

ALCは利点欠点色々あるんですね。
私には内容が難しく、データ的にも決定的なものがないように思いました。
このネタはよく盛り上がるので、それだけ判断が難しい話なのだけは良くわかりました。
今後ブリリア多摩センターを検討される方々には、１つの検討材料ですね。
私は契約済みですし、今更材質を変えてもらえるとも思いませんので、管理について興味が湧いてきました。せっかく買う物件なので、長く安全なものにするにはどうしたら良いのか一緒に住む人達と考えたいなと思います。

>362さん
写真の公開ありがとうございます。
写真があるとやっぱり実感わいてきますね。
うちも内見会などに参加できたら、写真を撮りたいと思ってます。舞い上がって撮れないかもしれませんが＾＾；；

>378さん
うちは入居は３月末予定です。今から楽しみにしてます。
>>引越しの挨拶は
そうですね。長い付き合いになるからしたいですね。
何が良いんだろう。きえもので余り高くないものが良いんですかね。
うちもゆっくり考えておきます。

[381: 遠方者]

＞362さん
写真ありがとうございます。

バルコニー側は写真を見る限り、ALCの面積は本当に一部ですね。
全面がALCかとの印象だったけど。「こんなちょびっと」って感じですね

http://photos.yahoo.co.jp/ph/btc_contractor/vwp?.dir=/be79&.dnm=63...

[382: btc_contractor]

>契約者そのxxxさん、遠方者さん
早速見て頂けて良かったです、
おっしゃるとおり、ALC の面積は一部と言って良いと思いますね。
サッシュと梁がほとんどですからね。
アウトフレームであっても逆梁ではない構造が幸いしてますね。

[383: 契約者・・・そのｘｘｘ]

>356です。是非、皆さん、"匿名"はいいように発言できるので明らかにしてみては？
まぁいいとして、
>375さん、サッシの厚みは6mm以上8mmとのことです。E、F棟の上階は、8mmであり、その他、低層階は、6.5mm程度と話していました。6mmでないと遮音が保てないということです。
話は変わりますが、ペアガラスは確かにいいですが、コストは高くなりますよね。さらに思いし・・・結露はありますが、24時間換気のマンションならそれなりに結露はしないと判断して、購入しました。いろんな論争ありますね。もう契約した以上、それらは外野の声であり、今後の生活を検討でき、参考になる発言は是非、ものにしたいと考えています。これから住む人にとっては、マンション管理するにあたり、参考になるご意見お願いします。

[384: 遠方の契約者]

契約後は営業から特にコンタクトもないので明らかに契約前とは情報が不足していて
362さんのような情報は私のような遠方の契約者にとっては非常にありがたいです。
ちなみに些細な話ですが、皆さんモデルルームのゲストルームを見られましたでしょうか？
ベッドがダブルになっていたようですが、ツインの方がよい気がしてますが
いかがなものでしょうか？単なる好みかもしれませんが、
ちょっとあれでは招待しにくいですね。。。

[385: 匿名さん]

常識的に考えて、ツインでしょうね。
MRのままだと、まるで両親や夫婦だけが宿泊するかのようですね。

[386: 匿名さん]

営業さんへのお願い。

公式サイトだけは、もっと情報を得られるようにしてください。
情報はすぐに得られる時代だからこそ、もっと公式サイトを重要視してください。
会社の体質の古さ？と思ってしまいます。
担当者が変わっても新担当者からは連絡ないですし、情報が遮断された感じがします。
ブログやイベントカレンダー、顧客からのよくある質問の回答、契約者への定期的なメールでのお知らせなど営業ツールとしてのサイト運営を考えてください。
まめに電話をすればよいわけでなく、使える機能は使うべきだということです。

[387: 匿名さん]

ゲストルームは確かシングルをくっつけてダブルになってたと思います。

[388: 契約者]

確かに契約後は営業さんからもこちらからも連絡をとっていませんね。
私は多摩センター在住なので現地の状況が見えますしＭＲへもいつでも行けるので
遠方の方と比べて営業さんからの連絡や公式サイトの更新などあまり気にしていない
ところもありますが少し寂しいですね。
でも今は私たち契約者の為にも完売を目指して販売に専念しているのでは？と思っています。

[389: 匿名さん]

362さん、ありがとうございます。
私はＢ棟購入者です。遠方なのでなかなか現場へ行けてません。
おそらく建設の段取り上、Ｂ棟は進行が遅れてるようですが、
どんな感じでした？

[390: 匿名さん]

B棟の工事が遅れているのは工事車両の入り口としてB棟付近を利用していたから、と
伺いました。ですので、正確には遅れているわけではないのですね。
それよりA棟85Gタイプの2階なんて造ってないですよ。
A棟も随分と出来上がってきているのにポッカリ空いてますもん。。

[391: 匿名さん]

外階段って、ホントに写真の通りなの？うそでしょ？

[392: 匿名さん]

外階段はまだこれからメッシュが入ったりすると思いますよ。

先週末の土曜に見たときは、ようやく１８階まで(屋上まで？）組みあがってました。
Ｆ棟１５階あたりの基礎工事（？）中でした。暑い中ご苦労様でございます。
ところが、うちのカミさんてば「職人さん達の汗が染み込んで錆びないかしら？」だと。
なんて失礼な。「ばかやろー！男の汗で強くなるんだ！」　と言い聞かせておきました。
ガテン魂でしっかり造っておくれよ。

[393: 契約者そのxxx]

>なんて失礼な。「ばかやろー！男の汗で強くなるんだ！」　と言い聞かせておきました。
>ガテン魂でしっかり造っておくれよ。
あははは。全くですな。
既に設計、材質などは確定済みだから、後は淺沼組の職人魂と汗次第。
がんばれ淺沼組！

[394: 匿名さん]

＞３９２さん

久しぶりに楽しいレス！
思わず笑ってしまいました。

ＡＬＣってそんなに遮音性悪いのでしょうか？
契約した者としては、どうしてもヒイキ目に見てしまうので、
ＡＬＣに自信を持っている会社のＨＰを見つけたので
載せますね。
http://www.universalhome-shinwa.com/universalhome/alc.html

それとここは、10センチのＡＬＣ板の上に吹付けの塗装をするのではなく、
吹付けタイルを貼るのですよね？
リフォームに関するものなのですが、ここでもＡＬＣの遮音性は◎に
なっていますし、ＡＬＣで弱いとされる防水性は、吹付けタイルが
◎になっているので、これで良い気がします。
http://e-pocket.kensetsu-plaza.com/2006reform/pdf/p266.pdf

コストダウンと騒がれていますが、これについては私は気になりません。
昨年姉が家を建てた際、子守を頼まれ、打ち合わせに同席しました。
姉夫婦が予算を超えるからと色々なものを削っているのを見て笑っていたら、
営業さんが「注文建築だと予算を削ろうとするけれど、これが建売だと
設備や内装に不満が出るんですよ」と苦笑いしていました。
自分がマンションを探し始めて、場所と予算でここに決めたので、
ここの内装にも満足しています。
変に凝っていない分、飽きも来ないですし。（プラス思考？！）
強いて言えば、私はミストサウナ要らなかったかな・・・。

マンションも車のオーディオレスみたいに、設備の価格分引いておいて、
購入者に選択させてくれたらいいのにと思いました。
そしたらミストサウナ分で液晶テレビ買うのに。。

[395: 匿名さん]

ちなみに９月に入るとオプション会が当初より前倒しで実施されるそうです。
来週目処でハガキ等で案内が来るようです。

[396: 匿名さん]

建築見学会っていつなんですかね。公式サイトに載っている写真だと、間仕切り壁や二重床もまだ貼っていない段階で見学できることを想像させますが、これは嘘ですよね。もうどの棟でもそんな段階は済んでしまっているようですしね。もちろん建築レポートもＷＥＢ上での公開も未だ何にもなし。一体この売主って何なんだろう？連絡一切なし。

[397: 匿名さん]

ミストサウナも床暖房も東ガスの経営戦略ですよね、マンション敷地内にガス管引き込む費用を東ガスが肩代わりする代わりに、ガスをよく食うミストサウナも床暖房をデベに標準整備させる手管です。３９４さんの言われるとおり「設備の価格分引いておいて、購入者に選択させてくれたらいいのに」と私も思いますね。あるレベル以上のマンションで今時ガラストップじゃないあのような安物のガスコンロなんか入れているところまず稀でしょうし。初めからその部分は穴空けてくれて、契約者に契約させるべきですよ。しかも、ガラストップをオプションしても、もとの旧式との差額じゃなく、全額払わせられるとのことですし。浮いた標準装備の方はどこかに払い下げるんでしょうけれど。

[398: 契約者]

見学会は棟上が終わってから（途中では危険だから）と聞いています。

確かに棟によってはどんどん部屋の間仕切りが進んでいるようですが
棟上を待っていたら来春に入居はできないでしょうし建築途中を見れない物件を
思えば見せてもらえるだけうれしいですよね。

ちなみに見学会は契約した部屋が
見れるのではなく決められた部屋のようですよ。

[399: 匿名さん]

＞３９７さん

３９４です。
選択できたら、私はたぶんガラストップにはしないと思います。
実家のキッチンで棚から物を落としてしまい、破損させてしまった苦い思い出があるので(笑)
だから前にも書きましたように、内装と設備（ミストサウナ除く）は満足してます。

[400: 匿名さん]

過去にもローンのことが書かれてましたが8月にやっぱり
金利上昇してますね。財形とフラットで組もうかと
考えてるのですがＳＢＩモゲージ調べられた方いますか？
住友信託が今年中の購入であれば長期固定のキャンペーンなど
組まれたりしてていろいろ勉強しなくちゃとおもっってるのですが
皆さんローンの検討とか進まれてます？

[401: 匿名さん]

>>397
差額にならないのは、標準品は全て大量発注済みだからです。
ガラストップにする場合、標準のコンロは希望すれば取り置きしてくれます。
もらってもしょうがないですが。

標準品を２〜３年使って、自分で交換する方がぜんぜんお徳ですね。

[402: 匿名さん]

>396さん
>、間仕切り壁や二重床もまだ貼っていない段階で見学できることを想像させますが、
>これは嘘ですよね。もうどの棟でもそんな段階は済んでしまっているようですしね。
嘘ではないと思いますよ。施工は下から順に行われるので、最上階まで組みあがった段階で
上の階から下の階の順で見学すれば、コンクリートだけの何もない状態から完成に近づいた
状態へと見学できるようです。

[403: 購入者です]

>>401
　私も同じ意見です。気に食わないところはしっかり主張しましょうね。東建の子会社でオプション販売の子会社がありますが、そこのコストの高い事。ガラストップコンロの値段表見てびっくりでした。ヤマダ電機のチラシを送ろうかと思っちゃいましたよ。10-15％高いぐらいならあるだろうけど、倍はないですよね。食洗も同じくコストパフォーマンスで脱落してしまいました。
　今はオーダーメード家具のデザインをして楽しんでいます。　

[404: 匿名さん]

394さん
ＡＬＣのリンクありがとうございます。
これは戸建住宅での外壁比較のような気がしますが。マンションの鉄筋コンクリートとの
比較の参考ページがありましたらぜひお願いします。
私も調べてみますね。

[405: 匿名さん]

ＡＬＣにはこういう指摘がありますね。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=13
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=22

[406: N]

＞４０３さん
ガラストップコンロは今のところ考えていませんが、食洗器は入れるつもりなんですが外部で自分で手配して入れたほうが断然安いのでしょうか？
外部で入れた場合、モデルルームにあったような引出し式の食洗器を入れることができるのでしょうか？
食洗器は置くなら、やっぱり目立たないようにモデルルームに有ったような形状にしたいのですが。
ご検討なされたのであれば、教えて下さい。

[407: 匿名さん]

３９４です。
はい、載せたページは戸建住宅です。
マンションと違い、１面又は２面ではなく、住居全面の外壁に
ＡＬＣを使用しても、騒音や防水が大丈夫というなら、
ブリリアのバルコニーと共用廊下で、使うくらいなら問題ないかなと思い、
掲示板に載せました。
屋根もありますしね。
でも４０５さんのリンクを見ると、やはりちょっと心配です。
定期点検もありますし、外壁からの漏水した場合など、
基本構造部の１０年保障の範囲にはなるのでしょうか？

[408: 匿名さん]

４０６さんへ。
３９７です。食洗器はシステムキッチン用のビルトインタイプのものなら規格が決まっているので、設置は可能ですが、問題は扉の面材が他の部分と違ってしまうので、見栄えはあまりよくはありませんが。そんなことは気にしないというのであれば、勿論自分で入れたほうがかなり安いですよね。

[409: 匿名さん]

８．９から８．１６までお盆休みでＭＲが休業するのに、ブリリアの公式サイトでは全くそのことに触れてませんよね。これって不親切過ぎますよね。旅行に行かず、遠方から観に来る人だっているでしょうに。予約の欄にも何の断りも書いてません。全く杜撰ですね。

[410: 匿名さん]

さっき見たとき、書いてあった気がします。
お盆の一番売り時にお休みなんて、売れている証拠ですかね！
早く完売して欲しいです。

[411: 匿名さん]

フローリング材や壁紙などに、ホルムアルデヒドを含まない素材を
使っている等々書かれていたのって、ＭＲのパネルだけでしたっけ？
物件のＨＰやいただいた資料を見たけど、出ていませんでした。
でも、確かどこかで見た気がするのですが、ご存知の方いましたら、
教えて下さい。

[412: 匿名さん]

４１０さん、さっき見たときは書いてなかったのに、今見たら載ってますね。偶然ですかね。それとも慌てて書き入れたのかな。それにしても明後日でしょ、広報が遅すぎますよ。

[413: 匿名さん]

４１１です。
今調べたら、丸紅のＨＰには出ていました。
http://www.marubeni-sumai.com/bukken/0132/appliance.html

東京建物の物件のＨＰにも大々的に載せれば良いと思うのですが、
今や、シックハウス対策というのは、当然のことで、
あえて記載するような内容ではないのでしょうか？
アトピーがあるので、私は結構気になるのですが。

[414: 契約者・・・そのｘｘｘ]

>397さん
温水床暖房も同じらしいですよ。でも東京ガスを入れることで割引ありますよね。もらったパンフレットにありました。床暖房、エコキュートなど使っていると安くなると。そういう面を考えればいいのかと・・・今は、オール電化など、国有企業と思ってた、ガスや電気会社も客の争奪戦ですね。

[415: 匿名さん]

何か２期２次の登録・抽選・契約が済んで荒らしとはいいませんが、過激な発言少なくなりましたね。構造の批判的な意見もなくなり、契約者としては何よりです。>414さんのいう、"暖らんぷらん"ってやつですよね。ガスの使うマンションならではと思い、私は喜んでいます。

[416: 匿名さん]

>412さん
先週、私が見たときは書いてあったと記憶しています。
私の記憶違いでしょうか？
もし、410さんと411さんの書き込みの間の19分間に修正したとしたら、
神業ですね。そんなことはないと思いますが。

[417: 匿名さん]

４１２です。失礼ながら４１６さんの記憶違いだと思います。確かにあの瞬間までは、ただ一行「モデルルーム公開」としか書かれていませんでした。まあ、どうでもいいことですが。それに「間取り」も、もうとっくに売れてなくなっているＥ棟なんかのタイプを未だにずらずら載せていますね。ちゃんとこまめに最新情報にアップデートしないと駄目ですよ。

[418: 匿名さん]

Ｄ棟の販売が開始したら、更新されるのではないでしょうか？
不動産屋だって、賃貸物件の契約済みの部屋の間取りをいつまでも
窓に貼ってあるじゃないですか。
きっとそれと同じですよ。
まずはお客の目をひき、ＭＲへ導かないと。
それに私は、住宅情報ナビで情報を得ていますよ。
販売期間中は、間取りだけではなく各部屋の価格も載っているので
参考になります。
（最近は、更新が遅れているようですけど）

[419: 匿名さん]

[420: 匿名さん]

＞４１９さん
そんなみんなの気分を逆撫でするような書き方をして、お互いを荒らすような書き込みをするのはやめましょうよ。こちらの掲示板でもパ○ーナさんの悪口みたいなのを書いてることあるんだし、お互い様じゃないでしょうか？？平和にいきましょうっ！ね(^▽^)b

[421: 契約者そのxxx]

ＨＰの更新についてはどれも些細なことだと私は思いますけれど、現場とＨＰ管理部門との連携が全然とれていないようで、印象悪いですよね。（実際とれていないんでしょうけど）
想像をふくらますと、現場と管理部門だけではなく、各社の連携も悪いのではないかと言う気持ちにもなり不安になってきます・・・
連携の悪さによる不具合は、今のところスケジュールの周知やＨＰの更新くらいかなと思ってはいますが。

ただ、上にも書いておられた方がいらっしゃいましたが、遠方からＭＲ見学にこられる方々は休みなどのスケジュールとか残っている間取りとかは無いと悲しい目にあいかねませんね。
とりあえずこの掲示板にだけでも、情報をあげられたらと思います。
今わかってるのは
□スケジュール
>>367
>>337
>>409 （お盆休み）
くらいでしょうか。私もなにかスケジュールわかったら追加するようにします。
残っている間取りは家にもどればわかると思いますので、夜にでもあげるようにしますね。

[422: 匿名さん]

＞４２０さん
そのとおりです。

話は変わりますが、ペンタ君裏の空き地はその後何か情報はありませんか
噂どおりイオン系モールだとうれしいんですが

[423: N]

＞４０８さん

ご回答ありがとうございました。　サイズはやはり規格サイズなんですね。
色は違っても近い色をいれれたら気にならないかもですね。

コストと比べて検討してみます。

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

＞４２３さん
ブリリアはそんなに特殊な色というわけでもありませんし、
大丈夫なのでは？
ちなみにうちは、故障したときに気軽に買い替えできそうなので、
外置きタイプで検討してますが・・・。
オプションのビルトインタイプがもう少しお値ごろだったら良かったのに。

[426: 匿名さん]

>４２２さん
かなり前の書き込みにあったスーパーが出来るかもと言われていた
土地は、ペンタ君裏の空き地のことだったのでしょうか？
だとしたら残念。
イオン系モールは、それはそれで嬉しいけど、
もうちょっと庶民的な、いなげやとかアルプスとか京王ストアなどが
近くにできてくれるといいなと思っていたのですが・・・。
ご近所にマンションがたくさん建っていますし、そのうちには
期待できるかなと思っています。
その辺りの情報は何かないでしょうか？

[427: 匿名さん]

いなげやとかアルプスとか京王ストアはちっとも安くないですよ。何と言っても究極の安売りスーパー「クリシマ」ですね、出店して欲しいのは。

[428: 契約者そのxxx]

>>422
あそこの空き地気になりますね。前のスレではMaxValuが建つという話でしたけど、いくら検索してみても情報なかったです（あたりまえか＾＾；）
その辺は地元の人なら知っているのですかねぇ・・・

話をぶった切ってすみませんが7月末時点で残っていた物件など。
(棟　号室　間取り　タイプ　価格）
F棟 647号室 4LDK F-100H 4640
E棟 1314号室 3LDK E- 80H 3710
A棟 304号室 4LDK A- 85C' 3790
A棟 807号室 3LDK A- 75E 3650
B棟 813号室 4LDK B- 80C 3780
C棟　完売
先着順で売るそうですけど、営業が焦っている感じは全くなかったですね。
良い人が入ってくれると嬉しいな。

[429: 匿名さん]

床のコンクリートの厚み（ボイドスラブ）は何センチかお分かりなる方いらっしゃいますか？
今急に気になって見たのですが記載がないみたいなので。
見落としていたらすいません。

[430: 匿名さん]

ボイドスラブ自体の厚みは２８０〜３００だそうですが、ボイドの中の穴の部分を圧縮すると２３０になるそうです。衝撃音対策としては、万全とはいえませんが、まあかろうじて合格というところではないでしょうか。

[431: 匿名さん]

>429さん
ボイドスラブは、>430さんがおっしゃるとおり、280〜300mmとカタログに載っています。十分ではないでしょうか。他の物件より厚いと感じています。>430さんがおっしゃる"かろうじて"の根拠は？お聞かせ願えませんか。私は契約者ですが、素人ながら構造を勉強して、マイナス面も考慮の上、契約しました。
ACLとサッシ以外は十分な構造と考えます。この2つにしても"心配"が残るだけで"危険"という訳でななく、スラブ厚などは十分と思っています。シングル鉄筋？？そんなの大丈夫です。多摩ニュータウンにある公団や公社のどの建物がダブル鉄筋ですか。今、３０年も経った、その団地在住ですが、今の基準の耐震性能ならダメでしょうが、全く持って建ってますよ（笑）大規模とは言え、今のコンクリートであれだけの渦中にあった某会社から検査会社を変えて、検査した物件ですよ。確かに精神論のため、説得力ないですが、いい加減なものをあの時期に造り続けたら、東建の多くの従業員が路頭に迷うことになりますよね。契約者の一人ですが、皆さん、過敏になりすぎでは？世の中"完璧"はないですよね。だから人間がカバーするのでは・・・

[432: 匿名さん]

8月5日時点で
C棟2部屋キャンセルがあったみたいで残っていました。
部屋番号まで調べませんでした。

[433: 匿名さん]

>427
三和に来て欲しかったな〜
「貴方の暮らしを見つめてる〜マイ・ハート、三和♪」

[434: 地元民]

ペンタくんビルは、ニューシティコーポレーションに買収されたから、今後あのペンタマークが
残るのが気になります（名称も）。１〜３Fは、今の吹き抜けを利用して展示スペースにして、あと飲食店とビューティ＆リラクゼーション施設、スポーツ施設を記事に書いてありましたが、どうなるか
ちょっと期待しています。
で、その裏の土地ですが、マックスバリューに売却されていると聞きました。
イオン系のなかでも、安売りのスーパーなので、いいのではないでしょうか。
このあたりから、尾根間を抜けて町田方面へ行くと（車で１０分くらい？）
米国産牛肉で話題の、コストコ町田店があり、地元主婦はよく出かけているようです。
ここからは、郊外型の大型DIYの店、トイザラス、大型電気店、車で出かけるには、
ほんとに、たくさん店があって便利はいいと思います。

[435: 契約者そのxxx]

>>434　地元民さん
おぉ。文字通り地元情報ありがとうございます。
楽しみだなぁ。生活が更に楽になりそうな予感。あの辺一帯のマンション住民にも嬉しい話ですね。

[436: 匿名さん]

私も地元民契約者です。
ペンタ裏のスーパーはぜひ出来てほしいですが公団が反対しているらしいですよ。

近くに安売りスーパーはうれしいですよね、でも私としては言い方が善くないですが
安売り屋にはそれなりの人達しか集まらない様に感じますので環境面から普通を希望です。

[437: 匿名さん]

毎日盛り上がってますね。2週間でこのスレ終了しそうな勢い。
なんかいろんな否定的な議論もありましたが
契約者にはうれしい限りです。

[438: 匿名さん]

426さんへ
それなりの人、普通、は表現とイケてないです。
だめです。ルール違反です。気持ちはわかりますが。

[439: 匿名さん]

ホームページ
更新とともに内容充実願います。本気でよろしく！

[440: 匿名さん]

そろそろホームページは、新規顧客への宣伝のためのものから、購入済み契約者とのコミュニケーションのためのものへと変化が必要になってきているのでしょう。
以前、営業さんに聞いた時には「工事進行状況を棟上の秋頃を目処に、購入者の方々向けに限定した形で逐一ネットで公開します。」と聞きました。
工事の進行状況だけでなく、その他の案内事項もその購入契約者専用ページでやって頂ければと思います。それにもっと早めに購入者用のページを立ち上げて頂いても良いのではないかと・・・
とは言うものの、契約者でネットやっている方は、既にこちらのマンション掲示板に集まっていらっしゃっている様ですし、逆にこの掲示板を利用して、積極的に情報提供して頂いても良いと思いますが。営業さんは書き込んじゃ駄目なんでしたっけ？

[441: 匿名さん]

ローンのある身には、安売りスーパーは嬉しい限りです。
ちなみにコスコは年会費4000円払わなくてはダメです。

[442: 匿名さん]

436さん
＞安売り屋にはそれなりの人達しか集まらない様に感じますので環境面から普通を希望です。

貴方の書き方は掲示板を荒らす根源になりますよ。
以前新聞に書いてありました。
「貴方の生活はどのランクと思いますか？」っていうアンケートがあり
多くの人は「中流の上」と答えたそうです。しかし実際はその多くの人は「中の下」
だそうです（笑）ここはのんびりしたファミリー向けのいいマンションだと思います。
まさしく中の下の庶民のマンションです。平和にやっていきましょう！

[443: 匿名さん]

＞４３８さん
＞426さんへ
＞それなりの人、普通、は表現とイケてないです。
＞だめです。ルール違反です。気持ちはわかりますが。

４２６です。
何がいけなかったのでしょうか？
教えていただけませんか？

[444: 匿名さん]

>>438 さん
436 と書くところを間違えて 426 と書いてしまったのでは？

[445: 匿名さん]

結局>>436さんの
表現は好ましくないと言いたかったのでは？
なんだか
「文章を読んで次の問いに答えなさい」みたいになってきた。
天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず。

[446: 契約者そのxxx]

426さんの件は、444さんのおっしゃる通り、書き間違えでしょうね。
>>426を見る限り、批判される様な内容は全くないですし。

436さんの件もそんなに差別的な発言をするつもりではなかったのかなと私は思ってます。
>>436　完全に想像の域ですが、文章でも「言い方が善くない」と断っていらっしゃいますし。
「それなりの人達」＝「中の下」ではなく
「それなりの人達」＝「浮浪者」「犯罪者」もしくは予備軍　みたいな意味だったと思ってます。
と言うか勝手に置き換えて読んでました＾＾；

[447: 匿名さん]

そんな言葉のニュアンスなんてどうでもよくないですか？
自分は自分、環境は自分で作っていけばいいじゃないですか。
何ができてもプラスとマイナスの面は必ずありますよ。
おおらかに考えましょうよ。

[448: F契約者]

花火の季節ですが、Brillia高層階から花火は見えるのでしょうかね。調布とか。
見えたらうれしいのだけど、遠すぎてちっちゃくてつまらないかな。

[449: 匿名さん]

>442さん
ブリリア多摩センターは中の下の庶民のマンション
と言うことですが、価格的に、中の下の庶民ではなかなか手が届かないと思うのですが・・・
４２８さんの価格表見ても、3600万以上のお部屋がほとんどです。

[450: 匿名さん]

久しぶりに見たら、すごい投稿数ですね。

〉４１１さん
シックハウス対策は、モデルルームのパネルで見たような気がします。
シックハウス対策だけじゃなく、配管の防音なども、パンフレットやホームページに載せていないので、パネルを片付けられてしまったら証拠も残らないし、水かけ論になりそうで心配です。
まぁ住人の数が多い分、証人も大勢だから、大丈夫ですよね(笑)

[451: ザクビー]

シックハウス対策は「モデルルームガイド」に書いてありますよ、
９ページの１９と２０ですが、F☆☆☆☆です。

他にも手摺り下地とか、抗菌フローリングとか、
これにしか書いてないこといっぱいあるんですよね・・
でも残念ながら配管の防音は載ってないですね

[452: 匿名さん]

ちょっと、ちょっと、東京建物のホームページ、物件概要で入居予定時期が３月下旬から４月上旬に変更されていないですか？契約者には何ら説明がないんですけど・・・　小学校入学の子供がいる人はどうすればいいんでしょうね。かなり問題だと思います。猛抗議が必要ではないでしょうか。

[453: 匿名さん]

これから契約する人の入居予定時期が４月なのでは？
既に契約済みの人は、３月下旬の入居予定で契約していますからね。
でも大型物件の場合、引越しもいっぺんにというわけにはいかないから、
営業さん又は提携引越し業者さんの方で仕切ることが多いそうですよ。
３月下旬から引越しを始めると、４月上旬まで持ち越してしまうことも
あるということかもしれませんね。

[454: 契約者そのxxx]

>入居予定時期が３月下旬から４月上旬に変更
3/31日に一挙に引越すると混乱が生じるというので、営業から4/2日でお願いできないかという話が来てました。
E,F棟の人は関係なくて、A,B,C,D棟の人だけかもしれませんが。
その影響じゃないかと思います。

４５０件超えたので、新スレ建ててみました。今後は以下のURLをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/

[456: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。