Brillia多摩センター（その４）

[たのむぞ澄田くん]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

レスが４５０を超えましたので、新スレたてました。

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/

[162: 匿名さん]

１５８です。サッシのことは、もちろん営業の人から得た情報です。そのほかにも気になる点をいくつも項目を示して具体的に質してみました。コンクリートの強度は、いわゆるＮ値ですが、これは相当しっかりした高いレベルが確保されているようです。ただ、やっぱりＡＬＣのことに話が及ぶと顔が曇ってましたね。ブリリアといっても、どうも都心の物件とは似て非なるもののようです。

[163: 匿名さん]

コンクリートの強度は高いんですね。
良かったです。
契約が済んでいるので、ＭＲへ行くこともなく、
直接営業さんに確認できないので、あれこれ悩んでしまいます。

ＡＬＣについては、自分なりにいろいろ調べてみましたが、
震災の時に持ち堪えたという建物もあれば、
ＡＬＣ板が落下して骨組みだけになったという建物もあり、
正直よくわかりませんでした。
ただ共通していたのは、水に弱いので１０年に１度は
塗装が必要ということでした
タイルのように割れている部分だけ張替えて、部分的に色が
違っているのもどうかと思いますが、
塗りなおしとなると、修繕費が嵩みそうですね。
１０年毎にキレイになると、前向きに考えられるようになるには、
まだまだ時間がかかりそうです。

[164: 匿名さん]

しばらく、MRに行ってないけど、A、Ｂ棟の販売はどうだったんでしょうか？
うちは、E棟の契約者ですが、残りのD棟も、向きは南西ですが、サンクタムと
向き合っているとはいえ、公園と通りを一本はさんでいて、そんなに気にならない感じです。
秋に販売と聞いていますが、すぐに売れてしまうんでしょうね。

地元情報です
ブリリアからすぐ近くの、廃校になった旧西落合中で、９月に
イベントがあります。こちらのサイトを見てみてください
http://www.tamap.net/index.html

多摩市民のためのプレビューチケット申し込んだんだけど、当たるといいな、、、。

先週の土曜にも、鶴牧東公園で、夏祭りイベントがあり、盛り上がっていました。
ほんとに、遠くに行かなくても、近場でいろいろ楽しめて便利です。
もうひとつ
http://www.medianet-as.jp/index.htm
こちらのサイトもどうぞ

[165: 匿名さん]

都内のブリリア品川中延が床と戸境壁以外はＡＬＣらしいです。
しかも設計施工はここと同じ淺沼組です。
淺沼組は過去スレでもたくさん書かれているように
タイル張り苦手ですからね。
水に弱いのは困りますね。10年ごと塗り直しですか。
修繕・管理費は比較的安いと思ったんですが初めだけであとで値上がりしますか？

[166: 匿名さん]

何か、別のスレ立てませんか？何か、前向きな意見ではなく、批判中傷が多いように思えて。。。
この中には本当にご契約された方や悩んでいる方もいると思います。私は、契約待ちですが、無知な人間で惑わされてしまいます。全ての完璧にしたマンションはないと判断して、登録、抽選に臨みました。５３０世帯のマンションがあの勢いで完売に向かっているということは、マイナス面よりプラス面を重視した方が多いということを信じたいと思っています。住みたい！という方のスレ立てたいです。。。

[167: 匿名さん]

>>166
別スレ立てたって、書く内容は変わらないと思う。

[168: 匿名さん]

プラス面

◎立地条件
◎大規模
◎自走式駐車場

それだけでいいや。

[169: 匿名さん]

ＡＬＣと吹きつけタイルは必ずしも常にセットで登場する必然性はないのですが、この両者が揃うと耐水性が落ちるのは確かなようです。浅沼組の物件でタイルの剥落が多いのは事実ですが、このブリリアの場合は、やはりコストダウウンのためなんでしょうね。そんなに土地代が高かったのかしらね。

[170: 匿名さん]

>166さん
ここを覗いている方の中には、まだ検討中の方も多いと思います。
そういう方達は、プラス面だけではなくマイナス面の情報もここで得ようをしているのでは
ないでしょうか？　個人的には、批判中傷が多いスレとは思えず、普通に情報交換ができている
ように感じます。

[171: 匿名さん]

ALCを気にする人は他のマンションにしたほうが良いんじゃないですか？（購入者じゃないですよね？）100％満足するマンションなってありえないと思います。それに多摩センターの環境で、遮音性を気にする必要はあるんでしょうか？都内のマンションじゃあるまいし。それ以外に沢山良いところがあるじゃないですか。
以前もALCの話題ってありましたが、なんか蒸し返されたような気がします。ブリリアの揚げ足を取っている荒らしさん達ですか？

[172: 匿名さん]

お言葉ですが、ここでのやり取りは、客観的事実に関する情報交換が行われているだけで、どこかのスレとは違って別に意図的にあるいは感情的にこの物件を貶めようという印象はありません。わたくし自身、Ｆ棟の契約者ですが。

[173: 匿名さん]

>171さん
まぁまぁ、落ち着いて下さい。
そんな書き方だと荒れちゃいますよ。

[174: 匿名さん]

外壁の１０年毎の塗り替え作業はそんなに珍しい話ではないですよ。
屋上の防水もメーカー保証は１０年ですし。
タイルを張ったって、その下の下地や目地、シーリング部分は１０年もつか微妙ですし、
コンクリートのひび割れが広がれば、タイルの浮きや最悪剥落もありえます。
高層部は足場をかけなければ作業は困難なので、逆にタイルを過信しすぎて
１５年もノーメンテナンスで計画するのもいかがなものかと思います。

遮音性が話題になってますが、T１レベルでも自分としては十分です。
それは今の立地がカバーしてくれるからです。
南側の道路は確かにある程度の交通量はありますが、川崎街道やニュータウン通り
ほどうるさくありませんし、トラックも少ないです。
北側はわんにゃんワールドや小田急・京王がありますが、ある程度距離があります。
犬・猫は逆にマンション内で飼育しているペットの方が気になるかと・・

以上、購入者からのポジティブな意見でした。
個人的には、閑静で隣に泥棒が入っても気付かないようなマンションより、
お互いの生活音を意識しながら周りを気遣えるコミュニティーが形成できる、
大衆的なマンションが理想と思っていますので、現状で満足です。
（施工不良等がないことが前提ですが）

[175: 匿名さん]

>>171
煙草にしてもACLにしても、都合の悪い話を始めるとすぐに「荒し」って発想どうにかならない？

[176: 匿名さん]

>>172さん。他のスレを例に出すのやめませんか。ここはここで閉じないと、また迷惑を掛けてしまいます。

[177: 匿名さん]

>>171
そんなに嫌なら、もうこの掲示板にアクセスするのやめたら。

[178: 匿名さん]

>>171
ブリリアの揚げ足をとっているとは思えません。
私はＢ棟購入者ですが
今後もどんどん情報を公開してほしいと望んでいます。
それが私とっては前向きな気持ちで、
悲観的に考えているわけではありません。

[179: 匿名さん]

158&162＞N値とコンクリート強度は全くの別物ですよ。
確かにコンクリートはニュートンという値で表します。しかしN値は基礎の杭を
打ち込む地盤の強度の数値ですからね。
それと設計図書をご覧になりましたか？
ココのサッシはシングルで遮音等級はT1ですが、厚さが8mmありますのでT2レベルの
遮音性能は十分あります。
3mm×3mmのペアよりもよっぽど静かですし、強度も高いですよ。

[180: 匿名さん]

179さん
シングルガラスの遮熱って厚みが違ってもダブルにはやはり劣るのですか？
それと私はＢ棟契約者なのですが通気性はどう思われます？
お詳しそうなので質問させていただきました。

[181: 匿名さん]

164さん
私は6月にＢ棟契約しましたが
かなり順調だと思いますよ。
たしか最近第2期2次募集の抽選だったと思うのですが、、。
最近、現地の事情にくわしくないですが。

[182: 匿名さん]

いちいち反論しませんが、コンクリート強度は、水セメント比も関わりますが、基本は「Ｎ値」で計る物ですよ。それからサッシは実際は６ミリあまりだそうで、これは営業の人から確認を得た数値ですので、悪しからず。

[183: 匿名さん]

最近は、ネットなどから一般の人が色々な情報を得られるので、販売する側や建設業の人達には、煩わしいでしょうね。
でも、販売側にはそれを面倒に思わず、きちんとした説明をお願いしたいものです。
耐震についても１とだけ公開し、質問されれば、各棟の耐震強度の数値を公開。
ＡＬＣにしても、こういう物を採用してますとか、サッシもペアガラスではないけど厚みがいくつあるから、レベルはいくつですとか、要求がなくても説明が欲しいです。
それがマニュアル通りだとしても、安心はできると思います。

[184: 匿名さん]

吹きつけタイルは、普通のタイルとどう違うのでしょうか？
ネットやらで調べても、素人の私にはさっぱりわかりません。

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

183さんのおっしゃる通り、耐震強度偽装問題があってからユーザーからの質問が増えて
営業さんも煩わしさは感じてるでしょうね。
素人知識で質問しますから間違った認識によるものも多いと思いますし、回答を受けての
認識もそれぞれ異なってるからこそレスでも色んな意見が出てくるのでしょう。
最近、ちょっと感じてきたのですが、専門的な事についてはこのスレを鵜呑みにせずに
参考にする程度で営業さんに質問した方が良いのではと思います。

[187: 匿名さん]

大判の図面と一緒にくれた各仕様の数値、仕上げ状態が載っている一覧表がありますが、あれもかなり数値の間違えや誤記がありますね。わたしは、５箇所見つけて営業の方に確認したら、すべてやはりミスでした。だから、不審に思ったり、記載がなかったりするものは、遠慮せず、どんどん質問したほうがいいと思います。

[188: 匿名さん]

１８４さんへ。７３です。吹きつけタイルは、タイルでもなんでもなく、単に「アクリル製の厚塗りペンキみたいなもので、すぐに汚れがこびり付いて黒ずむので普通はブランドマンションには使われない代物です」と書きました。まあ、印象としてはこんなもなだと思います。

[189: 匿名さん]

184さん
私も購入者で、このところALCと吹付けタイル気になりだしました。（遅い？）
調べたら沢山ネットに載ってました。
読まなければ良かった・・・・が素直な感想
そして、なんかせっかく買ったのに、安物買わされたいやーな感じになりました・・・・・・

[190: 匿名さん]

私もです。コンロもガラストップじゃないんですよね。安っぽいよなぁ。はぁ‥。

[191: 匿名さん]

188さん189さんこんにちは184です。ありがとうございます
私は、以前から多摩センターに住めたらと、思ってやっと希望物件に出会えた感じで、
契約しました。確かにこのスレ見てると、値段のわりには・・・。と思いますが、
立地も良いですし、先日物件の建築現場を見に行ったついでに、鶴牧西公園や、東公園などを
散策して、かなり良い環境で住めるなぁ〜。と感じています。正直建築構造など全くの素人で
良し悪しが分かりませんが、皆さんも是非、周辺散策お勧めいたします！！
ただやっぱり・・・、安上がりな設備だな。と感じています

[192: 匿名さん]

[193: 匿名さん]

両隣のＤ'グラフォートの外観、素敵ですよね。
２つの落ち着いたマンションにはさまれて、見劣りしないよう願うだけです。
素敵なマンションに仕上がるよう、期待してます！！！
ブリリアが良いのは立地だけ、なんて言われたくありませんから。

[194: 匿名さん]

えっ！？Dグラの外観、素敵ですか？？
悪く言うつもりは無いですけど昭和のライオンズマンションみたいなタイルの色で
古いなぁ〜っと感じてまして個人的には？？？だんですけど・・・。

[195: 匿名さん]

サンクタムは、そうですね、色は確かに１９４さんの言うとおり「昭和のＬＭのちょっと色を薄くした」っていう感じですね。ここは耐強度２を誇るマンションなんですが、どうも高級感を出すつもりで作った吹き抜けの空中廊下に音が反響しすぎてかなり不満がでているようですね。

[196: 匿名さん]

１９３さん、私も契約者ですが、総合的に判断して、ここのブリリアで誇れるのはやはり立地だけですねー。ＡＬＣ、吹きつけタイルもさることながら、ＥＦ棟の外階段どう思いますか。基本的には今の状態に錆止め塗って、ステップの部分だけ靴音を消すためにアスファルトのようなもので覆って、以上お仕舞いだそうです。マンションの顔に当たる棟なのに、工場の避難階段じゃあるまいし、冗談きついですよね。

[197: 匿名さん]

今となってはACLなどはしょうがないにせよ、EF棟の階段や、サッシなど
再考出来ないのでしょうかね？

[198: 匿名さん]

ALCって高層マンションとかによく使われているみたいですが
実際本当に良くないのでしょうか？あと戸境壁は通常のコンクリートで、「スラブ厚を約200mm〜約220mmを確保し、隣接する住戸の生活音などの伝わりを軽減します」
と書いてありますが、生活音はさほど気にならないのでは？と素人は思ってしまいますが？
今、昭和40年代に建てられた、旧公団のいわゆる【団地】に住んでいて
ブリリアと比べると、天と地ほどの差があり、まぁ良いかなと思ってしまいます

[199: 匿名さん]

戸境壁はまあ十分厚さはありますので、ここからの音洩れはかなりガードされていると思われます。
問題はやはりＡＬＣ側からでしょうか。

[200: 匿名さん]

吹きつけタイル汚れ目立つとか言ってるけど、それより汚れに関して重要なのは空気の汚れだと思います。どんな立派な外壁であっても、幹線道路の脇ではすぐに汚れます。ブリリアの環境はいいので、「吹きつけタイルだから」と汚れに関しては全然気にしてないです。

[201: NN]

本日銀行の事前審査が通って、週末の8/5に重説＆契約に行きます！
ちなみにＥ棟です♪
一回目の事前審査でＮＧくらって、めげかけましたが良かったです。

最近掲示板も熱い意見交換がされているようで私も議論に加わりたいと思っています。
既に契約された皆様、よろしくお願いします。

[202: 匿名さん]

１９６さん
ＥＦ棟の外階段、すご〜く気になります。
196さんのおっしゃるとおり、マンションの顔ですよ。最前列で誇らしげに建っててほしいですね。
街中のマンションでこのような外階段を使ってる場合、汚れが目立ち安っぽく感じられました。
でも中には、マンションの外観の色と合わた策で囲ってて（前面はタイル貼りの様でしたが）、マンションと一体感のあるデザインで結構シャープで良いものもありました。

浅沼建設の設計担当の方、よろしくお願いします。
ブリリアの外階段、カッコ良くして下さいね。

[203: 匿名さん]

Ｄ'グラの外観、私は素敵だと思いますよ。
他のマンションの外観をとやかく言うのやめましょうよ。
すごく感じ悪いです。
これからご近所さんになるのに・・・。

それと197さんの意見に私も同感です。
EF棟の階段、今からでもなんとかして欲しいです。
将来的に腐食して付け替えということになった時に、
修繕費から出さなければいけないんですよね？
だったら今１０万位集めて変えられるのであれば
変えて欲しい気持ちです。
（実際は気になる人とそうでない人がいるので無理なのでしょうが）

サッシは、生活してみないことには分からないですね。
リフォームとかに詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが、
後からリフォームでペアガラスにする場合、レールごと交換しないと駄目ですか？
それともサッシのみの交換で済むのでしょうか？

[204: 匿名さん]

２０１さん、ご契約おめでとうございます。
こちらこそ、よろしくお願いします。

外階段どうなんでしょうね？
私もイラストや模型で見たときは、階段のルーバーはシャープな感じで
結構気に入っていたのですが、“腐食”という言葉を目にして、
気になり始めました。
さすがに非常階段のように金属剥き出しとか真っ白や赤茶色の塗装は
ないと思いますが、やっぱり気になります。

Brilliaって多摩地区は初ですよね？
都内の高級マンションをイメージしている人も多いと思うので、
「Brillia」の名前に恥ずかしくない商品に仕上げて欲しいです。
ＡＬＣにしても、今更変更ができなくても、吹き付けタイルを
少しでも安っぽさを消せる物を選ぶとか、色を変えるとか、
工夫はできると思います。

[205: 匿名さん]

暗い話題が続いているので、光になればいいのですが↓

BrilliaTower大崎も、軽量気泡コンクリート（ＡＬＣのこと？）ですが、
【水セメント比50%以下を実現し、住宅性能表示制度が定めた
劣化対策等級の最高ランク「等級3」を取得予定。】
と載っていました。
多摩センターはどうなんだろう？と疑問に思い、
住宅性能評価書を契約日に見た以来初めて、引っ張り出してきました。
等級は３でしたよ。
耐火関係も評価は上の方でした。
「ＡＬＣのおかげ」と気持ちを納得させてみました。
いろいろプラス方向に考えていきたいと思います。

[206: 匿名さん]

サッシ部分は共用施設なので、個人が勝手に取り替えるわけには行かないんですが、入居後組合の理事会に諮ってＯＫが出れば、交換は可能ですね。ま、ＡＬＣはいくら雑壁だとは言え換えるのはちょっと無理でしょうけれど。コンロがガラストップじゃないなんていうのは、後で取替え可能なので、しみったれているなとは思うものの許せるのですが、外階段なんかはどうにもならないですからね。本当になんとか契約者の署名集めて要望だしたいぐらいですねー。

[207: 匿名さん]

ブリリア多摩センターは耐震等級１です。

[208: 匿名さん]

だから…的はずれなこと書くな

[209: 匿名さん]

＞２０６さん
２０３です。
ありがとうございます。
なるほど、サッシは共用部分になるんですか。
マンションライフもなかなか大変そうですね（汗）

[210: 匿名さん]

東京建物と丸紅と伊藤忠都市開発に聞いてみたい。
この記事どう思いますか？
屋外階段が鉄筋コンクリート製であれば購入者に配慮している。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

[211: 匿名さん]

鉄骨むき出しの外階段の問題点は、まさに２１０さんの引用された記事の通りだと思います。全く同感です、売主のセンスなのか、浅沼組の根性なのかを糺して見たいですね。

[212: 匿名さん]

売主（東京建物等）には、自社の評価に関わるという意識など
皆無なんでしょう。それとも、都心の物件には力を入れるけど
多摩センターのブリリアには手を抜いているのか。
暫く前の新聞にも、マンションの営業は相手を買う気にさせるまでが仕事、
と書いてありました。
売主としては、安上がりな仕様でも、売れるならそれでOK、
売ってお終い、なんでしょうかね。

[213: 匿名さん]

この記事書いた奴って何様？
それに210は記事を読んだデベに配慮せずにすみませんって言われたいの？
雑誌のランキングで上位なら喜んで都合の悪い記事があればネタにする。
確か階高についての記事もあったよね！？
210はその記事についてはデベに聞いてみたいと思いませんか？

[214: 匿名さん]

売主たたいてもしょうがないよ。だってそれなりに売れてるんだから。
鉄骨階段やめて鉄筋入りコンクリート階段にしたら、その分価格が上がるだけ。
立地や環境をとるか？　or　建物のグレードをとるか？
運命の分かれ道。
でも普通は建物価値が多い方が、目減りする額も多いから
２０年後の減損額は安上がりの仕様の方が少ないよ。

[215: 近隣住民]

>>192
焼却場までは直線距離で1kmほどありますし、炉自体もここ数年で
更新した記憶があります。このあたりでも特に問題になっていませんし、
平気じゃないでしょうかね。

E/F棟の非常階段ですがデベロッパの感覚としては「裏側だから気にしていない」と
いう感じじゃないですかね？マンションの正面は南側ですから。腐食に
ついては適切にメンテナンスされていれば付け替えなんて事態には
ならないと思いますけど。ただし修繕積立金は(ブリリアでいくらと説明して
いるか知りませんけど)最初の5年くらいでかなり増やさないといけないんじゃ
ないでしょうかね。いまどきの相場ってものがあるんだからごまかしのような
初期値はよくないと思うんですけど、新築マンションってありえないような
金額を設定してますよね。不足したら一時金という事態にもなりますから、
管理組合ができたら早い時期に見直すほうがいいんじゃないでしょうか。

[216: 匿名さん]

>２０５さん
契約待ちのものです。このままであれば契約する予定です。住宅性能評価書の内容を教えていただけませんか。問題になっている劣化は教えていただいので耐震やその他、重要な部分を教えていただけませんか。
しかし、同様にまだ未契約ながらポジティブに発言すると・・・ブリリアのいいところを見つけて、
立地、周辺環境、自走駐車場、大規模・・・良いところは十分あるかと。確かにＡＬＣは話題ですが、
良し悪しあり。ＡＬＣだけでなく、鉄筋コンクリートだってそうですよね。強いと誤信して、ノーメンテナンスで手遅れってことは今のマンションにはないと思いますが、大体のマンションは以前にも増して、実績が増えているので以前にも増した長期修繕計画が立てられてますよね。
気にいる入らない色々ありますｗ　自分で建築するわけじゃないので"完璧"だといくらするんですかね（笑）構造を気にする方は何年メンテナンスで住まれるのですか。

[217: 匿名さん]

近頃、マンションを見るとつい、外階段がどうなってるのか観察する癖がついた。
もう、購入したんだし、いいように解釈してるけど、、外階段、購入者からブーイングに嵐に
ならないように仕上げて欲しいもんだね。コンクリートで覆わないんだったら、メタリックに
カッコいい感じでさ。

[218: 匿名さん]

最近このスレ燃えてますね１．

[219: 匿名さん]

ところで駐輪場はどうでしょうか？
ファミリータイプのマンションで、１世帯２台は少ないと思いますし、２台以上所有している場合はどうするんですか？
駐車場と同じように空きが出れば追加で借りられるんでしたっけ？
空き抽選ではずれたら、自宅玄関まで持ってきて管理するしかないんですよね。

[220: 匿名さん]

アルテヴィータの高層外階段も鉄骨です
初めは　えっ！　と思いましたが　毎日見ていたら見慣れました

[221: 匿名さん]

〉２１９さん

そうですね。
もし駐輪場に止められなかったら、上まで持って行って、錆びそうですがベランダ保管するしかないでしょうね。
ベランダって、自転車置いてはいけないんでしたっけ？
確か大丈夫でしたよね？

[222: 匿名さん]

ALC板、吹付けタイル、鉄骨外階段・・・と問題噴出で、改めて構造に
不安になっていますが、
マンションでも一戸建ても重要な部分の断熱についても不安になってきました。
発砲硬質ウレタンフォーム吹付けと記載されています。
この厚みはどのくらいなんでしょうか？普通は吹付けでなく断熱材を入れるって
状態のような気がします。素人なのでこれ以上は分かりませんが、以前テレビで
断熱材不備でカビだらけになった欠陥住宅の事が放映されていました。
専門的に分かる方、営業さんでないかた教えて下さい。
現在仮予約中です。

[223: 匿名さん]

〉２１８さん

また多摩センター周辺、マンション建設ラッシュみたいですからね。

[224: 購入者です]

　皆さん気になるところは、構造等の資産価値の劣化と安全性だと思いますので、もう一歩進めて管理組合で引渡し後に第3者を使って、カタログ数値と現実のチェックをする話をしませんか？　そういう話が盛り上がるだけでも、デベ・ゼネコンへのプレッシャーにもなりますよ。
　品質管理とは、理屈理論で二重三重の仕組み作りをしても昨今のトヨタの様に不良のオンパレードが発生するものだと思います。ブリリアの理論上のチェック体制をうかがいましたが、大手の一般的なレベルで浅沼は良くも悪くも自社設計です。第3者の目が行き届いていないのは確かなので、そういうお話出来ればいいな〜と思いました。

　

[225: 匿名さん]

「立地、環境」だけで選んだ我が身に反省。やっぱりもう少し「建物自体」に配慮すべきだった。そりゃ、最初は「良い点」でカバーできると思った。100％満足物件なんてないんだからさ。でも...。このデベにはヤられたよ、全く。都心でブランドを築き上げたあげくに、…多摩地区を何だと思ってんだ！手を抜きやがって！すみません、感情的になってしまいました。なんだか悲しくなってしまって。

[226: 匿名さん]

>>225さん
わかります。私もまったく同じ気持ちです。

[227: 匿名さん]

工事現場見ましたが、やっぱりデカイですね！
規模と言い、EF棟の高さも。
良く目立ちます

[228: 匿名さん]

駐車場の骨組みが大分出来上ってきましたね。
歩道デッキ側から見える駐車場内の上り坂は、まるで滑走路みたいです。

[229: 匿名さん]

>224さん
＞管理組合で引渡し後に第3者を使って、カタログ数値と現実のチェックをする話をしませんか？

この建物自体欠陥ではないと信じてますが、すごく安普請を買わされてのは
ないのかと心穏やかではありません。
引渡し後でなく今なら契約解除も可能なので、もう少し自分でも調べて
みたいと思っています。

[230: 匿名さん]

ブリリアって　住宅金融公庫融資の案内で「優良分譲住宅購入融資」っていう扱いになってますね。この扱い受けているマンション少ないんじゃないんですか？

[231: 匿名さん]

２２５さんの思っている「建物自体」に配慮って何に対してですか？
不満に思っている部分を挙げてもらって良いですか？今回のスレは相当な不満を感じている方々の
思いが書き込まれていますが、他社のマンションより劣ってる部分が見えてこないので。
みなさんに具体的に列記してもらえば参考になりますからね。
それと２２９さんは手付金を放棄しての契約解除を検討してるのですか？
都心のブランドマンションと比較して仕様が劣ると判断したら契約解除を申し出るのですか？
冷静に考えられる意見交換の場としてみなさんの気になってる部分が見えるといいので。

[232: 匿名さん]

コワいなこの人、、、。

[233: 匿名さん]

住民が代わったのかも・・・。

[234: 匿名さん]

契約前のものです。非常に悩んでいます。構造に関して無知なため、私も立地などで選んでしまいました。多摩市在住で、この地を選ぶにあたり、周辺環境や駐車場など家族と住むのにいいと思い選びました。しかし、この時期になってゼロ金利解除でこぞって、金利上昇などなど、建物の構造も含めて、不安が多くなっています。契約された方は、どのような点で契約されたのですか。参考になればと思い差し支えなければ教えていただけるとうれしいです。

[235: 匿名さん]

２２２さんへ。断熱材の状況です。屋上は、外断熱で、材質はポリスチレンフォーム、厚さは３５ミリ（公庫の基準は東京地区で５０）。外壁は、型どおり内断熱で、現場発泡ウレタン、厚さは２５（同２０）。最下階床下は、屋上と同じくポリスチレンフォームで、厚さ３０（同４５）。これで見ますと、外壁は厚みだけはかろうじて人並みですが、材質は一番安い現場発泡ウレタンですね。あとの屋上と最下階床下は公庫の基準すら下回っているのが実態ですね。これは仕様の話で、あとは施工が丁寧かどうかですね。ただ、個人的には断熱よりも遮音性能のほうが共同生活上では重要だと思います。その意味でＡＬＣ問題は大きいですね。迷います。

[236: 匿名さん]

>>231
>劣ってる部分
上読めば？

[237: 匿名さん]

>>231
ご自身で、他の物件のモデルルームを回って比較すればいいと思います。
他と比較しても、また今までのこのスレのやりとりを読んでいても、
特に不満な部分が何も見えてこないのであれば、それは231さんにとって
とても良い物件だということだと思います。他人がどのような行動をとるかなんて
関係ないですよ。

[238: 匿名さん]

断熱材について載っている、断熱材.comというＨＰを見つけました。
吹付硬質ウレタンフォームは、悪くないのでは？
http://www.dannetsuzai.com/hikaku.html

[239: 匿名さん]

書き込みを見ていて、自分の選択が正しかったのか
自信が無くなってしまったので、工事現場を見に行ってきました。

ＥＦ棟は見上げてみて、こんなもんかなと思って階数を数え、
まだあと４階乗るのかと思うと、やっぱり高いっ。

外階段は、ステップとステップの間が抜けている所謂非常階段を
イメージしていたので、ちゃんと垂直方向の板もあったので一安心。

ニューロシティも外階段ですね。
真下からみたわけではないので分かりませんが、
踊り場の部分にのみ壁があるけど、手すりは金属で、
段々の部分全てと階段の裏側もコンクリで覆われているように
見えました。（文章で表現するの難しいですね。。）
つまり金属部分が出ているのは手すりのみ。
あの階段なら許せるかなと思いました。

タイルの雰囲気も落ち着いた感じで良かったです。
ただ玄関側だけでもあの吹き付けタイルは何とかして欲しかった。

駅からの距離、自走式駐車場100％、間取り、環境を考えて、
私は買って良かったという結論に達しました。
実際の物件を目の前にすると、嬉しい気持ちの方が勝ってしまいますし（笑）

それとひとつ不思議なことが。
デッキからマンションを見ていたら、「買うんですか？」と声をかけられたので、
曖昧に答えると、「聖蹟桜ヶ丘にも大型マンションあるのご存知ですか？」と。
「構造や設備もここよりはずっといいから、僕ならあっちを買いますね」と
ニコニコ。
スーツ姿ではなくポロシャツにチノパンというラフなスタイルだったので、
営業さんではないと思いますが、「あぁそうですか〜」って感じでした。

[240: 匿名さん]

他のマンションの板見ていても、ここほど構造、設備、仕様が叩かれているところないですよね。しかも「ブリリア」というブランド背負っているのに。余程安普請なんですかね。誇れるのは立地だけなんですね、やっぱり。

[241: 匿名さん]

契約者の方から立地以外の満足点が挙がってこない事を考えてみても、
やはり立地だけだったのかなぁーと思ってしまいます。

[242: 匿名さん]

鉄骨階段とＡＬＣ吹付けタイルは維持管理コストがかかってくるけど、
その分平置駐車場で、修繕コスト削減てことで、トントンてことにはならないかな・・

[243: 匿名さん]

買ったんだから、細かいとこ気にすんなよ。
良いとこ悪いとこ合わせての我が家なんだから。
戸建は買えないけど、多摩センターには住みたいと思って俺は購入しました。
みなさんは違うんですか？

[244: 匿名さん]

だからこそ余計にこの安普請はまったく残念と言う気持ちが強いですね。

[245: 匿名さん]

細かくないでしょ。立地以外気にすんなとでも？

[246: 匿名さん]

東建さんってもっとしっかりしたもの造っているっていうイメージだったんですけれど、今回のこの体たらくは浅沼だからなのかなー。ＡＬＣ、吹付けタイル、鉄骨外階段・・・本当に疑問が残ります。営業さんにぶつけても、彼らのせいでもないけれど、正直手付金返して欲しい。ローンが通らなければ戻ってくるんでしょうが。場所が気に入っているだけに、フラストレーションが溜まりますね。

[247: 匿名さん]

本当に２４６さんの言うとおりですね。なにも、問題になっている構造は、何も豪華に、立派なものにしてくれって言っている訳じゃないんです。ただ、普通並みにしてくれていたらなーという慎ましい願いなんですけれど。

[248: 匿名さん]

このスレに参加してる契約者は自分で自分の体たらくを認めてるようなもんだね。
手付金返してくださ〜いとでも言ってみれば？

[249: 匿名さん]

でも、そういったことを含めての価格設定なのだから、仕方ないのでは・・・
仕様がよくなれば当然価格もアップするんでしょうし。

[250: 匿名さん]

ブリリアのブランドだから、もっと高級にしろというのはどうなんでしょう。
メルセデスというブランドでもＡクラスもあればＥクラスもある。Ａクラスを検討しようというのに「Ｅクラスより劣る」って言ったって始まらないでしょ。
それにそんなに安普請ですかね？資料を見ている範囲内では、スラブ厚・戸境壁も他の一般的なファミリー物件よりも厚めだし、外壁だってコンクリで重くしてしまうと地震のときに建物がたわんでしまう可能性がある。たわまないようにするためにはＥ・Ｆ棟の柱と梁を今以上に太くしないとならないわけで、そうなると居住空間にも大きな影響がでる。だから軽量化するためにＡＬＣを使ってるんじゃないの？サッシだってＴＳ２５で十分でしょ、環八沿いに住むわけでもなし。
郊外の坪１４０万円台で分譲されるマンションに、都心高級物件と同じレベルを求めること自体無理でしょう。安普請と感じてそれが嫌だったら広尾か白金の低層マンションを検討すべきだと思いますけどね。
ちなみに関係者ではありません。念のため。

[251: 匿名さん]

250さんに一票。
私は、今議論されていること含めて総合的に判断し、契約しました。
自分で決めたことですから、後悔はしていません。逆に引渡しが待ち遠しいです。
鉄筋の数が少ないとか後から言われたら怒りますけどね。

[252: 匿名さん]

10件ぐらいモデルルームや構造見て回りましたが、決してブリリアの基本構造は劣ったものではないと思います。良く他のMSも参考にされた方がよいですよ。全然あせる必要ないです。それより、ときどき、必ずわざと煽る書き込みをされる方がいますよね。（ねたんでいるのか理由はいいけど）そういう書き込みに影響されているとほんとに損すると思います。

[253: 匿名さん]

249さんに一票！

[254: 匿名さん]

この物件に住みたいなら住めばいい。住みたくなければ住まなければいい！という感じじゃないですか。>250さん>251さんは、住みたいから住む。しっかりとした根拠を持って契約された。それはすごいことじゃないですか。マイナスよりプラスが多いと決め、自分の住処を決めた。悩んでる私よりすごいし尊敬します。しっかりと頭金など貯めたつもりが、月のキャッシュフローを計算すると養育費が嵩むこと、そして公的補償が今後減る予想。。。消費税最低10%などなど、不安要素と葛藤しています。ALC板・・・確かに水に弱い。しかし、強い。>250さんがおっしゃる通り、横長の物件には多様しているようかと・・・低層低層というけれど、横長は負けない物件。だからALCというのも考えられ、長期修繕を加味したALCとすると、下手なタイル張りの15年以上、のノーメンテナンスよりはじめから弱いと認識して、定期的なメンテナンス。戸建には、完全なダブル鉄筋、スラブ200mmの外壁なんてないですよね。シングル鉄筋だって、100年コンクリートを使った枠組みの強い、発砲コンクリートで軽量化。そういう風に考えると"強い"（はず・・・）と思ってしまします。
>250さん>251さん、決定された理由は何ですか。

[255: 匿名さん]

契約者です。250さんに同意です。
構造などが特に気になる方は第三者的な立場の一級建築士の方に見てもらったのでしょうか？それなりにお金がかかりますが、契約した後で後悔する可能性が低くなると思います。私はケチりましたので見てもらってません。ですので、ちょっと不安な点もありますが、それは自分の選択として納得しています。

[256: 匿名さん]

>>250
では、ブリリアにクラスが書いてありますか？
メルセデスは書いてあるからすぐにわかるでしょう。
素人にはブリリアはブリリア。
よく見てなかったと言えばそれまでですが、わからない人は多いよ。

[257: 匿名さん]

250さんと同じです。２５６、そんなことわからない人っているんですか？どのマンションシリーズ見ても、同じシリーズなのに大きな差が仕様にも価格にもあるじゃないですか。256の方のようにわかりきっていることをわからないふり？かしらんが、いちいち書かないでもらいたい。

[258: 匿名さん]

今、色々言われるほど構造に対する勉強もさほどしませんでしたし、階段の仕様も調べた訳ではありませんでした。販売会社の心地よいセールスポイントを信用して購入した次第です。構造が気に入らなきゃ買わなければいい。という話も、もっともなのですが、出来るなら、自分が買った物件が結果オーライであればと願っており、一方で自分の選択で果たして良かったのかというのも気になる所なのです。微妙なのです。そうじゃぁありませんか！？

契約金返せなどと言える立場でもなく、今は、どういうオプションを選ぶべきか、どんな家具を買おうかとか、そういう楽しみ方をしています。
外階段が駄目だとか言っても、ワンニャンランドがうるさいとか言っても、ペデストリアンデッキを歩くと１１〜２分かかるとか言っても、そんな事はどうでもいいです。自分が選んだことを否定したくは、ありません。
違約金を払うの嫌とかででなく、今、話題になっている構造の事や階段の事をもっともっと認識していたら、果たして買わなかったのか？と言えば、それでも買ったような気がします。
だから、色々不満はあるにせよ、どう理解して前向きに満足感を追求出来るのかが大切だと思います。価格はその価値に対する相対的なものですので、契約者は全て「安い」とか「買いたい」と思ったから契約したのだと思います。

果たして得をしたのかどうかを考える時に、外階段の出来なんて、大きな話ではないと思います。
だってその分安いからです。
完璧仕様、安くなくて良いと言われる御仁も昨今少なくない。という認識で売って欲しいですね。

[259: 匿名さん]

ブリリアを選んでしまったことって失敗ですかね。。。

[260: 匿名さん]

>>257
その「そんなこと」をわからない人が多いから質問する人がいるんでしょうが。
そして仕様が悪いとの書き込みによって不安になってる人がいる。
このスレ読めばわかる事をいちいち書かないでもらいたい。

[261: 匿名さん]

259さんが失敗と思えば失敗なんでしょうね。
失敗の判断をいちいち他人に質問するのはどうかと思いますが。