Brillia多摩センター（その４）

[たのむぞ澄田くん]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

レスが４５０を超えましたので、新スレたてました。

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/

[201: NN]

本日銀行の事前審査が通って、週末の8/5に重説＆契約に行きます！
ちなみにＥ棟です♪
一回目の事前審査でＮＧくらって、めげかけましたが良かったです。

最近掲示板も熱い意見交換がされているようで私も議論に加わりたいと思っています。
既に契約された皆様、よろしくお願いします。

[202: 匿名さん]

１９６さん
ＥＦ棟の外階段、すご〜く気になります。
196さんのおっしゃるとおり、マンションの顔ですよ。最前列で誇らしげに建っててほしいですね。
街中のマンションでこのような外階段を使ってる場合、汚れが目立ち安っぽく感じられました。
でも中には、マンションの外観の色と合わた策で囲ってて（前面はタイル貼りの様でしたが）、マンションと一体感のあるデザインで結構シャープで良いものもありました。

浅沼建設の設計担当の方、よろしくお願いします。
ブリリアの外階段、カッコ良くして下さいね。

[203: 匿名さん]

Ｄ'グラの外観、私は素敵だと思いますよ。
他のマンションの外観をとやかく言うのやめましょうよ。
すごく感じ悪いです。
これからご近所さんになるのに・・・。

それと197さんの意見に私も同感です。
EF棟の階段、今からでもなんとかして欲しいです。
将来的に腐食して付け替えということになった時に、
修繕費から出さなければいけないんですよね？
だったら今１０万位集めて変えられるのであれば
変えて欲しい気持ちです。
（実際は気になる人とそうでない人がいるので無理なのでしょうが）

サッシは、生活してみないことには分からないですね。
リフォームとかに詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが、
後からリフォームでペアガラスにする場合、レールごと交換しないと駄目ですか？
それともサッシのみの交換で済むのでしょうか？

[204: 匿名さん]

２０１さん、ご契約おめでとうございます。
こちらこそ、よろしくお願いします。

外階段どうなんでしょうね？
私もイラストや模型で見たときは、階段のルーバーはシャープな感じで
結構気に入っていたのですが、“腐食”という言葉を目にして、
気になり始めました。
さすがに非常階段のように金属剥き出しとか真っ白や赤茶色の塗装は
ないと思いますが、やっぱり気になります。

Brilliaって多摩地区は初ですよね？
都内の高級マンションをイメージしている人も多いと思うので、
「Brillia」の名前に恥ずかしくない商品に仕上げて欲しいです。
ＡＬＣにしても、今更変更ができなくても、吹き付けタイルを
少しでも安っぽさを消せる物を選ぶとか、色を変えるとか、
工夫はできると思います。

[205: 匿名さん]

暗い話題が続いているので、光になればいいのですが↓

BrilliaTower大崎も、軽量気泡コンクリート（ＡＬＣのこと？）ですが、
【水セメント比50%以下を実現し、住宅性能表示制度が定めた
劣化対策等級の最高ランク「等級3」を取得予定。】
と載っていました。
多摩センターはどうなんだろう？と疑問に思い、
住宅性能評価書を契約日に見た以来初めて、引っ張り出してきました。
等級は３でしたよ。
耐火関係も評価は上の方でした。
「ＡＬＣのおかげ」と気持ちを納得させてみました。
いろいろプラス方向に考えていきたいと思います。

[206: 匿名さん]

サッシ部分は共用施設なので、個人が勝手に取り替えるわけには行かないんですが、入居後組合の理事会に諮ってＯＫが出れば、交換は可能ですね。ま、ＡＬＣはいくら雑壁だとは言え換えるのはちょっと無理でしょうけれど。コンロがガラストップじゃないなんていうのは、後で取替え可能なので、しみったれているなとは思うものの許せるのですが、外階段なんかはどうにもならないですからね。本当になんとか契約者の署名集めて要望だしたいぐらいですねー。

[207: 匿名さん]

ブリリア多摩センターは耐震等級１です。

[208: 匿名さん]

だから…的はずれなこと書くな

[209: 匿名さん]

＞２０６さん
２０３です。
ありがとうございます。
なるほど、サッシは共用部分になるんですか。
マンションライフもなかなか大変そうですね（汗）

[210: 匿名さん]

東京建物と丸紅と伊藤忠都市開発に聞いてみたい。
この記事どう思いますか？
屋外階段が鉄筋コンクリート製であれば購入者に配慮している。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

[211: 匿名さん]

鉄骨むき出しの外階段の問題点は、まさに２１０さんの引用された記事の通りだと思います。全く同感です、売主のセンスなのか、浅沼組の根性なのかを糺して見たいですね。

[212: 匿名さん]

売主（東京建物等）には、自社の評価に関わるという意識など
皆無なんでしょう。それとも、都心の物件には力を入れるけど
多摩センターのブリリアには手を抜いているのか。
暫く前の新聞にも、マンションの営業は相手を買う気にさせるまでが仕事、
と書いてありました。
売主としては、安上がりな仕様でも、売れるならそれでOK、
売ってお終い、なんでしょうかね。

[213: 匿名さん]

この記事書いた奴って何様？
それに210は記事を読んだデベに配慮せずにすみませんって言われたいの？
雑誌のランキングで上位なら喜んで都合の悪い記事があればネタにする。
確か階高についての記事もあったよね！？
210はその記事についてはデベに聞いてみたいと思いませんか？

[214: 匿名さん]

売主たたいてもしょうがないよ。だってそれなりに売れてるんだから。
鉄骨階段やめて鉄筋入りコンクリート階段にしたら、その分価格が上がるだけ。
立地や環境をとるか？　or　建物のグレードをとるか？
運命の分かれ道。
でも普通は建物価値が多い方が、目減りする額も多いから
２０年後の減損額は安上がりの仕様の方が少ないよ。

[215: 近隣住民]

>>192
焼却場までは直線距離で1kmほどありますし、炉自体もここ数年で
更新した記憶があります。このあたりでも特に問題になっていませんし、
平気じゃないでしょうかね。

E/F棟の非常階段ですがデベロッパの感覚としては「裏側だから気にしていない」と
いう感じじゃないですかね？マンションの正面は南側ですから。腐食に
ついては適切にメンテナンスされていれば付け替えなんて事態には
ならないと思いますけど。ただし修繕積立金は(ブリリアでいくらと説明して
いるか知りませんけど)最初の5年くらいでかなり増やさないといけないんじゃ
ないでしょうかね。いまどきの相場ってものがあるんだからごまかしのような
初期値はよくないと思うんですけど、新築マンションってありえないような
金額を設定してますよね。不足したら一時金という事態にもなりますから、
管理組合ができたら早い時期に見直すほうがいいんじゃないでしょうか。

[216: 匿名さん]

>２０５さん
契約待ちのものです。このままであれば契約する予定です。住宅性能評価書の内容を教えていただけませんか。問題になっている劣化は教えていただいので耐震やその他、重要な部分を教えていただけませんか。
しかし、同様にまだ未契約ながらポジティブに発言すると・・・ブリリアのいいところを見つけて、
立地、周辺環境、自走駐車場、大規模・・・良いところは十分あるかと。確かにＡＬＣは話題ですが、
良し悪しあり。ＡＬＣだけでなく、鉄筋コンクリートだってそうですよね。強いと誤信して、ノーメンテナンスで手遅れってことは今のマンションにはないと思いますが、大体のマンションは以前にも増して、実績が増えているので以前にも増した長期修繕計画が立てられてますよね。
気にいる入らない色々ありますｗ　自分で建築するわけじゃないので"完璧"だといくらするんですかね（笑）構造を気にする方は何年メンテナンスで住まれるのですか。

[217: 匿名さん]

近頃、マンションを見るとつい、外階段がどうなってるのか観察する癖がついた。
もう、購入したんだし、いいように解釈してるけど、、外階段、購入者からブーイングに嵐に
ならないように仕上げて欲しいもんだね。コンクリートで覆わないんだったら、メタリックに
カッコいい感じでさ。

[218: 匿名さん]

最近このスレ燃えてますね１．

[219: 匿名さん]

ところで駐輪場はどうでしょうか？
ファミリータイプのマンションで、１世帯２台は少ないと思いますし、２台以上所有している場合はどうするんですか？
駐車場と同じように空きが出れば追加で借りられるんでしたっけ？
空き抽選ではずれたら、自宅玄関まで持ってきて管理するしかないんですよね。

[220: 匿名さん]

アルテヴィータの高層外階段も鉄骨です
初めは　えっ！　と思いましたが　毎日見ていたら見慣れました

[221: 匿名さん]

〉２１９さん

そうですね。
もし駐輪場に止められなかったら、上まで持って行って、錆びそうですがベランダ保管するしかないでしょうね。
ベランダって、自転車置いてはいけないんでしたっけ？
確か大丈夫でしたよね？

[222: 匿名さん]

ALC板、吹付けタイル、鉄骨外階段・・・と問題噴出で、改めて構造に
不安になっていますが、
マンションでも一戸建ても重要な部分の断熱についても不安になってきました。
発砲硬質ウレタンフォーム吹付けと記載されています。
この厚みはどのくらいなんでしょうか？普通は吹付けでなく断熱材を入れるって
状態のような気がします。素人なのでこれ以上は分かりませんが、以前テレビで
断熱材不備でカビだらけになった欠陥住宅の事が放映されていました。
専門的に分かる方、営業さんでないかた教えて下さい。
現在仮予約中です。

[223: 匿名さん]

〉２１８さん

また多摩センター周辺、マンション建設ラッシュみたいですからね。

[224: 購入者です]

　皆さん気になるところは、構造等の資産価値の劣化と安全性だと思いますので、もう一歩進めて管理組合で引渡し後に第3者を使って、カタログ数値と現実のチェックをする話をしませんか？　そういう話が盛り上がるだけでも、デベ・ゼネコンへのプレッシャーにもなりますよ。
　品質管理とは、理屈理論で二重三重の仕組み作りをしても昨今のトヨタの様に不良のオンパレードが発生するものだと思います。ブリリアの理論上のチェック体制をうかがいましたが、大手の一般的なレベルで浅沼は良くも悪くも自社設計です。第3者の目が行き届いていないのは確かなので、そういうお話出来ればいいな〜と思いました。

　

[225: 匿名さん]

「立地、環境」だけで選んだ我が身に反省。やっぱりもう少し「建物自体」に配慮すべきだった。そりゃ、最初は「良い点」でカバーできると思った。100％満足物件なんてないんだからさ。でも...。このデベにはヤられたよ、全く。都心でブランドを築き上げたあげくに、…多摩地区を何だと思ってんだ！手を抜きやがって！すみません、感情的になってしまいました。なんだか悲しくなってしまって。

[226: 匿名さん]

>>225さん
わかります。私もまったく同じ気持ちです。

[227: 匿名さん]

工事現場見ましたが、やっぱりデカイですね！
規模と言い、EF棟の高さも。
良く目立ちます

[228: 匿名さん]

駐車場の骨組みが大分出来上ってきましたね。
歩道デッキ側から見える駐車場内の上り坂は、まるで滑走路みたいです。

[229: 匿名さん]

>224さん
＞管理組合で引渡し後に第3者を使って、カタログ数値と現実のチェックをする話をしませんか？

この建物自体欠陥ではないと信じてますが、すごく安普請を買わされてのは
ないのかと心穏やかではありません。
引渡し後でなく今なら契約解除も可能なので、もう少し自分でも調べて
みたいと思っています。

[230: 匿名さん]

ブリリアって　住宅金融公庫融資の案内で「優良分譲住宅購入融資」っていう扱いになってますね。この扱い受けているマンション少ないんじゃないんですか？

[231: 匿名さん]

２２５さんの思っている「建物自体」に配慮って何に対してですか？
不満に思っている部分を挙げてもらって良いですか？今回のスレは相当な不満を感じている方々の
思いが書き込まれていますが、他社のマンションより劣ってる部分が見えてこないので。
みなさんに具体的に列記してもらえば参考になりますからね。
それと２２９さんは手付金を放棄しての契約解除を検討してるのですか？
都心のブランドマンションと比較して仕様が劣ると判断したら契約解除を申し出るのですか？
冷静に考えられる意見交換の場としてみなさんの気になってる部分が見えるといいので。

[232: 匿名さん]

コワいなこの人、、、。

[233: 匿名さん]

住民が代わったのかも・・・。

[234: 匿名さん]

契約前のものです。非常に悩んでいます。構造に関して無知なため、私も立地などで選んでしまいました。多摩市在住で、この地を選ぶにあたり、周辺環境や駐車場など家族と住むのにいいと思い選びました。しかし、この時期になってゼロ金利解除でこぞって、金利上昇などなど、建物の構造も含めて、不安が多くなっています。契約された方は、どのような点で契約されたのですか。参考になればと思い差し支えなければ教えていただけるとうれしいです。

[235: 匿名さん]

２２２さんへ。断熱材の状況です。屋上は、外断熱で、材質はポリスチレンフォーム、厚さは３５ミリ（公庫の基準は東京地区で５０）。外壁は、型どおり内断熱で、現場発泡ウレタン、厚さは２５（同２０）。最下階床下は、屋上と同じくポリスチレンフォームで、厚さ３０（同４５）。これで見ますと、外壁は厚みだけはかろうじて人並みですが、材質は一番安い現場発泡ウレタンですね。あとの屋上と最下階床下は公庫の基準すら下回っているのが実態ですね。これは仕様の話で、あとは施工が丁寧かどうかですね。ただ、個人的には断熱よりも遮音性能のほうが共同生活上では重要だと思います。その意味でＡＬＣ問題は大きいですね。迷います。

[236: 匿名さん]

>>231
>劣ってる部分
上読めば？

[237: 匿名さん]

>>231
ご自身で、他の物件のモデルルームを回って比較すればいいと思います。
他と比較しても、また今までのこのスレのやりとりを読んでいても、
特に不満な部分が何も見えてこないのであれば、それは231さんにとって
とても良い物件だということだと思います。他人がどのような行動をとるかなんて
関係ないですよ。

[238: 匿名さん]

断熱材について載っている、断熱材.comというＨＰを見つけました。
吹付硬質ウレタンフォームは、悪くないのでは？
http://www.dannetsuzai.com/hikaku.html

[239: 匿名さん]

書き込みを見ていて、自分の選択が正しかったのか
自信が無くなってしまったので、工事現場を見に行ってきました。

ＥＦ棟は見上げてみて、こんなもんかなと思って階数を数え、
まだあと４階乗るのかと思うと、やっぱり高いっ。

外階段は、ステップとステップの間が抜けている所謂非常階段を
イメージしていたので、ちゃんと垂直方向の板もあったので一安心。

ニューロシティも外階段ですね。
真下からみたわけではないので分かりませんが、
踊り場の部分にのみ壁があるけど、手すりは金属で、
段々の部分全てと階段の裏側もコンクリで覆われているように
見えました。（文章で表現するの難しいですね。。）
つまり金属部分が出ているのは手すりのみ。
あの階段なら許せるかなと思いました。

タイルの雰囲気も落ち着いた感じで良かったです。
ただ玄関側だけでもあの吹き付けタイルは何とかして欲しかった。

駅からの距離、自走式駐車場100％、間取り、環境を考えて、
私は買って良かったという結論に達しました。
実際の物件を目の前にすると、嬉しい気持ちの方が勝ってしまいますし（笑）

それとひとつ不思議なことが。
デッキからマンションを見ていたら、「買うんですか？」と声をかけられたので、
曖昧に答えると、「聖蹟桜ヶ丘にも大型マンションあるのご存知ですか？」と。
「構造や設備もここよりはずっといいから、僕ならあっちを買いますね」と
ニコニコ。
スーツ姿ではなくポロシャツにチノパンというラフなスタイルだったので、
営業さんではないと思いますが、「あぁそうですか〜」って感じでした。

[240: 匿名さん]

他のマンションの板見ていても、ここほど構造、設備、仕様が叩かれているところないですよね。しかも「ブリリア」というブランド背負っているのに。余程安普請なんですかね。誇れるのは立地だけなんですね、やっぱり。

[241: 匿名さん]

契約者の方から立地以外の満足点が挙がってこない事を考えてみても、
やはり立地だけだったのかなぁーと思ってしまいます。

[242: 匿名さん]

鉄骨階段とＡＬＣ吹付けタイルは維持管理コストがかかってくるけど、
その分平置駐車場で、修繕コスト削減てことで、トントンてことにはならないかな・・

[243: 匿名さん]

買ったんだから、細かいとこ気にすんなよ。
良いとこ悪いとこ合わせての我が家なんだから。
戸建は買えないけど、多摩センターには住みたいと思って俺は購入しました。
みなさんは違うんですか？

[244: 匿名さん]

だからこそ余計にこの安普請はまったく残念と言う気持ちが強いですね。

[245: 匿名さん]

細かくないでしょ。立地以外気にすんなとでも？

[246: 匿名さん]

東建さんってもっとしっかりしたもの造っているっていうイメージだったんですけれど、今回のこの体たらくは浅沼だからなのかなー。ＡＬＣ、吹付けタイル、鉄骨外階段・・・本当に疑問が残ります。営業さんにぶつけても、彼らのせいでもないけれど、正直手付金返して欲しい。ローンが通らなければ戻ってくるんでしょうが。場所が気に入っているだけに、フラストレーションが溜まりますね。

[247: 匿名さん]

本当に２４６さんの言うとおりですね。なにも、問題になっている構造は、何も豪華に、立派なものにしてくれって言っている訳じゃないんです。ただ、普通並みにしてくれていたらなーという慎ましい願いなんですけれど。

[248: 匿名さん]

このスレに参加してる契約者は自分で自分の体たらくを認めてるようなもんだね。
手付金返してくださ〜いとでも言ってみれば？

[249: 匿名さん]

でも、そういったことを含めての価格設定なのだから、仕方ないのでは・・・
仕様がよくなれば当然価格もアップするんでしょうし。

[250: 匿名さん]

ブリリアのブランドだから、もっと高級にしろというのはどうなんでしょう。
メルセデスというブランドでもＡクラスもあればＥクラスもある。Ａクラスを検討しようというのに「Ｅクラスより劣る」って言ったって始まらないでしょ。
それにそんなに安普請ですかね？資料を見ている範囲内では、スラブ厚・戸境壁も他の一般的なファミリー物件よりも厚めだし、外壁だってコンクリで重くしてしまうと地震のときに建物がたわんでしまう可能性がある。たわまないようにするためにはＥ・Ｆ棟の柱と梁を今以上に太くしないとならないわけで、そうなると居住空間にも大きな影響がでる。だから軽量化するためにＡＬＣを使ってるんじゃないの？サッシだってＴＳ２５で十分でしょ、環八沿いに住むわけでもなし。
郊外の坪１４０万円台で分譲されるマンションに、都心高級物件と同じレベルを求めること自体無理でしょう。安普請と感じてそれが嫌だったら広尾か白金の低層マンションを検討すべきだと思いますけどね。
ちなみに関係者ではありません。念のため。

[251: 匿名さん]

250さんに一票。
私は、今議論されていること含めて総合的に判断し、契約しました。
自分で決めたことですから、後悔はしていません。逆に引渡しが待ち遠しいです。
鉄筋の数が少ないとか後から言われたら怒りますけどね。

[252: 匿名さん]

10件ぐらいモデルルームや構造見て回りましたが、決してブリリアの基本構造は劣ったものではないと思います。良く他のMSも参考にされた方がよいですよ。全然あせる必要ないです。それより、ときどき、必ずわざと煽る書き込みをされる方がいますよね。（ねたんでいるのか理由はいいけど）そういう書き込みに影響されているとほんとに損すると思います。

[253: 匿名さん]

249さんに一票！

[254: 匿名さん]

この物件に住みたいなら住めばいい。住みたくなければ住まなければいい！という感じじゃないですか。>250さん>251さんは、住みたいから住む。しっかりとした根拠を持って契約された。それはすごいことじゃないですか。マイナスよりプラスが多いと決め、自分の住処を決めた。悩んでる私よりすごいし尊敬します。しっかりと頭金など貯めたつもりが、月のキャッシュフローを計算すると養育費が嵩むこと、そして公的補償が今後減る予想。。。消費税最低10%などなど、不安要素と葛藤しています。ALC板・・・確かに水に弱い。しかし、強い。>250さんがおっしゃる通り、横長の物件には多様しているようかと・・・低層低層というけれど、横長は負けない物件。だからALCというのも考えられ、長期修繕を加味したALCとすると、下手なタイル張りの15年以上、のノーメンテナンスよりはじめから弱いと認識して、定期的なメンテナンス。戸建には、完全なダブル鉄筋、スラブ200mmの外壁なんてないですよね。シングル鉄筋だって、100年コンクリートを使った枠組みの強い、発砲コンクリートで軽量化。そういう風に考えると"強い"（はず・・・）と思ってしまします。
>250さん>251さん、決定された理由は何ですか。

[255: 匿名さん]

契約者です。250さんに同意です。
構造などが特に気になる方は第三者的な立場の一級建築士の方に見てもらったのでしょうか？それなりにお金がかかりますが、契約した後で後悔する可能性が低くなると思います。私はケチりましたので見てもらってません。ですので、ちょっと不安な点もありますが、それは自分の選択として納得しています。

[256: 匿名さん]

>>250
では、ブリリアにクラスが書いてありますか？
メルセデスは書いてあるからすぐにわかるでしょう。
素人にはブリリアはブリリア。
よく見てなかったと言えばそれまでですが、わからない人は多いよ。

[257: 匿名さん]

250さんと同じです。２５６、そんなことわからない人っているんですか？どのマンションシリーズ見ても、同じシリーズなのに大きな差が仕様にも価格にもあるじゃないですか。256の方のようにわかりきっていることをわからないふり？かしらんが、いちいち書かないでもらいたい。

[258: 匿名さん]

今、色々言われるほど構造に対する勉強もさほどしませんでしたし、階段の仕様も調べた訳ではありませんでした。販売会社の心地よいセールスポイントを信用して購入した次第です。構造が気に入らなきゃ買わなければいい。という話も、もっともなのですが、出来るなら、自分が買った物件が結果オーライであればと願っており、一方で自分の選択で果たして良かったのかというのも気になる所なのです。微妙なのです。そうじゃぁありませんか！？

契約金返せなどと言える立場でもなく、今は、どういうオプションを選ぶべきか、どんな家具を買おうかとか、そういう楽しみ方をしています。
外階段が駄目だとか言っても、ワンニャンランドがうるさいとか言っても、ペデストリアンデッキを歩くと１１〜２分かかるとか言っても、そんな事はどうでもいいです。自分が選んだことを否定したくは、ありません。
違約金を払うの嫌とかででなく、今、話題になっている構造の事や階段の事をもっともっと認識していたら、果たして買わなかったのか？と言えば、それでも買ったような気がします。
だから、色々不満はあるにせよ、どう理解して前向きに満足感を追求出来るのかが大切だと思います。価格はその価値に対する相対的なものですので、契約者は全て「安い」とか「買いたい」と思ったから契約したのだと思います。

果たして得をしたのかどうかを考える時に、外階段の出来なんて、大きな話ではないと思います。
だってその分安いからです。
完璧仕様、安くなくて良いと言われる御仁も昨今少なくない。という認識で売って欲しいですね。

[259: 匿名さん]

ブリリアを選んでしまったことって失敗ですかね。。。

[260: 匿名さん]

>>257
その「そんなこと」をわからない人が多いから質問する人がいるんでしょうが。
そして仕様が悪いとの書き込みによって不安になってる人がいる。
このスレ読めばわかる事をいちいち書かないでもらいたい。

[261: 匿名さん]

259さんが失敗と思えば失敗なんでしょうね。
失敗の判断をいちいち他人に質問するのはどうかと思いますが。

[262: 匿名さん]

本当に失敗しました。。。

[263: 匿名さん]

ブリリアを選んだことを成功という方に意見が傾いたから、
また反対の意見が出るよう煽ってるだけでしょ。

あと工事現場に行ってみましたが、ワンニャンの匂いは気になりませんでした。
声はしましたが、マンション自体ペット可なので気になりません。
でもワンニャンからなのか、オルゴール調の音楽を
大音量で流すのをやめて欲しいと思いました。
Ｄグラの住人さんとかは、気にならないのかな？
ディズニーランドのように敷地が広ければミッキーマウスマーチを
大音量で流していても近所迷惑にはならないけど・・・。

[264: 匿名さん]

これだけ不満が出てくるということは、販売会社さんにも責任ありますよね。
契約後に、新聞の折り込み広告を見て、
「本当に鶴牧東公園からブリリア全体が見渡せるのだろうか？」
と思って、広告を持って東公園に行ってみましたが、どこからも手前の公団に遮られて
ブリリア全体は見えませんでした。
広告の絵だと、いかにも眺望よさそうですが、実際はそんなに視界が開けていないと思います。
ちょっと誇張しすぎと思いません？
もっと、自走式駐車場や、充実した共用施設、サーモバス（私のお気に入りです）等を
アピールした方が、住んで落胆することもなくて満足できるのではと思います。
自走式駐車場なんて、多摩センターのマンションでは相当に価値がありますよ。

[265: 匿名さん]

安いか高いかといわれれば、多少安いかも知れません。
世帯数が多いほど、共有部分の負担額が少なくなるので低価格になるはずですから。
でも価格と品質のバランスが悪いから納得いかないのです。
グレード下げ過ぎ。びっくりするほど安くないんですから、それなりの品質にならないと納得できません。

[266: 匿名さん]

契約者の皆さーん
冷静な否定的意見は別にして、アラシに釣られても．．．

（＾−＾）にっこりスルー　でお願いします。

でも、何で不動産業が定休の水曜日に荒れるのでしょうか。

[267: 匿名さん]

>だってその分安い・・・
そうでしょうか？「安かろう悪かろう」ならまだしも「高かろう悪かろう」でした。
初め価格とデベを見たとききっとグレードの高いきちんとした建物に違いない、
こんな所に住めたらいいなと憧れの物件でした・・・
今はやっぱりあの低さでALC採用とはどのようにして決定したのかを知りたいです。

[268: 匿名さん]

>でも、何で不動産業が定休の水曜日に荒れるのでしょうか。
>>266が釣っているようにしか見えないのだが。

[269: 匿名さん]

多摩センター沢山マンションできますよ。ブリリア嫌なら
他買えば！まだ契約解除できますよ

[270: 匿名さん]

>>268さん
まんまと>>266に釣られてますよ。

[271: 匿名さん]

>>268さん
（＾−＾）にっこりスルーで。

[272: 匿名さん]

否定的な意見が出るとすぐに　荒　ら　し　だ　か　ら。一つ覚えね。
営業の書き込みが詳しいのは当たり前。一般の人はそんな知らないわな。

[273: 匿名さん]

>>259
>>262
パシーナを売って歩いてる人でしょ。

[274: 匿名さん]

建築現場見に行くと、わくわく感と言うか、期待感と言うか
なんともうれしい気持ちになりました！

[275: 匿名さん]

一方的にパシーナ意識しすぎ。
向こうじゃ話題にも上がらないのに・・・。
両方検討してるけどなんだかねぇ。ここ雰囲気悪い

[276: 匿名さん]

どちらかというとパシーナがブリリアを意識しているように
思えるのですが・・・特に大京の営業さん。

[277: 匿名さん]

皆さん、突然現れた異性（物件）に心を奪われ、飛びついて婚約（契約）したものの、今まさにマリッジブルーって感じですね。この先一緒に夫婦として暮らしていけない（住んでいけない）と感じた方は、慰謝料（違約金）を払って、もう一度新しいパートナー（物件）探しを始めてはどうでしょう？
交際の輪を広げて（物件を見回り）、自分にピッタリなパートナー（物件）のイメージを築き上げ、自分を磨き（キャリアアップで年収アップ）などすれば、素敵な出会いがあるかもしれません。自分の努力次第です。

[278: 匿名さん]

>>273
262です。
違います。
釣るような発言はやめて下さい。
（自分も>>273に釣られたのかも。）

[279: 匿名さん]

>274さん
ほんと同感です！
自分の部屋の位置確認して、ニンマリしちゃいました。

[280: 匿名さん]

>273,275,276さんへ
パシーナじゃないです。
クロスウィルです。

[281: 匿名さん]

＞279さん274です。楽しいですね。建物が出来上がっていくの！
毎日見に行きたい気分です！！
この掲示板に書かれている内容なんか、実物見るとすっかり忘れて、楽しくなります！！
入居してからも楽しいブリリア生活できるといいですね！！

[282: 匿名さん]

レクセルのＭＲがＤグラの向かいに作っていますが、
あの土地結構広いですよね。
レクセルとの契約が終わったら、何かできるんですかね？
アルプスとか京王ストアとかできたら便利そうなのに。

[283: 匿名さん]

ブリリアを信頼して購入したので、期待が大きいんです。
周りのマンションと比較して、外壁、外階段などがグレードの低い品質になっている事に不満はありますが、ブリリアだからきっと完成したら素敵なマンションになっているに違いないと信じて完成まで楽しみに待ちます。
>>282さん
ほんとスーパーできるといいですよね。

[284: 匿名さん]

ALC（Autoclaved Lightweight Concrete)
まずは、ネットの情報だけでもと思い、検索して、たくさん読んできました。
結論として
コンクリートにタイル張りが高級で、ALCに、吹きつけタイルが一概に劣るとは
思えませんでした。
グレードが低いというのは、本当にそうでしょうか？
耐火、断熱、とくに耐震性に優れているのは、利点といえるでしょうし
弱点である水分に弱いという点を、防水性の優れた塗料で仕上げることで
それもカバーできるようだし、
１０年くらいのサイクルで、きちんと補修工事がされれば、何が問題なのかな？
と思いました。

[285: 匿名さん]

いやはや最近もりあがってますね。久しぶりに現場
見にいきまーす。近くにお住まいの方うらやましいです。
これからも近況書き込んでいただけるとうれしいです。

[286: 匿名さん]

8月5日、6日の土日は三越前の広場で盆踊り大会があるようですよ。
また、18日〜20日は多摩センター夏祭りだそうです。
多摩センターではイベントがたくさんあって、今からわくわくします。

詳細はこちらで↓
http://www.tamap.net/

[287: 匿名さん]

２８６さん
ありがとうございます。現場見にいくついでに
盆踊りみてきます。

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

外階段については、工事現場を見て思ったのですが、
ＡＢ棟のような造りにしてしまうと、ペデストリアンデッキから
飛び移ろうとしたり、物を投げて遊ぶ人が出てしまう危険性から、
ルーバーにしたのではないでしょうか？
踊り場や階段部分を、セメント（？）で覆ってくれれば、
ルーバー＋外階段でも良いと思います。
デザイン的には好きですよ。
できれば錆た汁が落ちてこないように裏側も覆って欲しいけど、
バッテン模様の金属板の階段というわけではないし、
問題無いと私は感じました。

[290: 匿名さん]

他物件の名前を具体的に挙げるのやめましょうよ、もう。

[291: 匿名さん]

構造的に欠陥なマンションではないです（と、信じています）
グレードが低いマンションでもないです。
しかし、普通のガス台とガラストップのガス台の差でしょう。
いろんな所で安いほうの選択をして作った・・が正解と思います。

その結果が購入者にとって100％に近く還元された価格設定なら、喜ばしい。
その逆で一円でも儲けてやろう、どうせ素人には買うまで分からないなら、悲しい。
私のように購入予定の人は、どっちかを見極める必要に迫られます。

[292: 匿名さん]

283みたいに「ブリリアだから」と思ってる人多いんでしょうね。

[293: 匿名さん]

何かあるとすぐ他の物件名を挙げるの、やめていただきたい。
レベル低い。

[294: 購入者です]

　だいぶ出来上がってきましたね〜。
　近くのマンションの最上階から見たのですが、頭一つ抜け出している感がありました。

　

[295: 匿名さん]

１日一回こちらを見ていますが、最近レスがすごいですね。
東京市部では１番ですね。
沢山の人たちが関心をもってるってことですね！うれしいです。
今までロム専だった方々も参加しているような感じで
この調子だと、Brillia多摩センター（その５）も近そうですね。
多摩センターにはイベントも沢山あるようなので、夏休み中は毎週行きそうです（笑）
今は少し遠くて大変ですが、来年からは歩いて行けるなんて、すばらしい！
子供たちもとても楽しみにしています。
虫や動物も大好きな私の子供たちにとっては最高の環境です。
私は、購入前にさんざん構造仕様については悩んで
納得の上で購入したので今はとにかく来年が待ちどおしいです。
が、今の目下の悩みはインテリアです。
みなさんは、どちらでインテリアを購入するのでしょうか？
私は、まったくセンスがないものでどうしたことやら。

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

なんだかんだ言って、これだけレスが伸びているのは人気がある証拠ですね。明らかに購入検討者以外の方の購入意欲を削がせようという書き込みはありますね。でも、それも人気のある物件だからですね。

[299: 匿名さん]

この掲示板、まるで堂々巡りですね。
１つの議論が一段落すると既出の内容引っ張り出して、物件の仕様も構造の批判だけじゃ、飽き足らず施工主も売主も叩いて、他の物件まで。
挙句の果てに、とうとう契約者や前向きに検討している人達まで叩くんですか？
大人になりましょうよ。

[300: 匿名さん]

298さん
そうですね。どっかの成績の悪い営業さんではないですか？

[301: 匿名さん]

ここの板の議論は、決して逸脱してはいないと思いますが。売主の翼賛会になる必要もないですしね。

[302: 匿名さん]

今日、現地を２ヶ月ぶりに見てきました。D棟の公園側から見たとき、予想以上によくて正直驚きました。広告やパンフレットの印象とは全く違いました。今までは建物自体はデザインがよくても、周囲の環境によって大きく印象が変わってしまって出来上がったら思ってたほどでもないという物件が大半でした。この物件は周囲の環境が美しく見せるのかもしれませんが、きっとデザインするにあたり相当綿密に考えられたのではないかとおもってしまいます。契約した方はこれからますます完成が楽しみになりそうですね。そろそろ自分も本腰を入れて、検討していこうかと思います。（遅すぎかも…）

[303: 匿名さん]

周辺散策や実際に建築中を見に行くと、良いですよ！
302さんの印象のように、結構良いですよ！！
百聞は一見にしかず・・・ですかね！

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

『マンション建設現地・周辺環境見学ツアー』
建設中のマンションの工事風景・お部屋の位置や日当たり、
周辺建物の見え方を実際にご確認頂けます。

↑↑これって参加された方いますか？
建物の中に入れるのでしょうか？

[307: 匿名さん]

でも、もう、一番人気（？）のＦ棟Ｅ棟はほとんど売れてるのでしょう？
ＡＢＣ棟も残り少しでないのかな？
西棟はこれから売り出しですよね。もう住民の７割くらいは決まってるって感じでしょうか。

[308: 匿名さん]

＞306さん

それ、気になります。
ＥＦ棟辺りは玄関に内装指示みたいな紙が
貼ってあったし、もう入れそうですよね。

[309: 匿名さん]

ブリリアを購入したものです。最近、いろいろな方が競うかのように批判し合ったりすることが
多いと思います。（建築関係に詳しくない一般の方がここまで建築関係に詳しいのだろうかと
疑ってしまいます。）
相談や不明点で情報交換する点ではいいと思いますが、解約とか…失敗とか、マイナス的な
個人の感情は、入力しないで欲しいです。（特に荒らすことは不愉快です！）
人それぞれ、気に入った点があって購入されていると思いますし、10あるうち全部クリアできなく、多少は妥協されていると思います。
もし、他社の営業の方が荒らしているのでしたら、もっと他の方法で物件購入を考えている
方をひきつけるような営業をされた方がいいと思います。（魅力的な物件は自然に人が見学しに
来場されると思います。）

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

305へ
あなたおかしいですね。プラスの印象の発言はまるで認められないような書き込み方ですね。今までのこの掲示板でのやりとりの構造がわかった気がします。購入予定者・購入者では全くないですね。おもしろい？まあいいけど…。購入することに関して逆に安心してきました。

[312: 匿名さん]

[313: 匿名さん]

この掲示板が参考となり、結果、自分で判断されて解約できてよかったですね。
（嫌味ではなく判断材料を得ることが出来たのは、ネットの力であり、よかったと思います。）
そんな私はこの掲示板で勉強し契約して満足しています。

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

私は、契約した物件はもちろん、契約できなかった物件や、
しなかった物件の掲示板も時々見に行きますが、契約した物件でなくても、
批判的な内容があると悲しくなります。
検討している人の質問に対して、賛否両論出ているのは別に気になりません。
３１２さんのご指摘どおり、大切な情報、判断基準の参考になります。
ただ、最近のレス（特に【その４】に入ってからの書き込み）は、
ちょっと異常な気がします。
誰も質問していないのに、いきなり否定の書き込みから始まっていたり、
契約した人を批判してみたり。
１度でもマンション購入を真剣に検討されたことのある方なら、
こういう書き込みはしないと思うのですがどうでしょう？

[316: 匿名さん]

考えようによっては、キャンセルする人が増えれば、自分が購入したいと思っていればライバルが減るわけで、いいことですね＾＾
何でも自分の意志！　前向きに！

[317: 匿名さん]

こんな信頼性の薄い（情報に）掲示板が購入に際し影響を与えるのですね。その程度でこんな高い買い物しようとしたのであれば、ブリリアがよい悪いに限らず、よく考え直した方がよいですね。びっくり！もっとしっかりとした情報を掲示板なんか頼りにせず、専門家に聞くべきですよ。

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

なんで解約した人がここの掲示板みているの？なんか煽ってやろうとでも思っているの？仲間あつめ？そうじゃないんだったら執着してないで（解約にも自信がもてなくなってきたのかな？）早く、次の物件さがしなさいね。今度はしっかりね！

[320: 匿名さん]

>319さんに賛成。あおりながら、自分の心の整理かな？格安意見はあるけど、それなりの価格の部屋はそれなりの価格ですよ。ブリリアブランドだからとか、分からないですよ。いろんな物件でいろんな条件でデベも建築するし、あれが安いとか色々あるでしょ。でも自走駐車場や誇れる材料ありですよね。いまどき、自走駐車場少ないですよね。さらに屋上階じゃなきゃ、屋根付きですよ。ＡＬＣ論争してますね。ＡＬＣ水に弱いっていう意見あるけど、ある意味発泡コンクリートは空気層によって、ホースで水を掛ける訳じゃないので前にもあったとおり、防水効果の吹きつけ塗装ならしっかりと保てますよ。私も購入者であり、建築関係のものです。実際にＡＬＣを使った住居も建てました。設計からやって、構造上強くするべきところは、コンクリートで手を抜くわけじゃなく、コストを加味しながら強度を追求して、あえて、ＡＬＣです。もう日本に入って４０年ですよ。コンクリートも改良され、そういう中で使い続けられているのはなぜでしょうか。良い点があるからです。１００年コンクリートと言っても１００年ノーメンテじゃないですよね。言い方悪いですが、無知なインターネット知識だと訳わからなくなりますね。

[321: 匿名さん]

ここって昼間批判的な意見が多く、夜になると肯定的な意見ばっかりになりますね。
>>318
またそうやってすぐに他のスレを例に出す。

[322: 匿名さん]

ほんとに最近変になってますね。それも急に。ここの掲示板。たばこのやりとりが出てきたあたりから。物件が急に変わったわけでもないのにね。明らかに意図的に煽っている人たちいますね。

[323: 匿名さん]

ブリリア（その１）の、スレたてをしたものです。
縁あって、多摩センターに住みはじめて、とてもこの街が好きになり、自宅を購入するなら
この街でと思い、このブリリアを購入しました。
これまで、比較的穏やかに流れてきたこの掲示板ですが、（その４）になってから、残念ながら
故意に荒れを誘う投稿が目立ちます。
真剣に、このマンションを購入するひとつの指針として読まれている方がおありと思いますので
この荒れのカラクリに惑わされずに冷静にスルーして、批判や賛同すべて含めて、これまでのような
スレに戻ってほしいと思います。

[324: 匿名さん]

[325: 匿名さん]

ALCがどうだの、吹きつけがどうだの、そんなのここの掲示板の最初の（その１、２）に話題にのぼっていることだし、パフレットにものっていることでしょ。それって掲示板で何回もしつこくしつこく取り上げるほどのことでもないでしょ。批判して取り上げるにしても、もっと深くしっかりと情報をくれるのなら勉強になるが、ここの批判してる人って何も勉強せずに言ってて、見ててもおもしろくもなんともない。この掲示板の批判って全然意味ないでしょ。もっと意味ある批判してください。できないなら、書き込まないでね。もうわかったから。

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

[328: 匿名さん]

全ては１で煙草の話はパシーナへってリンクを張ったからだと思いませんか？
そこから荒れていった。

[329: 匿名さん]

322さん以降、冷静且つ有益な意見交換による本来の目的に戻そうとという書き込み。
良いですね！本当にこの板を参考にして購入しようとしている方もいらっしゃる事ですから。
意図的な批判や荒らし・愉快犯・競合デベ営業マンと思われる歓迎さぜる住民も多発している
ようですが、たった1週間で300以上のレスがあるこの板。
良くも悪くも注目物件と言うことではないでしょうか？（単純ですかね！？）
事実、既に400戸以上売れてるわけですから、その大多数が誤った判断や悪い物件を掴まされた
はずがないでしょう！
立地や価格などご自身のご判断で気に入って購入した方も多いのですから惑わされずに批評して
くれる方のご意見も聞き入れましょう。
正常なスレに戻るのを祈りつつ。。

[330: 匿名さん]

>>327（釣り？）
（＾−＾）にっこりスルーで。

[331: 匿名さん]

>>328もにっこりスルーで。

[332: 匿名さん]

多分第２期（３期？）の契約前だから、
検討している方々がナーバスになっているんではないでしょうか？
自分も（その３）から入った口なんで、過去レスは詳しく見てませんでした。
でも、所詮ただの掲示板。玉石混合なので、皆さん鵜呑みにしないで下さい。
価値が分かっている方は、既に契約しています。
私もいわゆる多摩エリアで探しましたが、ここに落ち着きました。
もう少し予算が許せば、プラウド中河原や新百合ヶ丘のアリーナもお薦めです。

ところで、ここの掲示板すごい書き込み多くないですか？
マンションの維持に重要なのは、所有者の方々一人一人の意識の高さです。
これが本物かどうか分かりませんが、ブリリア多摩センターの一番の財産は、
投稿いただく契約者の方々の積極的な意見交換ではないでしょうか？

[333: 匿名さん]

スルーでって言われてる。。。

[334: 遠方者]

A棟契約者です。
購入者にとって今は入居前のあれこれ想像する楽しい期間のはずですが、
気分が萎える意見が色々と続きますね。

思ったんですが、この要因としてブリリア営業マンの契約者へのフォローのまずさに
あるのではと考えます。　登録⇒当選⇒契約までは皆さん興奮してたと思いますが
契約後の営業マンの『梨のつぶて』に、夢から覚めてしまったんではないでしょうか。

私も営業マンですが、どんな商品でも顧客は購入直後は「自分は本当に良い買い物をしたし、
その店も好き」という気持ちが強いのと同時に「本当に良かったのか」「騙されたのでは」
との気持ちも出てきます。そこで売主からのレター（手書きが良い）やちょっとしたギフト等を

タイミングよく受け取ると自分を大切に扱ってもらっていると感じ、選択への疑念は無くなりやすく、店へのロイヤリティーは維持され⇒リピーターもしくわ口コミを広めてくれる人になりやすいものです。
営業さんへ
今からでも遅くないので、フォローに力いれてみては？
ちなみに遠方者の自分は　建築現場の出来上がっていく写真や周囲の情報、オプションや
インテリア事例（ベランダーのウッドデッキ例）等を送ってもらえるとうれしいなあー
（担当営業マンの一言添えて）

皆がワクワクした書き込みし始めると、その雰囲気から購入検討者を後押しして契約とつながる
と思うよ

[335: 匿名さん]

7月中旬から後半にかけて毎週MRに行き、2期2次で希望の部屋に仮契約できた者です。
7月30日時点で、2期2次売り出し45戸のうち41戸が売れ、EF棟も残りは2戸だけでした。
毎週売れ行きをチェックしていましたが、EF棟も週に1〜2戸売れていました。
解約した部屋がでたらすぐに売れる感じです。
賛否両論いろいろな意見がありますが、売れているのは事実だと思います。

[336: 匿名さん]

確かに334さんの言う通り、契約後まったく梨のつぶて。
不安な気持ちの方が、勝ってしまう今日この頃・・・
今後の鍵引渡しまでの、スケジュールもきちんと分かりませんし・・・
細かい日取りはまだしも、オプション会が何月、とかせめて月位はわかりたいです。
秋頃、年明け頃などまったくはっきりしない口調です。ここの営業さん。
どこのマンションでも営業ってこんなもんなのでしょうか？

[337: 匿名さん]

今日帰ったら幼稚園情報交換会開催のはがきがきてました。おおいに
気になるのでいってみようと思うのですが近隣で購入された方の
ご意見がここでも聞けるとうれしいです。

[338: 匿名さん]

４月に契約しました。契約後は営業さんからの連絡は皆無ですが、秋ごろからは現地の立ち入り見学会も始まると聞いているので、その時までは特に何もないものだと思っています。
今年の梅雨は平年より長かったので、工期の遅れも心配していましたが、ようやく梅雨も明け晴れ間も多くなってきたので、工事が進む事を祈っております。

インターネットの普及で、情報収集など色々な意見が見れるので参考になり安心感が高まる掲示板という面だけでなく、自分の不安な思いを書き込んでストレス発散をされている人もいるわけですから、いずれの場合も読んでいる（書き込んでいる）人達に、影響を与えてしまうのでしょうね。不安を吐露される書き込みを見ると、不思議と私も不安になってきます。
○○は○○になっていなくても良いのですか？とか、カタログや過去スレで既に明らかになっている事を何度書かれても解決しないと思うのですが、愚痴りたい感情って抑えられないのでしょうか。
と、書いている私もそうですね。乗り突っ込みですみません。

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

>今からでも遅くないので、フォローに力いれてみては？
３３４さんに賛成！
また他の物件出す！とお叱りを受けそうですが、良い事例だからいいですよね？
パシーナは、施工会社でブログを開設して、工事現場や部屋の中の映像などを
公開しているようです。
あれ、うちもやって欲しいです！
淺沼組さん、東京建物さん！！！

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

営業マンから連絡が来なかったという話は、確かにうなずける・・・と思います。
ですが、営業マンの態度とマンションの質は必ずしも比例していないのではと
思います。
多摩センターで育ったのですが、その周辺では間違いなく一番よい物件であり、
多摩センターの中でも環境の非常に恵まれた物件ですよ。
内装も気になるほどチープでもなく・・・入居がただただ楽しみです。
まぁ、10年も住もうとは思っていないからお気楽なのかもしれません。

また、営業のアフターフォローがよくないと言うご意見であれば、今度パビリオンに
行く時に担当営業さんに言ってみようかなと・・・思っています。

主観的かもしれませんが、色々MRを回りましたが、ここを購入した皆様や私はいい買い物したと
思いますよ。

[343: 匿名さん]

ガーデンアリーナも、２７０度眺望をトップヘージから入れるように公開してますね。ここのブリリアのって、間取りなんかもＥ棟はもう１戸しか残ってないのに、まだずらずらいくつものタイプ載せてたりするし、ちゃんと更新してほしいですよね。対応悪すぎる！

[344: 匿名さん]

[345: 匿名さん]

営業さんのフォローがよくないと、管理会社の東京建物アメニティサポートも大丈夫かなってお燃えてきちゃいますよね。

[346: 契約者そのxxx]

この掲示板参考にさせてもらってます。
何十件も物件を見たわけではないのですが、ブリリア多摩センターはかなり気に入っています。
内装とかも私的には全然きになりません。お金あまりないし・・・

私が気になっているのはやっぱりALCと耐震強度ですね。
ALCは１０年ごとのメンテが必要とのことなので、入居後の定期補修に注意しようと思ってます。
耐震については
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html
を見て、まあ埋め立て地ほどの強度はいらないし大丈夫だろうぐらいに考えています。

来年はブリリアに入居する事になると思います。
契約者の皆様、多摩市在住の方々末永くよろしくお願いします m(_ _)m

後今更ながら、多摩市の情報をかき集めてます。面白い情報元があったら是非教えてください。

[347: 匿名さん]

皆様の書き込み
良い情報、悪い情報合わせてとても勉強になります。
納得して購入すれば、後でこんなはずじゃ・・・ってこと少なくなりますものね。

あるマンションの営業さん（ブリリアじゃないですよ）
の呟きですが、「多摩センターのお客は細かくて煩くてインテリが多い」のだとか。
みなさん、思慮深い人が多いということですね！
とてもいいことだと思います。

[348: 匿名さん]

ＥＦ棟の鉄骨製の外階段、なんとかならないんですかね。一昨日ＭＲで営業の人に錆汁垂れないんですかって聞いたら、困った顔してました。

[349: 契約者そのxxx]

錆汁垂れ気になりますね。

検索かけたら似たような話が書いてあるところがありました。物件が違うのであまり意味がないですが。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88/
No.141-143
階段はここと同じような材質でできてるのでしょうかもしれませんね。
ここは営業さんが直接返答してくれてるようちょっと羨ましいです。
Brilliaの営業に正式に回答ほしいですねぇ。

[350: 匿名さん]

これは羨ましいですね〜　営業さん頑張ってる。
現場写真の公開にしても、アフターフォローにしても
掲示板への営業さんの書き込みにしても、あると嬉しいものばかりです。
匿名で言い合うのとは全く違いますね。

[351: 匿名さん]

そうそう、ここの営業さん、誰かきっとチェックしてるはずだから、匿名じゃなくて「営業です」って名乗って、疑問点に答えて欲しいですね。これって、いいアイデアですよ。

[352: 契約者そのxxx]

私の前の文章、誤字脱字だらけですね＾＾；
>>350>営業さん頑張ってる。
ですねぇ。
ＭＲはお盆も休み見たいですし、英気を養って頂いてもう少しアフターフォローしてほしいですね。
３次の後でも良いから。

[353: 匿名さん]

349さん、ありがとうございます。
ちゃんとレスの番号書いて下さっていたんですね。
最初からじっくり読んでしまいました・・・。
営業さんが回答してるのっていいですね。
その物件の掲示板も最初から相当荒れていたのか、削除レスがたくさんありましたが、
営業さんの出現から書き込みが止まったとも書かれていましたし、
憶測ではない正確な回答が得られていますものね。
直接営業さんに聞けばよいのでしょうけど、契約してからだと
わざわざＭＲへ電話しにくいのが現状です。
でもNo102の管理人さんからの書き込みにありましたが、
やはり管理人さんには、自作自演とかどのレスが同じ人物からとか
判るんですね。

[354: 匿名さん]

ガーデンアリーナ良い物件ですね。
ちょっと見た感じだとここで不安な部分のほとんどが満たされてる感じがしました。
でも、それだけに値段が高い・・・。
同じ広さを買おうと思うとプラス1000万円は必要になっちゃいますね。
やっぱり価格と環境と設備のバランスを考えるとブリリアに決めて良かったと思いました。

[355: 契約者・・・そのｘｘｘ]

新規の契約予備軍です。皆さんのご意見を参考にしながらくじけそうになりましたが、契約することに決めました。いままで見てきたＭＲの中で一番気に入り、確かにコストダウンしている建材などありますが、わざわざ営業さんにはジャブ程度にしました。何故か・・・自分の決めた物件を信じたいからと素人ながら決めてたからです。ＭＲを回り、早１０件、色々行きました。確かにダブル鉄筋などありますが、地盤も関係して、必要ないとは言いませんが、そっちにお金を掛けない手もあります。多摩センター在住ですが、川沿いの物件などは確かに地盤もあり、川近くや道路近くなど建てるということに必死感があったことを覚えています。その反面、ブリリアの場所は子供から知っていますが、単なる多摩丘陵から続いた"山"です。素人なので強いとはいいませんが、安心して住める場所と信じています。契約者の皆さん、営業さんもいると思いますけど、契約したら営業さんは過去の助言者であり、住まいを共にする皆さんが今後のコミュニティを形成するお仲間と思っています。契約すると決めたら批判などなどは、本当に外野からの参考になりますね。（笑）

[356: 契約者・・・そのｘｘｘ]

すみません。一契約者です。ぶり返して申し訳ありませんが、ALC論争の終結にしたいと思い、素人ながらに調べた方のHPを見つけました。この方、すごいです。参考になればと。

http://www.saturn.dti.ne.jp/~nachan/ALC.htm

[357: 匿名さん]

ここでいくら素人が議論しても水掛け論でしかないと思います。
どうしてもＡＬＣが気になるなら、一級建築士事務所などに行って自分で調べるのが一番だと思いますよ。それでも気に入らなければ、他の物件を検討すればよいだけの話ではないでしょうか。
修繕費が嵩むという話も以前でていたと思いますが、１０年経てばタイル貼りだろうが何だろうが大規模修繕の時期になるので、同じだと思います。
私は自分なりに色々と調べて納得したうえで契約しましたので、今から入居が楽しみです。
契約者の皆さん、入居後も良好なコミュニティーを形成できるように一緒に頑張っていきましょう。

[358: 匿名さん]

355さんに一票。ほぼ同じ感覚で、購入を決めました。早くコミュニティの仲間に参加
されることをお待ちしています。（＾＾）

[359: 遠方者]

NO356さん参考になりました。検証の方法がきっちりされており違和感無い内容ですね

NO340さん
＞また他の物件出す！とお叱りを受けそうですが、良い事例だからいいですよね？
パシーナは、施工会社でブログを開設して、工事現場や部屋の中の映像などを
公開しているようです。

本当良い事例ですねBrilliaもこんな情報見れたらワクワクしますね（GOOD JOB!)
http://blogs.yahoo.co.jp/furuta419

[360: 匿名さん]

>342さん
10年住まないのですか？
確かこの物件最低10年は売りに出してはいけないと
契約時に頂いたものに書いてあったような・・・

[361: 匿名さん]

確かに現場の状況みれるといいですよね。
実物の方がいいけど少しづつ建ちあがって
いくブリリアを見れると楽しいですよね。

[362: 匿名さん]

東建さんが用意してくれないなら自分たちで作ってしまうのはどうですかね？
それぞれの手持ちの写真を集めて。

[363: 匿名さん]

>>362
NTエリア内なので10年以内の売却には東京都知事の許可(承認だったか？)が必要、
ということです。ただしほとんどの場合は許可されるようです。あからさまに
利殖目的でなければ問題にされません(居住の実績があればなおさら)。

[364: 363]

失礼、>>360さんあてです。

[365: 匿名さん]

３５６さんが引用されたＡＬＣの評価ですが、問題は遮音性が大きく劣るということです。この点はさすがに触れていませんね。耐水性も本タイル貼りならまだいいんですが、吹きつけタイルだから問題になんですよね。東建さん、ともかくこれから立てるブリリアは、構造上やむをえない場合を除き、ＡＬＣ，吹きつけタイル、鉄骨外階段は採用しないで頂きたい。こう書くと、また直ぐに削除されると思いますので、営業さん、今のうちによく見ておいてくださいね。

[366: 匿名さん]

HPの室内イメージの写真も新しいMRのに
変更すれば良いのに

[367: bono777]

本日契約をしたものです。皆様のお仲間になれてとてもうれしいです。よろしく御願いします。
ご存知かとは思いますが、今日営業の方に今後のスケジュールを確認してきましたので、報告させていただきます。
・10〜11月　内見会（工事中の現場見学）、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会
となるみたいです。細かいスケジュールの連絡は、はがき等で行われるそうです。
ちなみに、第2次2期では、45戸販売で42戸が販売済みです。
内訳は、C棟完売、A棟は残り2戸、B棟は残り1戸でした。

[368: 匿名さん]

パッシーナの「建設現場ブログ」見ました。
契約者にとってはうれしい内容だと感心。
写真だけでなく契約者とのやりとりや現場からのコメント
もきっちりしてあり、建物にも・ゼネコン（担当者）にも
愛着を感じてくる内容ですね。
結果ゼネコンへの不信感や建物への過度の期待も軽減されますね

10〜11月に契約者用HPが立ち上がる用ですが、遅いですね。
ブログの用にコメント等できるのかな？　一方的に進捗状況を流すだけの予感が。

[369: 匿名さん]

367さん契約おめでとうございます！
おっ詳しい内容ですね！
参考になります！
ありがとうございます

[370: 匿名さん]

やった。工事中の現場見学の情報が出てきた。
契約者の一人です。
自分の買った不動産の途中を見られるのも楽しみだし、
マンションの工事中の現場そのものにも興味ありだったので。

でも、それよりも子供の幼稚園を決心せねば。

工事現場見に行った日は、子供をピューロランドに連れて行ってあげようかな。
ＭＲのキッズルームでいつも待たせてばかりだったから。

[371: 契約者そのxxx]

なるほど。スケジュールありがとうございます。
売れ行きも結構良いみたいちょっと安心。
ホームページ立ち上げが引き渡しの半年前なのは、遅い感じですかね。
この辺いまいちわからず。
とりあえず内見会できる見たいですし、デジカメもって行こうかな。
東京建物のホームページが駄目駄目でしたら、362さんのおっしゃるように、皆でアップするのもありですね。
とりあえず楽しみにしておきます。

[372: 匿名さん]

ここにガーデンアリーナが上がっていますが、ブリリアと何が違うのか、気になります。
なぜ1000万も価格が違うのかとか・・・。
ところで室内の床の材質ですが、大理石のような。私はブリリアのフローリングが好きですね。
あまりよく見ていないのですが、何がそんなに違うのか、どなたか教えて頂いたら幸いです。

[373: 匿名さん]

現場、見て来ました。土曜でしたが平常作業のようでした。
ワンニャン側から見ると、建物は18階のうち14階分まで建ちあがっていて、
鉄骨の外階段だけが18階分まで伸びていました。
全体の外観ももうすぐ見れそうです。
ちょっと気になることがありまして、
現場に隣接する遊歩道のあるエリアがコーンとバーで立入禁止にしてあって、
ずっとガードマンが立っていました。
この掲示板で資材が落下したことあると読んでたので、
ガードマンに「ここ、コンクリートが落ちてきたところですか？」
と聞いてみると、
「そうです。気をつけてください。」との返事でした。
歩行者を気遣って工事してくれてるのはいいことですが、
再発を前提に立入禁止にしているようで他に対策はないの？と思いました。

[374: 匿名さん]

新百合のガーデンアリーナですが、小田急本線ということで、同じ仕様でも坪単価が多摩センターより３５万くらい高い、２５坪でその差は８７５万にもなりますね。もちろん土地代の差が大きく寄与している訳でしょうが。それと全戸６９７戸に保証している駐車場が、完全地下で機械式であること、これも大きいでしょうね。さらに、コストダウンのための悪名高いＡＬＣ，吹きつけタイル、鉄骨外階段などは一切採用していない。内装の仕様の部材もＭＲを見て比較した限り差は歴然。流しに対面するカップボード、食洗器、ガラストップのガスコンロが標準装備。ここらでしょうかね差を生み出しているのは。ただ、周囲の環境は、もちろんこのブリリアの方が上でしょうが。

[375: 匿名さん]

365さんの意見について
121さんの意見読んでますか？この建物にALCの遮音性はあまり左右されないと思います。
現地を見てきましたが、ALCの使われていそうなところは、バルコニー側の部屋と部屋の間
（幅１ｍ弱）と、廊下側のサッシ周りやFIX窓周りだけです。
総面積はあきらかに、サッシのほうが広いので、ALCよりサッシに影響を受けますよ。

ALC採用に関する私見（完全な推測です）
目的・・・コストダウン。材料費や施工費を抑え今の価格帯に抑えるため。
何故かというと、近隣マンションより価格帯を低くしないと売れにくいから。
万が一売れ残った場合は、購入者にとってもあまりよいイメージはないので、
いたしかたないかと・・

ALCは軽量なので、その分構造への負担を軽減できます。重い方が地震に弱いです。
主要構造部位と住戸間の壁をしっかりさせれば、建築基準法の範囲内での耐震性は問題ないです。
（ALCはサッシより厚く、透過しない、結露しにくい壁がついているといったイメージ）
ホームページでのアピールは、どうせ分かることなので、メリットだけを強調。
（もしRC壁だったら、耐震性能が１ランク上がったかも・・）

356さんの引用にあるように、ALCの特性を生かすには、タイルは張らないほうがいいです。
理由は、①軽さを生かせるから。②タイルの場合、タイル目地とALC板継ぎ目の位置が
分かりづらくなるから。つまり漏水や傷み具合が分かりづらくなる、という点が挙げられます。

バルコニー幅も２メートルありますし、一応部材の特性（長所・短所）を意識した設計に
なっているのではと思います。
しいて言えば、サッシの厚みと鉄骨階段の仕上げがよく分からないことです。
（設計図を見れば分かるのかもしれませんが・・）

以上、徒然なるままに書いてみました。

[376: 匿名さん]

時期販売を検討中で、全板ほぼ読みました。
ALC構造と強度・鉄の外階段・間取りに工夫がない・二重ガラスサッシではない等気にいらない部分がありましたがその分価格に反映されていれば納得して購入できる範囲だと思いました。
ズバリ！その点を考えて価格は妥当でしょうか？教えてください。

[377: 匿名さん]

３６５です。ＡＬＣの遮音性は、これは素材の組成上絶対的に劣っているということを申し上げた訳で、覆っている部材の面積比による効果の話をしている訳ではありません。もちろん、バルコニー側は圧倒的にサッシの面積が大きいのですから、廊下側も含め全体としてはサッシの質による影響のほうが強いことは当然です。しかし、ついでに言えば、そのサッシの厚みにしてからが６ミリ余で遮音性（Ｔ１〜Ｔ４あるうちの）Ｔ１と最低の仕様になっていることがまた問題なのでしょうが。
また、ＡＬＣが使われているバルコニーと廊下側の壁は、所謂「雑壁」と呼ばれるように決して構造壁ではありませんので、これを通常のＲＣ壁にしても耐震性能が向上するものではありません。耐震構造には全く影響しないものです。
それから、ＡＬＣには吹きつけタイルの方がよいそうですが、これは牽強付会もはなはだしい議論ですね。アクリル塗料の厚塗り（吹きつけタイル）がどういう特性を持っているか、これははっきりしている事であると思います。単なるコストダウンの一環であると認めては如何でしょうか。この書き込みも削除されるかな・・

[378: 匿名さん]

Ｆ棟契約者です。
うーん。。。なんか建築構造の難し〜い話が一杯ですね。
私なんぞは、データだの基準値だの素材の特性がどうあれ、それがコストダウン目的であれ、
直ぐにぶっ壊れたり、会話が筒抜けであったりしない限りは、実生活上問題がないなら、
さほど気になりませんがね。
うちのボロアパートに比べりゃぁ、よっぽど静かでしょう。(^_^;

ここは、環境的に騒音が気になる要素（繁華街、飛行機、トラック、工場等）が気にならない
周辺環境ですよね。（今のところはね。）
それよりも室内のペットの鳴き声、子供の騒ぐ声、爆音音楽、廊下の喧騒、夫婦喧嘩(^_^;
などの方がよっぽど気になる音源でしょうから。。。
だとすれば住民間のマナーや思いやりとかっていうレベルの話じゃないのかなって思います。

アクリル壁は直ぐ汚くなるとか、わかってるなら定期的にみんなでキレイにすればいいだけだと
思いますよ。

それよりも気になるのは、入居後の自治会運営やご近所のお付き合いの方かな。
我が家は都合で引越しが５月になりそうなので、
ご挨拶とかのタイミングをどうしたらいいのかな？とか
引越しの挨拶は上下左右だけでいいのかな？とか、やっぱり蕎麦をくばるのかな？とか
色々考えちゃったりしてます。
契約者の皆様は入居はいつごろの予定ですか？

[379: btc_contractor]

362です。
先週の物になってしまいますが、私の手持ちの写真をアップしました。
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor
公式なHP立ち上げまでのつなぎとして、遠方の方のご参考になれば幸いです。

かく言う私も近くは無いので、頻繁には更新できないのですが、
協力して下さる方がいらっしゃいましたら写真を
[e-mail]
に送付いただければ、アップ作業くらいはさせていただきます。

またもっと良いアイディア等ありましたら是非教えてください。

[380: 契約者そのxxx]

ALCは利点欠点色々あるんですね。
私には内容が難しく、データ的にも決定的なものがないように思いました。
このネタはよく盛り上がるので、それだけ判断が難しい話なのだけは良くわかりました。
今後ブリリア多摩センターを検討される方々には、１つの検討材料ですね。
私は契約済みですし、今更材質を変えてもらえるとも思いませんので、管理について興味が湧いてきました。せっかく買う物件なので、長く安全なものにするにはどうしたら良いのか一緒に住む人達と考えたいなと思います。

>362さん
写真の公開ありがとうございます。
写真があるとやっぱり実感わいてきますね。
うちも内見会などに参加できたら、写真を撮りたいと思ってます。舞い上がって撮れないかもしれませんが＾＾；；

>378さん
うちは入居は３月末予定です。今から楽しみにしてます。
>>引越しの挨拶は
そうですね。長い付き合いになるからしたいですね。
何が良いんだろう。きえもので余り高くないものが良いんですかね。
うちもゆっくり考えておきます。

[381: 遠方者]

＞362さん
写真ありがとうございます。

バルコニー側は写真を見る限り、ALCの面積は本当に一部ですね。
全面がALCかとの印象だったけど。「こんなちょびっと」って感じですね

http://photos.yahoo.co.jp/ph/btc_contractor/vwp?.dir=/be79&.dnm=63...

[382: btc_contractor]

>契約者そのxxxさん、遠方者さん
早速見て頂けて良かったです、
おっしゃるとおり、ALC の面積は一部と言って良いと思いますね。
サッシュと梁がほとんどですからね。
アウトフレームであっても逆梁ではない構造が幸いしてますね。

[383: 契約者・・・そのｘｘｘ]

>356です。是非、皆さん、"匿名"はいいように発言できるので明らかにしてみては？
まぁいいとして、
>375さん、サッシの厚みは6mm以上8mmとのことです。E、F棟の上階は、8mmであり、その他、低層階は、6.5mm程度と話していました。6mmでないと遮音が保てないということです。
話は変わりますが、ペアガラスは確かにいいですが、コストは高くなりますよね。さらに思いし・・・結露はありますが、24時間換気のマンションならそれなりに結露はしないと判断して、購入しました。いろんな論争ありますね。もう契約した以上、それらは外野の声であり、今後の生活を検討でき、参考になる発言は是非、ものにしたいと考えています。これから住む人にとっては、マンション管理するにあたり、参考になるご意見お願いします。

[384: 遠方の契約者]

契約後は営業から特にコンタクトもないので明らかに契約前とは情報が不足していて
362さんのような情報は私のような遠方の契約者にとっては非常にありがたいです。
ちなみに些細な話ですが、皆さんモデルルームのゲストルームを見られましたでしょうか？
ベッドがダブルになっていたようですが、ツインの方がよい気がしてますが
いかがなものでしょうか？単なる好みかもしれませんが、
ちょっとあれでは招待しにくいですね。。。

[385: 匿名さん]

常識的に考えて、ツインでしょうね。
MRのままだと、まるで両親や夫婦だけが宿泊するかのようですね。

[386: 匿名さん]

営業さんへのお願い。

公式サイトだけは、もっと情報を得られるようにしてください。
情報はすぐに得られる時代だからこそ、もっと公式サイトを重要視してください。
会社の体質の古さ？と思ってしまいます。
担当者が変わっても新担当者からは連絡ないですし、情報が遮断された感じがします。
ブログやイベントカレンダー、顧客からのよくある質問の回答、契約者への定期的なメールでのお知らせなど営業ツールとしてのサイト運営を考えてください。
まめに電話をすればよいわけでなく、使える機能は使うべきだということです。

[387: 匿名さん]

ゲストルームは確かシングルをくっつけてダブルになってたと思います。

[388: 契約者]

確かに契約後は営業さんからもこちらからも連絡をとっていませんね。
私は多摩センター在住なので現地の状況が見えますしＭＲへもいつでも行けるので
遠方の方と比べて営業さんからの連絡や公式サイトの更新などあまり気にしていない
ところもありますが少し寂しいですね。
でも今は私たち契約者の為にも完売を目指して販売に専念しているのでは？と思っています。

[389: 匿名さん]

362さん、ありがとうございます。
私はＢ棟購入者です。遠方なのでなかなか現場へ行けてません。
おそらく建設の段取り上、Ｂ棟は進行が遅れてるようですが、
どんな感じでした？

[390: 匿名さん]

B棟の工事が遅れているのは工事車両の入り口としてB棟付近を利用していたから、と
伺いました。ですので、正確には遅れているわけではないのですね。
それよりA棟85Gタイプの2階なんて造ってないですよ。
A棟も随分と出来上がってきているのにポッカリ空いてますもん。。

[391: 匿名さん]

外階段って、ホントに写真の通りなの？うそでしょ？

[392: 匿名さん]

外階段はまだこれからメッシュが入ったりすると思いますよ。

先週末の土曜に見たときは、ようやく１８階まで(屋上まで？）組みあがってました。
Ｆ棟１５階あたりの基礎工事（？）中でした。暑い中ご苦労様でございます。
ところが、うちのカミさんてば「職人さん達の汗が染み込んで錆びないかしら？」だと。
なんて失礼な。「ばかやろー！男の汗で強くなるんだ！」　と言い聞かせておきました。
ガテン魂でしっかり造っておくれよ。

[393: 契約者そのxxx]

>なんて失礼な。「ばかやろー！男の汗で強くなるんだ！」　と言い聞かせておきました。
>ガテン魂でしっかり造っておくれよ。
あははは。全くですな。
既に設計、材質などは確定済みだから、後は淺沼組の職人魂と汗次第。
がんばれ淺沼組！

[394: 匿名さん]

＞３９２さん

久しぶりに楽しいレス！
思わず笑ってしまいました。

ＡＬＣってそんなに遮音性悪いのでしょうか？
契約した者としては、どうしてもヒイキ目に見てしまうので、
ＡＬＣに自信を持っている会社のＨＰを見つけたので
載せますね。
http://www.universalhome-shinwa.com/universalhome/alc.html

それとここは、10センチのＡＬＣ板の上に吹付けの塗装をするのではなく、
吹付けタイルを貼るのですよね？
リフォームに関するものなのですが、ここでもＡＬＣの遮音性は◎に
なっていますし、ＡＬＣで弱いとされる防水性は、吹付けタイルが
◎になっているので、これで良い気がします。
http://e-pocket.kensetsu-plaza.com/2006reform/pdf/p266.pdf

コストダウンと騒がれていますが、これについては私は気になりません。
昨年姉が家を建てた際、子守を頼まれ、打ち合わせに同席しました。
姉夫婦が予算を超えるからと色々なものを削っているのを見て笑っていたら、
営業さんが「注文建築だと予算を削ろうとするけれど、これが建売だと
設備や内装に不満が出るんですよ」と苦笑いしていました。
自分がマンションを探し始めて、場所と予算でここに決めたので、
ここの内装にも満足しています。
変に凝っていない分、飽きも来ないですし。（プラス思考？！）
強いて言えば、私はミストサウナ要らなかったかな・・・。

マンションも車のオーディオレスみたいに、設備の価格分引いておいて、
購入者に選択させてくれたらいいのにと思いました。
そしたらミストサウナ分で液晶テレビ買うのに。。

[395: 匿名さん]

ちなみに９月に入るとオプション会が当初より前倒しで実施されるそうです。
来週目処でハガキ等で案内が来るようです。

[396: 匿名さん]

建築見学会っていつなんですかね。公式サイトに載っている写真だと、間仕切り壁や二重床もまだ貼っていない段階で見学できることを想像させますが、これは嘘ですよね。もうどの棟でもそんな段階は済んでしまっているようですしね。もちろん建築レポートもＷＥＢ上での公開も未だ何にもなし。一体この売主って何なんだろう？連絡一切なし。

[397: 匿名さん]

ミストサウナも床暖房も東ガスの経営戦略ですよね、マンション敷地内にガス管引き込む費用を東ガスが肩代わりする代わりに、ガスをよく食うミストサウナも床暖房をデベに標準整備させる手管です。３９４さんの言われるとおり「設備の価格分引いておいて、購入者に選択させてくれたらいいのに」と私も思いますね。あるレベル以上のマンションで今時ガラストップじゃないあのような安物のガスコンロなんか入れているところまず稀でしょうし。初めからその部分は穴空けてくれて、契約者に契約させるべきですよ。しかも、ガラストップをオプションしても、もとの旧式との差額じゃなく、全額払わせられるとのことですし。浮いた標準装備の方はどこかに払い下げるんでしょうけれど。

[398: 契約者]

見学会は棟上が終わってから（途中では危険だから）と聞いています。

確かに棟によってはどんどん部屋の間仕切りが進んでいるようですが
棟上を待っていたら来春に入居はできないでしょうし建築途中を見れない物件を
思えば見せてもらえるだけうれしいですよね。

ちなみに見学会は契約した部屋が
見れるのではなく決められた部屋のようですよ。

[399: 匿名さん]

＞３９７さん

３９４です。
選択できたら、私はたぶんガラストップにはしないと思います。
実家のキッチンで棚から物を落としてしまい、破損させてしまった苦い思い出があるので(笑)
だから前にも書きましたように、内装と設備（ミストサウナ除く）は満足してます。

[400: 匿名さん]

過去にもローンのことが書かれてましたが8月にやっぱり
金利上昇してますね。財形とフラットで組もうかと
考えてるのですがＳＢＩモゲージ調べられた方いますか？
住友信託が今年中の購入であれば長期固定のキャンペーンなど
組まれたりしてていろいろ勉強しなくちゃとおもっってるのですが
皆さんローンの検討とか進まれてます？