Brillia多摩センター（その４）

[たのむぞ澄田くん]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

レスが４５０を超えましたので、新スレたてました。

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/

[121: 匿名さん]

過去レスを見ていると、ALC板採用の一番の目的はやっぱりコストダウンのようですね。
でも、壁面全て鉄筋コンクリートにすると、やっぱり価格に跳ね返ってくると思います。
２００万円位アップしたら、購入を見送っていたかもしれません。
ところで、過去レスに施工現場のレポがありましたが、
最初に基本構造を（柱と梁）を作っていってバルコニー側と廊下側が丸見えだった
という主旨のコメントがありました。
これは、最初から外壁をもともと耐震用の構造部位として見ていない
（言い方は悪いですが、間仕切りボードと同様）という設計ではないでしょうか？
地震のときぺシャとはいかなくても軽い損傷はありえる、但し構造部位ではないので、
復旧もしやすい。
とは言え杭と溶接には多少手を入れているようですし、一応ある程度の売主・施工会社ですから
2000年の建築基準プラス＠くらいは確保しているのでは・・
（耐震等級は１級なので最低ランクですが）
※専門分野でないので、誤りがありましたらどんどんご指摘願います。

また、遮音性ですが、使われているのはベランダ側・廊下側と開口部なわけですから、
壁の遮音というよりもガラス（サッシ）の遮音性に影響される部分が多いと思います。
外部からの騒音というのは今のところ少ない地域ですから、気になるのは室内から
発生する人の声や音楽といったところでしょうか。
共用部にシアタールームみたいのがありますが、そこの遮音性は大丈夫でしょうか？
近くを購入された方は十分確認の上、不適切であれば要望を出されることを
お薦めします。

[122: 匿名さん]

ＡＬＣにした分遮音性をカバーするためにサッシを厚くしてくれたかと言うとそうではない。サッシの厚さも最低のものですよね。二重ガラスは断熱のためなので、遮音にはたいして有効ではないですが、せめてそのくらいの配慮は欲しかったですね。

[123: 匿名さん]

〉１２０さん

１１８です。
物件ＨＰの概要の構造の欄では、鉄筋コンクリートとなっているという意味です。
構造のページで、あえてＡＬＣ板採用と載せた売り主側の意図は何なのかと・・・・。

[124: 匿名さん]

確かにそうですよね。
お客に「コストダウンして儲けてます」と知らせる為に
載せているとは考えにくいですし。

[125: 匿名さん]

ふうむ。
ここらへんで、専門家本人の意見が欲しいところですね。
「知り合いのＸＸＸ曰く。。」というのではなく。

[126: 陰陽師]

>６９さん
購入しましたよ。
これ以上、陰陽道的に良い物件は他にはないですからね。
私の気学からの読みどうり地価も上昇していくでしょうし。
購入し終わるとあまり掲示板見なくなってしまうものですね。
ご無沙汰しておりました。覚えていただき光栄に思っております。
部屋はココでは不特定多数の方が見ていらっしゃるので、秘密にしておきます。
ここは全体的に気の流れはいいのですが、その中でも一番気流の良い部屋に
登録したのですが外れてしまい、第２希望を購入いたしました。
入居後、皆様にお会いできることを楽しみにしております。

[127: 匿名さん]

、、、ヘンな人。
なに様、、？

[128: 匿名さん]

>>127
えっ？
あの有名な陰陽師さんを知らないの？
（>>127がヘンな人かも。荒らし屋かな。）

[129: 匿名さん]

>>127
過去ログ読んでください

[130: 匿名さん]

ALC板の使用について、メリット・デメリットあるようですが、
他にも進んで採用しているマンションもあるようです。（高層ですが・・）
何点か、情報を集めてみました。参考まで

http://www.mmmidblog.com/archives/2006/03/post_51.html
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=13
http://kuzuha211.jp/equipment/comfort.html

[131: 匿名さん]

購入検討者の皆様、抽選いかがでしたか？
私が購入を決めたポイントは次の条件を満たしていたからです。
①価格（３５００前後）・・（中古も比較しました）
②駅がある程度発展していること（現在の住まいは各駅で店はコンビニ程度）
③駅から徒歩10分以内で極端な坂道でないこと
④総戸数100戸以上であること
　（確率的に誰かしら有識者が入居し適切な維持管理を進めやすい）
⑤ある程度のディベロッパー・建設会社であること
⑥子供のいるファミリー世帯がありそうな地域であること
　（戸建て地域にポツンと存在しない）
⑦２０号、２４６号、ニュータウン通り等の幹線道路沿いでないこと（排ガス汚れや喘息の問題）
⑧平成１８年３月までに引渡し可能なこと
これらを満たしているマンションは、私が探していたときは
ブリリア多摩センターしかありませんでした。

[132: 匿名さん]

ＡＬＣを誇らしげに載せたのは、短所を指摘される前に、これを逆手に取って敢えて長所として宣伝し打って出たのではないかと推察しています。

[133: 匿名さん]

ちょっと苦しい？

[134: 匿名さん]

ＡＬＣを誇らしげに載せているのではなく
構造図は公開する必要があり嘘は載せられないからです。
現にデベにＡＬＣの話をすると嫌な顔しましたが、
その時の回答方法も訓練済みで流暢な答えが返ってきました。
でも遮音性については何だかあいまいでした。
耐震も遮音性も両方気がかりです。

[135: 匿名さん]

１３２です。嘘は載せられないけれど、それならば別に仰々しく触れないでもいいわけですから、やはり逆手戦法ではないかと思います。ＡＬＣの部分はいずれにせよ支持壁ではなく「雑壁」ですから、構造上は耐震性能の問題はない筈ですが、しかし遮音性は２等級落ちますね。南側の道路に面するＡ，Ｂ，Ｃ棟は、どうでしょうか、かなりの交通量ですから音問題の検討は慎重を要するかもしれませんね。

[136: 匿名さん]

んー？　121さんもおっしゃってましたが、ＡＢＣ棟に限らず、部屋の南側（ベランダ側）は
ほとんどガラス面じゃなかったでしたっけ？
私はＦ棟なんですけど、南側に関して言えば、全面ガラスなのでＡＬＣの遮音性を問題にする
必要があるとは思いませんでした。（そもそも壁面がないし）
北側（廊下側）は確かに気になるところではありますが、窓がありますので、ＡＬＣ壁面の遮音性
のデータだけを取り出して殊更に気にするよりも、窓の遮音性の方を気にした方がよいのではない
かと思ってます。
ＡＬＣの良し悪しは素人なので、何ともコメントできませんが、ここでどう言ったところで今から
設計が変わるわけじゃないでしょうから、どうしてもＡＬＣが嫌な方は契約を見送ればよろしい
のではないでしょうか。

[137: 匿名さん]

遮音性が２等級落ちるというのは、何かちゃんとした根拠があるの？

[138: 匿名さん]

久しぶりに現地を見てきました。
お隣のＤ’グラ煉瓦坂も全部がタイル張りではないですね。

Ｅ．Ｆ棟の階段がコンクリート？でないのは高さに関係してるのでしょうか？
きょう気になったのがルーバーです。ルーバーによって薄い色の外観が引き締まって
見えますが、ルーバーつたって怪しい人に侵入されないか心配になりました。

夕方、行ったのですが食事の時間なのか犬の鳴き声が凄かったです。
あと横の道は（わんにゃんの）臭いが少ししました。
でもあの道の方がレンガ坂より断然ゆるやかでいいですよね。

[139: 匿名さん]

もう皆さんいいじゃないですか。レスしている皆さんが専門家ではない。にわか知識の方々が荒らしかもしれませんが、発言しているのかもと感じていまいます。購入した方は、高いお金を払うつもりで一生の家と考えて購入されているのですから批判・中傷やめませんか。私もにわかマンションおたく。それなりにネットや本、友人などなど聞くに聞いて購入しました。ペアガラスや一つ一つの構造を意見されるのであれば、注文住宅を購入されて好きなだけ設備を充実されれば結構なのではないでしょうか。ブリリア多摩センターに住むと決めた方が有効な意見交換の場としませんか。

[140: 匿名さん]

>>139です。長くなるので分けました。喫煙の話は盛り上がっていますが、私は愛煙家というより喫煙反対派です。しかし麻薬のような喫煙については、気持ちは分かります。同じのようにアル中ではありませんが、愛酒家です。（笑）同じようなものですが、迷惑を掛けなければ、愛酒家は害はありません。しかし、集合住宅と言えど、マナーの範囲での喫煙を希望します。愛煙家の方が気にならないことでも非喫煙者は気になるものです。騒音に対する法律や裁判で判決が下ることがあっても匂いなどは法律で裁くことが難しいのは皆さんご存知ですよね。でも非喫煙者でタバコの煙や汚れを気にしない人は少ないと思います。愛煙家の方は、そのあたりをご理解の上、発言や行動を今後、集合住宅と言えど、お願いいたします。体重1kgに対して、ニコチン1mgが致死量と聞きました。タバコを1本食べてしまった乳児がいれば、死んでしますのですよ。

[141: 匿名さん]

>ＡＬＣ
ほら、もっとデベの人、もっとがんばらないと。
他の物件にお客さんが流れていっちゃうよ。

[142: 匿名さん]

専門家でない人がマンションの構造に対して意見を言うと荒らしとは随分な発想ですね。
その後の話題が喫煙の話。こちらの方が荒れる要素は多いと思いますが。

[143: 匿名さん]

141はBrilliaのモデルルーム行ったことあんの？
そんな事書くと近くのデベと勘違いされちゃうよ。。
それにかなりの勢いでALC批判が繰り広げられてるけど、結局は購入に際しての判断基準には
なってないと思うよ。だって売れてるもの。
モデルルームに付いてるバラが全部ホントかわからんけど、少なく見積もってもサンクタム
３棟分は軽く売れてるよ。サンクタムはまだ寂しく売り出してるしね。。
あと、140さんにも一言。
愛酒家は迷惑を掛けなければ害にはなりません、って自身で気づいてないだけですよ。
私はお酒を飲みませんから酔っ払いは大変な迷惑だし、酔って無くても臭いんです。
あなたのレスは愛煙家に対して失礼ですね。
このスレに参加されてる検討者の方はALCだと買わないんですか？
今住んでるマンションが鉄筋コンクリートの方は外の音は聞こえませんか？
あの場所だとそこら辺のマンションよりずっと静かですって。

[144: 匿名さん]

＞143
必死すぎて、キモイ

[145: 匿名さん]

>だって売れてるもの。
>モデルルームに付いてるバラが全部ホントかわからんけど、少なく見積もってもサンクタム
>３棟分は軽く売れてるよ。サンクタムはまだ寂しく売り出してるしね。。

めでたいね。

[146: 匿名さん]

>>143
>そんな事書くと近くのデベと勘違いされちゃうよ。。
本当に近くのデベが書いてるかもよ。

[147: 匿名さん]

>>140
>迷惑を掛けなければ、愛酒家は害はありません。
迷惑を掛けなきゃ、煙草吸おうが酒飲もうが何しても害はないと思うけど。

>タバコを1本食べてしまった乳児がいれば、死んでしますのですよ。
へぇー。酒を飲んだ乳児も、確実に死ぬよ。

あと、酒酔い運転は警察に捕まるけど、煙草吸って車運転しても
警察には捕まらないよ。
酒の方が危険だよね、愛酒家さん。

[148: 匿名さん]

「平成狸合戦ぽんぽこ」っていう宮崎アニメ、ビデオで観ました。
今でも狸でるのかな？

[149: 匿名さん]

>>148
でます！人間に化けた狸が。

[150: 匿名さん]

どのあたりに出没しますか？

[151: 匿名さん]

隣の部屋との境は、コンクリートなんですよね？
バルコニーはほとんど窓なので、ＡＬＣよりペアガラスではない
ことの方が重要な気がします。
そもそもＡＬＣは、遮音性が劣るのですか？
ＡＬＣを調べてみると、「遮音性に優れ」という文字を多く見かけます。

それに物件のホームページに載せていることについても、
構造図は公開する必要があるとはいえ、
ＭＲで配布するパンフレットにだけ載せておけばいいのでは？
いろいろな物件のホームページを見ると、戸境壁の構造だけしか載せず
外壁は？？と疑問に思うページもありました。
住宅情報ナビのブリリアのページにはＡＬＣを載せていないので、
物件のホームページにも載せなければ良かったのにと思います。
そうすれば本当に購入する気がある人達だけにしかＡＬＣだということを
知られることなく、過去レスのようにコストダウンを叩かれることも
無かったのに。

[152: 匿名さん]

ここは、ダブル配筋ですか？

[153: 匿名さん]

建物が上に延びるに従って、前後の棟の間隔が近くなって見えます。
下の方はどうかなぁって。
やはり、眺望的にも後の棟の１０階以上かなぁ、それ以外はどうかなぁ、
完成して部屋を見てから買ったほうがいいかなぁ、でも、残ってないかなぁ、

と、悩む日々。
この物件の難点は、私的には、南側の高台＋それにそびえ立つ高層団地だと思います。

お隣も西側にマンションが建つようだが、南側は抜けてるからその点ではここよりいいかも。

[154: 匿名さん]

ダブル腹筋？

[155: 匿名さん]

＞１５３さん
西側にマンション建つんですか！！？？

[156: 匿名さん]

９階建てが２棟たつようです。

[157: 匿名さん]

ダブル配筋じゃないですよ。残念ながらシングルです。

[158: 匿名さん]

サッシの厚みも薄いので、遮音性はＴ１〜Ｔ４まであるなかの最低レベルのＴ１だそうです。

[159: 匿名さん]

今時シングルなんてありえないでしょ・・・。
シングルなんて戸建の駐車場のたたきぐらいだし。
(ちなみに、左官屋契約者ですけどね)

[160: 匿名さん]

境壁など構造壁はダブルじゃないですよ。

[161: 匿名さん]

１５８さん
それは、ブリリアの営業さんから聞いた話ですか？
だとしたらショックです。

東京建物のＨＰで、ブリリアのマンションをいろいろ見ていたのですが、
他のブリリアのマンションは、１００年の耐久性を目指した
高強度コンクリートを採用と歌っているところがほとんどなのに
なぜここだけＡＬＣなのでしょう？
きっとブリリアだったら高層マンションも多数販売しているし、
ＡＬＣの実績もあるのだろうと思って安心していたのに、
全物件一覧から、ＡＬＣを採用しているマンションをここ以外に
１箇所しか見つけることができませんでした。
しかもほとんどがペアガラスだし。。。
構造について載せていない物件もあったので、なんとも言えませんが・・・。
契約してしまいましたが、今頃になって不安になってきました。
確かここは、コンクリートも高強度コンクリートではないんですよね？

[162: 匿名さん]

１５８です。サッシのことは、もちろん営業の人から得た情報です。そのほかにも気になる点をいくつも項目を示して具体的に質してみました。コンクリートの強度は、いわゆるＮ値ですが、これは相当しっかりした高いレベルが確保されているようです。ただ、やっぱりＡＬＣのことに話が及ぶと顔が曇ってましたね。ブリリアといっても、どうも都心の物件とは似て非なるもののようです。

[163: 匿名さん]

コンクリートの強度は高いんですね。
良かったです。
契約が済んでいるので、ＭＲへ行くこともなく、
直接営業さんに確認できないので、あれこれ悩んでしまいます。

ＡＬＣについては、自分なりにいろいろ調べてみましたが、
震災の時に持ち堪えたという建物もあれば、
ＡＬＣ板が落下して骨組みだけになったという建物もあり、
正直よくわかりませんでした。
ただ共通していたのは、水に弱いので１０年に１度は
塗装が必要ということでした
タイルのように割れている部分だけ張替えて、部分的に色が
違っているのもどうかと思いますが、
塗りなおしとなると、修繕費が嵩みそうですね。
１０年毎にキレイになると、前向きに考えられるようになるには、
まだまだ時間がかかりそうです。

[164: 匿名さん]

しばらく、MRに行ってないけど、A、Ｂ棟の販売はどうだったんでしょうか？
うちは、E棟の契約者ですが、残りのD棟も、向きは南西ですが、サンクタムと
向き合っているとはいえ、公園と通りを一本はさんでいて、そんなに気にならない感じです。
秋に販売と聞いていますが、すぐに売れてしまうんでしょうね。

地元情報です
ブリリアからすぐ近くの、廃校になった旧西落合中で、９月に
イベントがあります。こちらのサイトを見てみてください
http://www.tamap.net/index.html

多摩市民のためのプレビューチケット申し込んだんだけど、当たるといいな、、、。

先週の土曜にも、鶴牧東公園で、夏祭りイベントがあり、盛り上がっていました。
ほんとに、遠くに行かなくても、近場でいろいろ楽しめて便利です。
もうひとつ
http://www.medianet-as.jp/index.htm
こちらのサイトもどうぞ

[165: 匿名さん]

都内のブリリア品川中延が床と戸境壁以外はＡＬＣらしいです。
しかも設計施工はここと同じ淺沼組です。
淺沼組は過去スレでもたくさん書かれているように
タイル張り苦手ですからね。
水に弱いのは困りますね。10年ごと塗り直しですか。
修繕・管理費は比較的安いと思ったんですが初めだけであとで値上がりしますか？

[166: 匿名さん]

何か、別のスレ立てませんか？何か、前向きな意見ではなく、批判中傷が多いように思えて。。。
この中には本当にご契約された方や悩んでいる方もいると思います。私は、契約待ちですが、無知な人間で惑わされてしまいます。全ての完璧にしたマンションはないと判断して、登録、抽選に臨みました。５３０世帯のマンションがあの勢いで完売に向かっているということは、マイナス面よりプラス面を重視した方が多いということを信じたいと思っています。住みたい！という方のスレ立てたいです。。。

[167: 匿名さん]

>>166
別スレ立てたって、書く内容は変わらないと思う。

[168: 匿名さん]

プラス面

◎立地条件
◎大規模
◎自走式駐車場

それだけでいいや。

[169: 匿名さん]

ＡＬＣと吹きつけタイルは必ずしも常にセットで登場する必然性はないのですが、この両者が揃うと耐水性が落ちるのは確かなようです。浅沼組の物件でタイルの剥落が多いのは事実ですが、このブリリアの場合は、やはりコストダウウンのためなんでしょうね。そんなに土地代が高かったのかしらね。

[170: 匿名さん]

>166さん
ここを覗いている方の中には、まだ検討中の方も多いと思います。
そういう方達は、プラス面だけではなくマイナス面の情報もここで得ようをしているのでは
ないでしょうか？　個人的には、批判中傷が多いスレとは思えず、普通に情報交換ができている
ように感じます。

[171: 匿名さん]

ALCを気にする人は他のマンションにしたほうが良いんじゃないですか？（購入者じゃないですよね？）100％満足するマンションなってありえないと思います。それに多摩センターの環境で、遮音性を気にする必要はあるんでしょうか？都内のマンションじゃあるまいし。それ以外に沢山良いところがあるじゃないですか。
以前もALCの話題ってありましたが、なんか蒸し返されたような気がします。ブリリアの揚げ足を取っている荒らしさん達ですか？

[172: 匿名さん]

お言葉ですが、ここでのやり取りは、客観的事実に関する情報交換が行われているだけで、どこかのスレとは違って別に意図的にあるいは感情的にこの物件を貶めようという印象はありません。わたくし自身、Ｆ棟の契約者ですが。

[173: 匿名さん]

>171さん
まぁまぁ、落ち着いて下さい。
そんな書き方だと荒れちゃいますよ。

[174: 匿名さん]

外壁の１０年毎の塗り替え作業はそんなに珍しい話ではないですよ。
屋上の防水もメーカー保証は１０年ですし。
タイルを張ったって、その下の下地や目地、シーリング部分は１０年もつか微妙ですし、
コンクリートのひび割れが広がれば、タイルの浮きや最悪剥落もありえます。
高層部は足場をかけなければ作業は困難なので、逆にタイルを過信しすぎて
１５年もノーメンテナンスで計画するのもいかがなものかと思います。

遮音性が話題になってますが、T１レベルでも自分としては十分です。
それは今の立地がカバーしてくれるからです。
南側の道路は確かにある程度の交通量はありますが、川崎街道やニュータウン通り
ほどうるさくありませんし、トラックも少ないです。
北側はわんにゃんワールドや小田急・京王がありますが、ある程度距離があります。
犬・猫は逆にマンション内で飼育しているペットの方が気になるかと・・

以上、購入者からのポジティブな意見でした。
個人的には、閑静で隣に泥棒が入っても気付かないようなマンションより、
お互いの生活音を意識しながら周りを気遣えるコミュニティーが形成できる、
大衆的なマンションが理想と思っていますので、現状で満足です。
（施工不良等がないことが前提ですが）

[175: 匿名さん]

>>171
煙草にしてもACLにしても、都合の悪い話を始めるとすぐに「荒し」って発想どうにかならない？

[176: 匿名さん]

>>172さん。他のスレを例に出すのやめませんか。ここはここで閉じないと、また迷惑を掛けてしまいます。

[177: 匿名さん]

>>171
そんなに嫌なら、もうこの掲示板にアクセスするのやめたら。

[178: 匿名さん]

>>171
ブリリアの揚げ足をとっているとは思えません。
私はＢ棟購入者ですが
今後もどんどん情報を公開してほしいと望んでいます。
それが私とっては前向きな気持ちで、
悲観的に考えているわけではありません。

[179: 匿名さん]

158&162＞N値とコンクリート強度は全くの別物ですよ。
確かにコンクリートはニュートンという値で表します。しかしN値は基礎の杭を
打ち込む地盤の強度の数値ですからね。
それと設計図書をご覧になりましたか？
ココのサッシはシングルで遮音等級はT1ですが、厚さが8mmありますのでT2レベルの
遮音性能は十分あります。
3mm×3mmのペアよりもよっぽど静かですし、強度も高いですよ。

[180: 匿名さん]

179さん
シングルガラスの遮熱って厚みが違ってもダブルにはやはり劣るのですか？
それと私はＢ棟契約者なのですが通気性はどう思われます？
お詳しそうなので質問させていただきました。

[181: 匿名さん]

164さん
私は6月にＢ棟契約しましたが
かなり順調だと思いますよ。
たしか最近第2期2次募集の抽選だったと思うのですが、、。
最近、現地の事情にくわしくないですが。

[182: 匿名さん]

いちいち反論しませんが、コンクリート強度は、水セメント比も関わりますが、基本は「Ｎ値」で計る物ですよ。それからサッシは実際は６ミリあまりだそうで、これは営業の人から確認を得た数値ですので、悪しからず。

[183: 匿名さん]

最近は、ネットなどから一般の人が色々な情報を得られるので、販売する側や建設業の人達には、煩わしいでしょうね。
でも、販売側にはそれを面倒に思わず、きちんとした説明をお願いしたいものです。
耐震についても１とだけ公開し、質問されれば、各棟の耐震強度の数値を公開。
ＡＬＣにしても、こういう物を採用してますとか、サッシもペアガラスではないけど厚みがいくつあるから、レベルはいくつですとか、要求がなくても説明が欲しいです。
それがマニュアル通りだとしても、安心はできると思います。

[184: 匿名さん]

吹きつけタイルは、普通のタイルとどう違うのでしょうか？
ネットやらで調べても、素人の私にはさっぱりわかりません。

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

183さんのおっしゃる通り、耐震強度偽装問題があってからユーザーからの質問が増えて
営業さんも煩わしさは感じてるでしょうね。
素人知識で質問しますから間違った認識によるものも多いと思いますし、回答を受けての
認識もそれぞれ異なってるからこそレスでも色んな意見が出てくるのでしょう。
最近、ちょっと感じてきたのですが、専門的な事についてはこのスレを鵜呑みにせずに
参考にする程度で営業さんに質問した方が良いのではと思います。

[187: 匿名さん]

大判の図面と一緒にくれた各仕様の数値、仕上げ状態が載っている一覧表がありますが、あれもかなり数値の間違えや誤記がありますね。わたしは、５箇所見つけて営業の方に確認したら、すべてやはりミスでした。だから、不審に思ったり、記載がなかったりするものは、遠慮せず、どんどん質問したほうがいいと思います。

[188: 匿名さん]

１８４さんへ。７３です。吹きつけタイルは、タイルでもなんでもなく、単に「アクリル製の厚塗りペンキみたいなもので、すぐに汚れがこびり付いて黒ずむので普通はブランドマンションには使われない代物です」と書きました。まあ、印象としてはこんなもなだと思います。

[189: 匿名さん]

184さん
私も購入者で、このところALCと吹付けタイル気になりだしました。（遅い？）
調べたら沢山ネットに載ってました。
読まなければ良かった・・・・が素直な感想
そして、なんかせっかく買ったのに、安物買わされたいやーな感じになりました・・・・・・

[190: 匿名さん]

私もです。コンロもガラストップじゃないんですよね。安っぽいよなぁ。はぁ‥。

[191: 匿名さん]

188さん189さんこんにちは184です。ありがとうございます
私は、以前から多摩センターに住めたらと、思ってやっと希望物件に出会えた感じで、
契約しました。確かにこのスレ見てると、値段のわりには・・・。と思いますが、
立地も良いですし、先日物件の建築現場を見に行ったついでに、鶴牧西公園や、東公園などを
散策して、かなり良い環境で住めるなぁ〜。と感じています。正直建築構造など全くの素人で
良し悪しが分かりませんが、皆さんも是非、周辺散策お勧めいたします！！
ただやっぱり・・・、安上がりな設備だな。と感じています

[192: 匿名さん]

[193: 匿名さん]

両隣のＤ'グラフォートの外観、素敵ですよね。
２つの落ち着いたマンションにはさまれて、見劣りしないよう願うだけです。
素敵なマンションに仕上がるよう、期待してます！！！
ブリリアが良いのは立地だけ、なんて言われたくありませんから。

[194: 匿名さん]

えっ！？Dグラの外観、素敵ですか？？
悪く言うつもりは無いですけど昭和のライオンズマンションみたいなタイルの色で
古いなぁ〜っと感じてまして個人的には？？？だんですけど・・・。

[195: 匿名さん]

サンクタムは、そうですね、色は確かに１９４さんの言うとおり「昭和のＬＭのちょっと色を薄くした」っていう感じですね。ここは耐強度２を誇るマンションなんですが、どうも高級感を出すつもりで作った吹き抜けの空中廊下に音が反響しすぎてかなり不満がでているようですね。

[196: 匿名さん]

１９３さん、私も契約者ですが、総合的に判断して、ここのブリリアで誇れるのはやはり立地だけですねー。ＡＬＣ、吹きつけタイルもさることながら、ＥＦ棟の外階段どう思いますか。基本的には今の状態に錆止め塗って、ステップの部分だけ靴音を消すためにアスファルトのようなもので覆って、以上お仕舞いだそうです。マンションの顔に当たる棟なのに、工場の避難階段じゃあるまいし、冗談きついですよね。

[197: 匿名さん]

今となってはACLなどはしょうがないにせよ、EF棟の階段や、サッシなど
再考出来ないのでしょうかね？

[198: 匿名さん]

ALCって高層マンションとかによく使われているみたいですが
実際本当に良くないのでしょうか？あと戸境壁は通常のコンクリートで、「スラブ厚を約200mm〜約220mmを確保し、隣接する住戸の生活音などの伝わりを軽減します」
と書いてありますが、生活音はさほど気にならないのでは？と素人は思ってしまいますが？
今、昭和40年代に建てられた、旧公団のいわゆる【団地】に住んでいて
ブリリアと比べると、天と地ほどの差があり、まぁ良いかなと思ってしまいます

[199: 匿名さん]

戸境壁はまあ十分厚さはありますので、ここからの音洩れはかなりガードされていると思われます。
問題はやはりＡＬＣ側からでしょうか。

[200: 匿名さん]

吹きつけタイル汚れ目立つとか言ってるけど、それより汚れに関して重要なのは空気の汚れだと思います。どんな立派な外壁であっても、幹線道路の脇ではすぐに汚れます。ブリリアの環境はいいので、「吹きつけタイルだから」と汚れに関しては全然気にしてないです。

[201: NN]

本日銀行の事前審査が通って、週末の8/5に重説＆契約に行きます！
ちなみにＥ棟です♪
一回目の事前審査でＮＧくらって、めげかけましたが良かったです。

最近掲示板も熱い意見交換がされているようで私も議論に加わりたいと思っています。
既に契約された皆様、よろしくお願いします。

[202: 匿名さん]

１９６さん
ＥＦ棟の外階段、すご〜く気になります。
196さんのおっしゃるとおり、マンションの顔ですよ。最前列で誇らしげに建っててほしいですね。
街中のマンションでこのような外階段を使ってる場合、汚れが目立ち安っぽく感じられました。
でも中には、マンションの外観の色と合わた策で囲ってて（前面はタイル貼りの様でしたが）、マンションと一体感のあるデザインで結構シャープで良いものもありました。

浅沼建設の設計担当の方、よろしくお願いします。
ブリリアの外階段、カッコ良くして下さいね。

[203: 匿名さん]

Ｄ'グラの外観、私は素敵だと思いますよ。
他のマンションの外観をとやかく言うのやめましょうよ。
すごく感じ悪いです。
これからご近所さんになるのに・・・。

それと197さんの意見に私も同感です。
EF棟の階段、今からでもなんとかして欲しいです。
将来的に腐食して付け替えということになった時に、
修繕費から出さなければいけないんですよね？
だったら今１０万位集めて変えられるのであれば
変えて欲しい気持ちです。
（実際は気になる人とそうでない人がいるので無理なのでしょうが）

サッシは、生活してみないことには分からないですね。
リフォームとかに詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが、
後からリフォームでペアガラスにする場合、レールごと交換しないと駄目ですか？
それともサッシのみの交換で済むのでしょうか？

[204: 匿名さん]

２０１さん、ご契約おめでとうございます。
こちらこそ、よろしくお願いします。

外階段どうなんでしょうね？
私もイラストや模型で見たときは、階段のルーバーはシャープな感じで
結構気に入っていたのですが、“腐食”という言葉を目にして、
気になり始めました。
さすがに非常階段のように金属剥き出しとか真っ白や赤茶色の塗装は
ないと思いますが、やっぱり気になります。

Brilliaって多摩地区は初ですよね？
都内の高級マンションをイメージしている人も多いと思うので、
「Brillia」の名前に恥ずかしくない商品に仕上げて欲しいです。
ＡＬＣにしても、今更変更ができなくても、吹き付けタイルを
少しでも安っぽさを消せる物を選ぶとか、色を変えるとか、
工夫はできると思います。

[205: 匿名さん]

暗い話題が続いているので、光になればいいのですが↓

BrilliaTower大崎も、軽量気泡コンクリート（ＡＬＣのこと？）ですが、
【水セメント比50%以下を実現し、住宅性能表示制度が定めた
劣化対策等級の最高ランク「等級3」を取得予定。】
と載っていました。
多摩センターはどうなんだろう？と疑問に思い、
住宅性能評価書を契約日に見た以来初めて、引っ張り出してきました。
等級は３でしたよ。
耐火関係も評価は上の方でした。
「ＡＬＣのおかげ」と気持ちを納得させてみました。
いろいろプラス方向に考えていきたいと思います。

[206: 匿名さん]

サッシ部分は共用施設なので、個人が勝手に取り替えるわけには行かないんですが、入居後組合の理事会に諮ってＯＫが出れば、交換は可能ですね。ま、ＡＬＣはいくら雑壁だとは言え換えるのはちょっと無理でしょうけれど。コンロがガラストップじゃないなんていうのは、後で取替え可能なので、しみったれているなとは思うものの許せるのですが、外階段なんかはどうにもならないですからね。本当になんとか契約者の署名集めて要望だしたいぐらいですねー。

[207: 匿名さん]

ブリリア多摩センターは耐震等級１です。

[208: 匿名さん]

だから…的はずれなこと書くな

[209: 匿名さん]

＞２０６さん
２０３です。
ありがとうございます。
なるほど、サッシは共用部分になるんですか。
マンションライフもなかなか大変そうですね（汗）

[210: 匿名さん]

東京建物と丸紅と伊藤忠都市開発に聞いてみたい。
この記事どう思いますか？
屋外階段が鉄筋コンクリート製であれば購入者に配慮している。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

[211: 匿名さん]

鉄骨むき出しの外階段の問題点は、まさに２１０さんの引用された記事の通りだと思います。全く同感です、売主のセンスなのか、浅沼組の根性なのかを糺して見たいですね。

[212: 匿名さん]

売主（東京建物等）には、自社の評価に関わるという意識など
皆無なんでしょう。それとも、都心の物件には力を入れるけど
多摩センターのブリリアには手を抜いているのか。
暫く前の新聞にも、マンションの営業は相手を買う気にさせるまでが仕事、
と書いてありました。
売主としては、安上がりな仕様でも、売れるならそれでOK、
売ってお終い、なんでしょうかね。

[213: 匿名さん]

この記事書いた奴って何様？
それに210は記事を読んだデベに配慮せずにすみませんって言われたいの？
雑誌のランキングで上位なら喜んで都合の悪い記事があればネタにする。
確か階高についての記事もあったよね！？
210はその記事についてはデベに聞いてみたいと思いませんか？

[214: 匿名さん]

売主たたいてもしょうがないよ。だってそれなりに売れてるんだから。
鉄骨階段やめて鉄筋入りコンクリート階段にしたら、その分価格が上がるだけ。
立地や環境をとるか？　or　建物のグレードをとるか？
運命の分かれ道。
でも普通は建物価値が多い方が、目減りする額も多いから
２０年後の減損額は安上がりの仕様の方が少ないよ。

[215: 近隣住民]

>>192
焼却場までは直線距離で1kmほどありますし、炉自体もここ数年で
更新した記憶があります。このあたりでも特に問題になっていませんし、
平気じゃないでしょうかね。

E/F棟の非常階段ですがデベロッパの感覚としては「裏側だから気にしていない」と
いう感じじゃないですかね？マンションの正面は南側ですから。腐食に
ついては適切にメンテナンスされていれば付け替えなんて事態には
ならないと思いますけど。ただし修繕積立金は(ブリリアでいくらと説明して
いるか知りませんけど)最初の5年くらいでかなり増やさないといけないんじゃ
ないでしょうかね。いまどきの相場ってものがあるんだからごまかしのような
初期値はよくないと思うんですけど、新築マンションってありえないような
金額を設定してますよね。不足したら一時金という事態にもなりますから、
管理組合ができたら早い時期に見直すほうがいいんじゃないでしょうか。

[216: 匿名さん]

>２０５さん
契約待ちのものです。このままであれば契約する予定です。住宅性能評価書の内容を教えていただけませんか。問題になっている劣化は教えていただいので耐震やその他、重要な部分を教えていただけませんか。
しかし、同様にまだ未契約ながらポジティブに発言すると・・・ブリリアのいいところを見つけて、
立地、周辺環境、自走駐車場、大規模・・・良いところは十分あるかと。確かにＡＬＣは話題ですが、
良し悪しあり。ＡＬＣだけでなく、鉄筋コンクリートだってそうですよね。強いと誤信して、ノーメンテナンスで手遅れってことは今のマンションにはないと思いますが、大体のマンションは以前にも増して、実績が増えているので以前にも増した長期修繕計画が立てられてますよね。
気にいる入らない色々ありますｗ　自分で建築するわけじゃないので"完璧"だといくらするんですかね（笑）構造を気にする方は何年メンテナンスで住まれるのですか。

[217: 匿名さん]

近頃、マンションを見るとつい、外階段がどうなってるのか観察する癖がついた。
もう、購入したんだし、いいように解釈してるけど、、外階段、購入者からブーイングに嵐に
ならないように仕上げて欲しいもんだね。コンクリートで覆わないんだったら、メタリックに
カッコいい感じでさ。

[218: 匿名さん]

最近このスレ燃えてますね１．

[219: 匿名さん]

ところで駐輪場はどうでしょうか？
ファミリータイプのマンションで、１世帯２台は少ないと思いますし、２台以上所有している場合はどうするんですか？
駐車場と同じように空きが出れば追加で借りられるんでしたっけ？
空き抽選ではずれたら、自宅玄関まで持ってきて管理するしかないんですよね。

[220: 匿名さん]

アルテヴィータの高層外階段も鉄骨です
初めは　えっ！　と思いましたが　毎日見ていたら見慣れました