Brillia多摩センター（その４）

[たのむぞ澄田くん]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

レスが４５０を超えましたので、新スレたてました。

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/

[222: 匿名さん]

ALC板、吹付けタイル、鉄骨外階段・・・と問題噴出で、改めて構造に
不安になっていますが、
マンションでも一戸建ても重要な部分の断熱についても不安になってきました。
発砲硬質ウレタンフォーム吹付けと記載されています。
この厚みはどのくらいなんでしょうか？普通は吹付けでなく断熱材を入れるって
状態のような気がします。素人なのでこれ以上は分かりませんが、以前テレビで
断熱材不備でカビだらけになった欠陥住宅の事が放映されていました。
専門的に分かる方、営業さんでないかた教えて下さい。
現在仮予約中です。

[223: 匿名さん]

〉２１８さん

また多摩センター周辺、マンション建設ラッシュみたいですからね。

[224: 購入者です]

　皆さん気になるところは、構造等の資産価値の劣化と安全性だと思いますので、もう一歩進めて管理組合で引渡し後に第3者を使って、カタログ数値と現実のチェックをする話をしませんか？　そういう話が盛り上がるだけでも、デベ・ゼネコンへのプレッシャーにもなりますよ。
　品質管理とは、理屈理論で二重三重の仕組み作りをしても昨今のトヨタの様に不良のオンパレードが発生するものだと思います。ブリリアの理論上のチェック体制をうかがいましたが、大手の一般的なレベルで浅沼は良くも悪くも自社設計です。第3者の目が行き届いていないのは確かなので、そういうお話出来ればいいな〜と思いました。

　

[225: 匿名さん]

「立地、環境」だけで選んだ我が身に反省。やっぱりもう少し「建物自体」に配慮すべきだった。そりゃ、最初は「良い点」でカバーできると思った。100％満足物件なんてないんだからさ。でも...。このデベにはヤられたよ、全く。都心でブランドを築き上げたあげくに、…多摩地区を何だと思ってんだ！手を抜きやがって！すみません、感情的になってしまいました。なんだか悲しくなってしまって。

[226: 匿名さん]

>>225さん
わかります。私もまったく同じ気持ちです。

[227: 匿名さん]

工事現場見ましたが、やっぱりデカイですね！
規模と言い、EF棟の高さも。
良く目立ちます

[228: 匿名さん]

駐車場の骨組みが大分出来上ってきましたね。
歩道デッキ側から見える駐車場内の上り坂は、まるで滑走路みたいです。

[229: 匿名さん]

>224さん
＞管理組合で引渡し後に第3者を使って、カタログ数値と現実のチェックをする話をしませんか？

この建物自体欠陥ではないと信じてますが、すごく安普請を買わされてのは
ないのかと心穏やかではありません。
引渡し後でなく今なら契約解除も可能なので、もう少し自分でも調べて
みたいと思っています。

[230: 匿名さん]

ブリリアって　住宅金融公庫融資の案内で「優良分譲住宅購入融資」っていう扱いになってますね。この扱い受けているマンション少ないんじゃないんですか？

[231: 匿名さん]

２２５さんの思っている「建物自体」に配慮って何に対してですか？
不満に思っている部分を挙げてもらって良いですか？今回のスレは相当な不満を感じている方々の
思いが書き込まれていますが、他社のマンションより劣ってる部分が見えてこないので。
みなさんに具体的に列記してもらえば参考になりますからね。
それと２２９さんは手付金を放棄しての契約解除を検討してるのですか？
都心のブランドマンションと比較して仕様が劣ると判断したら契約解除を申し出るのですか？
冷静に考えられる意見交換の場としてみなさんの気になってる部分が見えるといいので。

[232: 匿名さん]

コワいなこの人、、、。

[233: 匿名さん]

住民が代わったのかも・・・。

[234: 匿名さん]

契約前のものです。非常に悩んでいます。構造に関して無知なため、私も立地などで選んでしまいました。多摩市在住で、この地を選ぶにあたり、周辺環境や駐車場など家族と住むのにいいと思い選びました。しかし、この時期になってゼロ金利解除でこぞって、金利上昇などなど、建物の構造も含めて、不安が多くなっています。契約された方は、どのような点で契約されたのですか。参考になればと思い差し支えなければ教えていただけるとうれしいです。

[235: 匿名さん]

２２２さんへ。断熱材の状況です。屋上は、外断熱で、材質はポリスチレンフォーム、厚さは３５ミリ（公庫の基準は東京地区で５０）。外壁は、型どおり内断熱で、現場発泡ウレタン、厚さは２５（同２０）。最下階床下は、屋上と同じくポリスチレンフォームで、厚さ３０（同４５）。これで見ますと、外壁は厚みだけはかろうじて人並みですが、材質は一番安い現場発泡ウレタンですね。あとの屋上と最下階床下は公庫の基準すら下回っているのが実態ですね。これは仕様の話で、あとは施工が丁寧かどうかですね。ただ、個人的には断熱よりも遮音性能のほうが共同生活上では重要だと思います。その意味でＡＬＣ問題は大きいですね。迷います。

[236: 匿名さん]

>>231
>劣ってる部分
上読めば？

[237: 匿名さん]

>>231
ご自身で、他の物件のモデルルームを回って比較すればいいと思います。
他と比較しても、また今までのこのスレのやりとりを読んでいても、
特に不満な部分が何も見えてこないのであれば、それは231さんにとって
とても良い物件だということだと思います。他人がどのような行動をとるかなんて
関係ないですよ。

[238: 匿名さん]

断熱材について載っている、断熱材.comというＨＰを見つけました。
吹付硬質ウレタンフォームは、悪くないのでは？
http://www.dannetsuzai.com/hikaku.html

[239: 匿名さん]

書き込みを見ていて、自分の選択が正しかったのか
自信が無くなってしまったので、工事現場を見に行ってきました。

ＥＦ棟は見上げてみて、こんなもんかなと思って階数を数え、
まだあと４階乗るのかと思うと、やっぱり高いっ。

外階段は、ステップとステップの間が抜けている所謂非常階段を
イメージしていたので、ちゃんと垂直方向の板もあったので一安心。

ニューロシティも外階段ですね。
真下からみたわけではないので分かりませんが、
踊り場の部分にのみ壁があるけど、手すりは金属で、
段々の部分全てと階段の裏側もコンクリで覆われているように
見えました。（文章で表現するの難しいですね。。）
つまり金属部分が出ているのは手すりのみ。
あの階段なら許せるかなと思いました。

タイルの雰囲気も落ち着いた感じで良かったです。
ただ玄関側だけでもあの吹き付けタイルは何とかして欲しかった。

駅からの距離、自走式駐車場100％、間取り、環境を考えて、
私は買って良かったという結論に達しました。
実際の物件を目の前にすると、嬉しい気持ちの方が勝ってしまいますし（笑）

それとひとつ不思議なことが。
デッキからマンションを見ていたら、「買うんですか？」と声をかけられたので、
曖昧に答えると、「聖蹟桜ヶ丘にも大型マンションあるのご存知ですか？」と。
「構造や設備もここよりはずっといいから、僕ならあっちを買いますね」と
ニコニコ。
スーツ姿ではなくポロシャツにチノパンというラフなスタイルだったので、
営業さんではないと思いますが、「あぁそうですか〜」って感じでした。

[240: 匿名さん]

他のマンションの板見ていても、ここほど構造、設備、仕様が叩かれているところないですよね。しかも「ブリリア」というブランド背負っているのに。余程安普請なんですかね。誇れるのは立地だけなんですね、やっぱり。

[241: 匿名さん]

契約者の方から立地以外の満足点が挙がってこない事を考えてみても、
やはり立地だけだったのかなぁーと思ってしまいます。

[242: 匿名さん]

鉄骨階段とＡＬＣ吹付けタイルは維持管理コストがかかってくるけど、
その分平置駐車場で、修繕コスト削減てことで、トントンてことにはならないかな・・

[243: 匿名さん]

買ったんだから、細かいとこ気にすんなよ。
良いとこ悪いとこ合わせての我が家なんだから。
戸建は買えないけど、多摩センターには住みたいと思って俺は購入しました。
みなさんは違うんですか？

[244: 匿名さん]

だからこそ余計にこの安普請はまったく残念と言う気持ちが強いですね。

[245: 匿名さん]

細かくないでしょ。立地以外気にすんなとでも？

[246: 匿名さん]

東建さんってもっとしっかりしたもの造っているっていうイメージだったんですけれど、今回のこの体たらくは浅沼だからなのかなー。ＡＬＣ、吹付けタイル、鉄骨外階段・・・本当に疑問が残ります。営業さんにぶつけても、彼らのせいでもないけれど、正直手付金返して欲しい。ローンが通らなければ戻ってくるんでしょうが。場所が気に入っているだけに、フラストレーションが溜まりますね。

[247: 匿名さん]

本当に２４６さんの言うとおりですね。なにも、問題になっている構造は、何も豪華に、立派なものにしてくれって言っている訳じゃないんです。ただ、普通並みにしてくれていたらなーという慎ましい願いなんですけれど。

[248: 匿名さん]

このスレに参加してる契約者は自分で自分の体たらくを認めてるようなもんだね。
手付金返してくださ〜いとでも言ってみれば？

[249: 匿名さん]

でも、そういったことを含めての価格設定なのだから、仕方ないのでは・・・
仕様がよくなれば当然価格もアップするんでしょうし。

[250: 匿名さん]

ブリリアのブランドだから、もっと高級にしろというのはどうなんでしょう。
メルセデスというブランドでもＡクラスもあればＥクラスもある。Ａクラスを検討しようというのに「Ｅクラスより劣る」って言ったって始まらないでしょ。
それにそんなに安普請ですかね？資料を見ている範囲内では、スラブ厚・戸境壁も他の一般的なファミリー物件よりも厚めだし、外壁だってコンクリで重くしてしまうと地震のときに建物がたわんでしまう可能性がある。たわまないようにするためにはＥ・Ｆ棟の柱と梁を今以上に太くしないとならないわけで、そうなると居住空間にも大きな影響がでる。だから軽量化するためにＡＬＣを使ってるんじゃないの？サッシだってＴＳ２５で十分でしょ、環八沿いに住むわけでもなし。
郊外の坪１４０万円台で分譲されるマンションに、都心高級物件と同じレベルを求めること自体無理でしょう。安普請と感じてそれが嫌だったら広尾か白金の低層マンションを検討すべきだと思いますけどね。
ちなみに関係者ではありません。念のため。

[251: 匿名さん]

250さんに一票。
私は、今議論されていること含めて総合的に判断し、契約しました。
自分で決めたことですから、後悔はしていません。逆に引渡しが待ち遠しいです。
鉄筋の数が少ないとか後から言われたら怒りますけどね。

[252: 匿名さん]

10件ぐらいモデルルームや構造見て回りましたが、決してブリリアの基本構造は劣ったものではないと思います。良く他のMSも参考にされた方がよいですよ。全然あせる必要ないです。それより、ときどき、必ずわざと煽る書き込みをされる方がいますよね。（ねたんでいるのか理由はいいけど）そういう書き込みに影響されているとほんとに損すると思います。

[253: 匿名さん]

249さんに一票！

[254: 匿名さん]

この物件に住みたいなら住めばいい。住みたくなければ住まなければいい！という感じじゃないですか。>250さん>251さんは、住みたいから住む。しっかりとした根拠を持って契約された。それはすごいことじゃないですか。マイナスよりプラスが多いと決め、自分の住処を決めた。悩んでる私よりすごいし尊敬します。しっかりと頭金など貯めたつもりが、月のキャッシュフローを計算すると養育費が嵩むこと、そして公的補償が今後減る予想。。。消費税最低10%などなど、不安要素と葛藤しています。ALC板・・・確かに水に弱い。しかし、強い。>250さんがおっしゃる通り、横長の物件には多様しているようかと・・・低層低層というけれど、横長は負けない物件。だからALCというのも考えられ、長期修繕を加味したALCとすると、下手なタイル張りの15年以上、のノーメンテナンスよりはじめから弱いと認識して、定期的なメンテナンス。戸建には、完全なダブル鉄筋、スラブ200mmの外壁なんてないですよね。シングル鉄筋だって、100年コンクリートを使った枠組みの強い、発砲コンクリートで軽量化。そういう風に考えると"強い"（はず・・・）と思ってしまします。
>250さん>251さん、決定された理由は何ですか。

[255: 匿名さん]

契約者です。250さんに同意です。
構造などが特に気になる方は第三者的な立場の一級建築士の方に見てもらったのでしょうか？それなりにお金がかかりますが、契約した後で後悔する可能性が低くなると思います。私はケチりましたので見てもらってません。ですので、ちょっと不安な点もありますが、それは自分の選択として納得しています。

[256: 匿名さん]

>>250
では、ブリリアにクラスが書いてありますか？
メルセデスは書いてあるからすぐにわかるでしょう。
素人にはブリリアはブリリア。
よく見てなかったと言えばそれまでですが、わからない人は多いよ。

[257: 匿名さん]

250さんと同じです。２５６、そんなことわからない人っているんですか？どのマンションシリーズ見ても、同じシリーズなのに大きな差が仕様にも価格にもあるじゃないですか。256の方のようにわかりきっていることをわからないふり？かしらんが、いちいち書かないでもらいたい。

[258: 匿名さん]

今、色々言われるほど構造に対する勉強もさほどしませんでしたし、階段の仕様も調べた訳ではありませんでした。販売会社の心地よいセールスポイントを信用して購入した次第です。構造が気に入らなきゃ買わなければいい。という話も、もっともなのですが、出来るなら、自分が買った物件が結果オーライであればと願っており、一方で自分の選択で果たして良かったのかというのも気になる所なのです。微妙なのです。そうじゃぁありませんか！？

契約金返せなどと言える立場でもなく、今は、どういうオプションを選ぶべきか、どんな家具を買おうかとか、そういう楽しみ方をしています。
外階段が駄目だとか言っても、ワンニャンランドがうるさいとか言っても、ペデストリアンデッキを歩くと１１〜２分かかるとか言っても、そんな事はどうでもいいです。自分が選んだことを否定したくは、ありません。
違約金を払うの嫌とかででなく、今、話題になっている構造の事や階段の事をもっともっと認識していたら、果たして買わなかったのか？と言えば、それでも買ったような気がします。
だから、色々不満はあるにせよ、どう理解して前向きに満足感を追求出来るのかが大切だと思います。価格はその価値に対する相対的なものですので、契約者は全て「安い」とか「買いたい」と思ったから契約したのだと思います。

果たして得をしたのかどうかを考える時に、外階段の出来なんて、大きな話ではないと思います。
だってその分安いからです。
完璧仕様、安くなくて良いと言われる御仁も昨今少なくない。という認識で売って欲しいですね。

[259: 匿名さん]

ブリリアを選んでしまったことって失敗ですかね。。。

[260: 匿名さん]

>>257
その「そんなこと」をわからない人が多いから質問する人がいるんでしょうが。
そして仕様が悪いとの書き込みによって不安になってる人がいる。
このスレ読めばわかる事をいちいち書かないでもらいたい。

[261: 匿名さん]

259さんが失敗と思えば失敗なんでしょうね。
失敗の判断をいちいち他人に質問するのはどうかと思いますが。

[262: 匿名さん]

本当に失敗しました。。。

[263: 匿名さん]

ブリリアを選んだことを成功という方に意見が傾いたから、
また反対の意見が出るよう煽ってるだけでしょ。

あと工事現場に行ってみましたが、ワンニャンの匂いは気になりませんでした。
声はしましたが、マンション自体ペット可なので気になりません。
でもワンニャンからなのか、オルゴール調の音楽を
大音量で流すのをやめて欲しいと思いました。
Ｄグラの住人さんとかは、気にならないのかな？
ディズニーランドのように敷地が広ければミッキーマウスマーチを
大音量で流していても近所迷惑にはならないけど・・・。

[264: 匿名さん]

これだけ不満が出てくるということは、販売会社さんにも責任ありますよね。
契約後に、新聞の折り込み広告を見て、
「本当に鶴牧東公園からブリリア全体が見渡せるのだろうか？」
と思って、広告を持って東公園に行ってみましたが、どこからも手前の公団に遮られて
ブリリア全体は見えませんでした。
広告の絵だと、いかにも眺望よさそうですが、実際はそんなに視界が開けていないと思います。
ちょっと誇張しすぎと思いません？
もっと、自走式駐車場や、充実した共用施設、サーモバス（私のお気に入りです）等を
アピールした方が、住んで落胆することもなくて満足できるのではと思います。
自走式駐車場なんて、多摩センターのマンションでは相当に価値がありますよ。

[265: 匿名さん]

安いか高いかといわれれば、多少安いかも知れません。
世帯数が多いほど、共有部分の負担額が少なくなるので低価格になるはずですから。
でも価格と品質のバランスが悪いから納得いかないのです。
グレード下げ過ぎ。びっくりするほど安くないんですから、それなりの品質にならないと納得できません。

[266: 匿名さん]

契約者の皆さーん
冷静な否定的意見は別にして、アラシに釣られても．．．

（＾−＾）にっこりスルー　でお願いします。

でも、何で不動産業が定休の水曜日に荒れるのでしょうか。

[267: 匿名さん]

>だってその分安い・・・
そうでしょうか？「安かろう悪かろう」ならまだしも「高かろう悪かろう」でした。
初め価格とデベを見たとききっとグレードの高いきちんとした建物に違いない、
こんな所に住めたらいいなと憧れの物件でした・・・
今はやっぱりあの低さでALC採用とはどのようにして決定したのかを知りたいです。

[268: 匿名さん]

>でも、何で不動産業が定休の水曜日に荒れるのでしょうか。
>>266が釣っているようにしか見えないのだが。

[269: 匿名さん]

多摩センター沢山マンションできますよ。ブリリア嫌なら
他買えば！まだ契約解除できますよ

[270: 匿名さん]

>>268さん
まんまと>>266に釣られてますよ。

[271: 匿名さん]

>>268さん
（＾−＾）にっこりスルーで。