Brillia多摩センター（その４）

[たのむぞ澄田くん]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

レスが４５０を超えましたので、新スレたてました。

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/

[142: 匿名さん]

専門家でない人がマンションの構造に対して意見を言うと荒らしとは随分な発想ですね。
その後の話題が喫煙の話。こちらの方が荒れる要素は多いと思いますが。

[143: 匿名さん]

141はBrilliaのモデルルーム行ったことあんの？
そんな事書くと近くのデベと勘違いされちゃうよ。。
それにかなりの勢いでALC批判が繰り広げられてるけど、結局は購入に際しての判断基準には
なってないと思うよ。だって売れてるもの。
モデルルームに付いてるバラが全部ホントかわからんけど、少なく見積もってもサンクタム
３棟分は軽く売れてるよ。サンクタムはまだ寂しく売り出してるしね。。
あと、140さんにも一言。
愛酒家は迷惑を掛けなければ害にはなりません、って自身で気づいてないだけですよ。
私はお酒を飲みませんから酔っ払いは大変な迷惑だし、酔って無くても臭いんです。
あなたのレスは愛煙家に対して失礼ですね。
このスレに参加されてる検討者の方はALCだと買わないんですか？
今住んでるマンションが鉄筋コンクリートの方は外の音は聞こえませんか？
あの場所だとそこら辺のマンションよりずっと静かですって。

[144: 匿名さん]

＞143
必死すぎて、キモイ

[145: 匿名さん]

>だって売れてるもの。
>モデルルームに付いてるバラが全部ホントかわからんけど、少なく見積もってもサンクタム
>３棟分は軽く売れてるよ。サンクタムはまだ寂しく売り出してるしね。。

めでたいね。

[146: 匿名さん]

>>143
>そんな事書くと近くのデベと勘違いされちゃうよ。。
本当に近くのデベが書いてるかもよ。

[147: 匿名さん]

>>140
>迷惑を掛けなければ、愛酒家は害はありません。
迷惑を掛けなきゃ、煙草吸おうが酒飲もうが何しても害はないと思うけど。

>タバコを1本食べてしまった乳児がいれば、死んでしますのですよ。
へぇー。酒を飲んだ乳児も、確実に死ぬよ。

あと、酒酔い運転は警察に捕まるけど、煙草吸って車運転しても
警察には捕まらないよ。
酒の方が危険だよね、愛酒家さん。

[148: 匿名さん]

「平成狸合戦ぽんぽこ」っていう宮崎アニメ、ビデオで観ました。
今でも狸でるのかな？

[149: 匿名さん]

>>148
でます！人間に化けた狸が。

[150: 匿名さん]

どのあたりに出没しますか？

[151: 匿名さん]

隣の部屋との境は、コンクリートなんですよね？
バルコニーはほとんど窓なので、ＡＬＣよりペアガラスではない
ことの方が重要な気がします。
そもそもＡＬＣは、遮音性が劣るのですか？
ＡＬＣを調べてみると、「遮音性に優れ」という文字を多く見かけます。

それに物件のホームページに載せていることについても、
構造図は公開する必要があるとはいえ、
ＭＲで配布するパンフレットにだけ載せておけばいいのでは？
いろいろな物件のホームページを見ると、戸境壁の構造だけしか載せず
外壁は？？と疑問に思うページもありました。
住宅情報ナビのブリリアのページにはＡＬＣを載せていないので、
物件のホームページにも載せなければ良かったのにと思います。
そうすれば本当に購入する気がある人達だけにしかＡＬＣだということを
知られることなく、過去レスのようにコストダウンを叩かれることも
無かったのに。

[152: 匿名さん]

ここは、ダブル配筋ですか？

[153: 匿名さん]

建物が上に延びるに従って、前後の棟の間隔が近くなって見えます。
下の方はどうかなぁって。
やはり、眺望的にも後の棟の１０階以上かなぁ、それ以外はどうかなぁ、
完成して部屋を見てから買ったほうがいいかなぁ、でも、残ってないかなぁ、

と、悩む日々。
この物件の難点は、私的には、南側の高台＋それにそびえ立つ高層団地だと思います。

お隣も西側にマンションが建つようだが、南側は抜けてるからその点ではここよりいいかも。

[154: 匿名さん]

ダブル腹筋？

[155: 匿名さん]

＞１５３さん
西側にマンション建つんですか！！？？

[156: 匿名さん]

９階建てが２棟たつようです。

[157: 匿名さん]

ダブル配筋じゃないですよ。残念ながらシングルです。

[158: 匿名さん]

サッシの厚みも薄いので、遮音性はＴ１〜Ｔ４まであるなかの最低レベルのＴ１だそうです。

[159: 匿名さん]

今時シングルなんてありえないでしょ・・・。
シングルなんて戸建の駐車場のたたきぐらいだし。
(ちなみに、左官屋契約者ですけどね)

[160: 匿名さん]

境壁など構造壁はダブルじゃないですよ。

[161: 匿名さん]

１５８さん
それは、ブリリアの営業さんから聞いた話ですか？
だとしたらショックです。

東京建物のＨＰで、ブリリアのマンションをいろいろ見ていたのですが、
他のブリリアのマンションは、１００年の耐久性を目指した
高強度コンクリートを採用と歌っているところがほとんどなのに
なぜここだけＡＬＣなのでしょう？
きっとブリリアだったら高層マンションも多数販売しているし、
ＡＬＣの実績もあるのだろうと思って安心していたのに、
全物件一覧から、ＡＬＣを採用しているマンションをここ以外に
１箇所しか見つけることができませんでした。
しかもほとんどがペアガラスだし。。。
構造について載せていない物件もあったので、なんとも言えませんが・・・。
契約してしまいましたが、今頃になって不安になってきました。
確かここは、コンクリートも高強度コンクリートではないんですよね？

[162: 匿名さん]

１５８です。サッシのことは、もちろん営業の人から得た情報です。そのほかにも気になる点をいくつも項目を示して具体的に質してみました。コンクリートの強度は、いわゆるＮ値ですが、これは相当しっかりした高いレベルが確保されているようです。ただ、やっぱりＡＬＣのことに話が及ぶと顔が曇ってましたね。ブリリアといっても、どうも都心の物件とは似て非なるもののようです。

[163: 匿名さん]

コンクリートの強度は高いんですね。
良かったです。
契約が済んでいるので、ＭＲへ行くこともなく、
直接営業さんに確認できないので、あれこれ悩んでしまいます。

ＡＬＣについては、自分なりにいろいろ調べてみましたが、
震災の時に持ち堪えたという建物もあれば、
ＡＬＣ板が落下して骨組みだけになったという建物もあり、
正直よくわかりませんでした。
ただ共通していたのは、水に弱いので１０年に１度は
塗装が必要ということでした
タイルのように割れている部分だけ張替えて、部分的に色が
違っているのもどうかと思いますが、
塗りなおしとなると、修繕費が嵩みそうですね。
１０年毎にキレイになると、前向きに考えられるようになるには、
まだまだ時間がかかりそうです。

[164: 匿名さん]

しばらく、MRに行ってないけど、A、Ｂ棟の販売はどうだったんでしょうか？
うちは、E棟の契約者ですが、残りのD棟も、向きは南西ですが、サンクタムと
向き合っているとはいえ、公園と通りを一本はさんでいて、そんなに気にならない感じです。
秋に販売と聞いていますが、すぐに売れてしまうんでしょうね。

地元情報です
ブリリアからすぐ近くの、廃校になった旧西落合中で、９月に
イベントがあります。こちらのサイトを見てみてください
http://www.tamap.net/index.html

多摩市民のためのプレビューチケット申し込んだんだけど、当たるといいな、、、。

先週の土曜にも、鶴牧東公園で、夏祭りイベントがあり、盛り上がっていました。
ほんとに、遠くに行かなくても、近場でいろいろ楽しめて便利です。
もうひとつ
http://www.medianet-as.jp/index.htm
こちらのサイトもどうぞ

[165: 匿名さん]

都内のブリリア品川中延が床と戸境壁以外はＡＬＣらしいです。
しかも設計施工はここと同じ淺沼組です。
淺沼組は過去スレでもたくさん書かれているように
タイル張り苦手ですからね。
水に弱いのは困りますね。10年ごと塗り直しですか。
修繕・管理費は比較的安いと思ったんですが初めだけであとで値上がりしますか？

[166: 匿名さん]

何か、別のスレ立てませんか？何か、前向きな意見ではなく、批判中傷が多いように思えて。。。
この中には本当にご契約された方や悩んでいる方もいると思います。私は、契約待ちですが、無知な人間で惑わされてしまいます。全ての完璧にしたマンションはないと判断して、登録、抽選に臨みました。５３０世帯のマンションがあの勢いで完売に向かっているということは、マイナス面よりプラス面を重視した方が多いということを信じたいと思っています。住みたい！という方のスレ立てたいです。。。

[167: 匿名さん]

>>166
別スレ立てたって、書く内容は変わらないと思う。

[168: 匿名さん]

プラス面

◎立地条件
◎大規模
◎自走式駐車場

それだけでいいや。

[169: 匿名さん]

ＡＬＣと吹きつけタイルは必ずしも常にセットで登場する必然性はないのですが、この両者が揃うと耐水性が落ちるのは確かなようです。浅沼組の物件でタイルの剥落が多いのは事実ですが、このブリリアの場合は、やはりコストダウウンのためなんでしょうね。そんなに土地代が高かったのかしらね。

[170: 匿名さん]

>166さん
ここを覗いている方の中には、まだ検討中の方も多いと思います。
そういう方達は、プラス面だけではなくマイナス面の情報もここで得ようをしているのでは
ないでしょうか？　個人的には、批判中傷が多いスレとは思えず、普通に情報交換ができている
ように感じます。

[171: 匿名さん]

ALCを気にする人は他のマンションにしたほうが良いんじゃないですか？（購入者じゃないですよね？）100％満足するマンションなってありえないと思います。それに多摩センターの環境で、遮音性を気にする必要はあるんでしょうか？都内のマンションじゃあるまいし。それ以外に沢山良いところがあるじゃないですか。
以前もALCの話題ってありましたが、なんか蒸し返されたような気がします。ブリリアの揚げ足を取っている荒らしさん達ですか？

[172: 匿名さん]

お言葉ですが、ここでのやり取りは、客観的事実に関する情報交換が行われているだけで、どこかのスレとは違って別に意図的にあるいは感情的にこの物件を貶めようという印象はありません。わたくし自身、Ｆ棟の契約者ですが。

[173: 匿名さん]

>171さん
まぁまぁ、落ち着いて下さい。
そんな書き方だと荒れちゃいますよ。

[174: 匿名さん]

外壁の１０年毎の塗り替え作業はそんなに珍しい話ではないですよ。
屋上の防水もメーカー保証は１０年ですし。
タイルを張ったって、その下の下地や目地、シーリング部分は１０年もつか微妙ですし、
コンクリートのひび割れが広がれば、タイルの浮きや最悪剥落もありえます。
高層部は足場をかけなければ作業は困難なので、逆にタイルを過信しすぎて
１５年もノーメンテナンスで計画するのもいかがなものかと思います。

遮音性が話題になってますが、T１レベルでも自分としては十分です。
それは今の立地がカバーしてくれるからです。
南側の道路は確かにある程度の交通量はありますが、川崎街道やニュータウン通り
ほどうるさくありませんし、トラックも少ないです。
北側はわんにゃんワールドや小田急・京王がありますが、ある程度距離があります。
犬・猫は逆にマンション内で飼育しているペットの方が気になるかと・・

以上、購入者からのポジティブな意見でした。
個人的には、閑静で隣に泥棒が入っても気付かないようなマンションより、
お互いの生活音を意識しながら周りを気遣えるコミュニティーが形成できる、
大衆的なマンションが理想と思っていますので、現状で満足です。
（施工不良等がないことが前提ですが）

[175: 匿名さん]

>>171
煙草にしてもACLにしても、都合の悪い話を始めるとすぐに「荒し」って発想どうにかならない？

[176: 匿名さん]

>>172さん。他のスレを例に出すのやめませんか。ここはここで閉じないと、また迷惑を掛けてしまいます。

[177: 匿名さん]

>>171
そんなに嫌なら、もうこの掲示板にアクセスするのやめたら。

[178: 匿名さん]

>>171
ブリリアの揚げ足をとっているとは思えません。
私はＢ棟購入者ですが
今後もどんどん情報を公開してほしいと望んでいます。
それが私とっては前向きな気持ちで、
悲観的に考えているわけではありません。

[179: 匿名さん]

158&162＞N値とコンクリート強度は全くの別物ですよ。
確かにコンクリートはニュートンという値で表します。しかしN値は基礎の杭を
打ち込む地盤の強度の数値ですからね。
それと設計図書をご覧になりましたか？
ココのサッシはシングルで遮音等級はT1ですが、厚さが8mmありますのでT2レベルの
遮音性能は十分あります。
3mm×3mmのペアよりもよっぽど静かですし、強度も高いですよ。

[180: 匿名さん]

179さん
シングルガラスの遮熱って厚みが違ってもダブルにはやはり劣るのですか？
それと私はＢ棟契約者なのですが通気性はどう思われます？
お詳しそうなので質問させていただきました。

[181: 匿名さん]

164さん
私は6月にＢ棟契約しましたが
かなり順調だと思いますよ。
たしか最近第2期2次募集の抽選だったと思うのですが、、。
最近、現地の事情にくわしくないですが。

[182: 匿名さん]

いちいち反論しませんが、コンクリート強度は、水セメント比も関わりますが、基本は「Ｎ値」で計る物ですよ。それからサッシは実際は６ミリあまりだそうで、これは営業の人から確認を得た数値ですので、悪しからず。

[183: 匿名さん]

最近は、ネットなどから一般の人が色々な情報を得られるので、販売する側や建設業の人達には、煩わしいでしょうね。
でも、販売側にはそれを面倒に思わず、きちんとした説明をお願いしたいものです。
耐震についても１とだけ公開し、質問されれば、各棟の耐震強度の数値を公開。
ＡＬＣにしても、こういう物を採用してますとか、サッシもペアガラスではないけど厚みがいくつあるから、レベルはいくつですとか、要求がなくても説明が欲しいです。
それがマニュアル通りだとしても、安心はできると思います。

[184: 匿名さん]

吹きつけタイルは、普通のタイルとどう違うのでしょうか？
ネットやらで調べても、素人の私にはさっぱりわかりません。

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

183さんのおっしゃる通り、耐震強度偽装問題があってからユーザーからの質問が増えて
営業さんも煩わしさは感じてるでしょうね。
素人知識で質問しますから間違った認識によるものも多いと思いますし、回答を受けての
認識もそれぞれ異なってるからこそレスでも色んな意見が出てくるのでしょう。
最近、ちょっと感じてきたのですが、専門的な事についてはこのスレを鵜呑みにせずに
参考にする程度で営業さんに質問した方が良いのではと思います。

[187: 匿名さん]

大判の図面と一緒にくれた各仕様の数値、仕上げ状態が載っている一覧表がありますが、あれもかなり数値の間違えや誤記がありますね。わたしは、５箇所見つけて営業の方に確認したら、すべてやはりミスでした。だから、不審に思ったり、記載がなかったりするものは、遠慮せず、どんどん質問したほうがいいと思います。

[188: 匿名さん]

１８４さんへ。７３です。吹きつけタイルは、タイルでもなんでもなく、単に「アクリル製の厚塗りペンキみたいなもので、すぐに汚れがこびり付いて黒ずむので普通はブランドマンションには使われない代物です」と書きました。まあ、印象としてはこんなもなだと思います。

[189: 匿名さん]

184さん
私も購入者で、このところALCと吹付けタイル気になりだしました。（遅い？）
調べたら沢山ネットに載ってました。
読まなければ良かった・・・・が素直な感想
そして、なんかせっかく買ったのに、安物買わされたいやーな感じになりました・・・・・・

[190: 匿名さん]

私もです。コンロもガラストップじゃないんですよね。安っぽいよなぁ。はぁ‥。

[191: 匿名さん]

188さん189さんこんにちは184です。ありがとうございます
私は、以前から多摩センターに住めたらと、思ってやっと希望物件に出会えた感じで、
契約しました。確かにこのスレ見てると、値段のわりには・・・。と思いますが、
立地も良いですし、先日物件の建築現場を見に行ったついでに、鶴牧西公園や、東公園などを
散策して、かなり良い環境で住めるなぁ〜。と感じています。正直建築構造など全くの素人で
良し悪しが分かりませんが、皆さんも是非、周辺散策お勧めいたします！！
ただやっぱり・・・、安上がりな設備だな。と感じています