Brillia多摩センター（その４）

[たのむぞ澄田くん]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

レスが４５０を超えましたので、新スレたてました。

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/

[102: 匿名さん]

立地が良いのに残念です。
多摩一番の大規模で注目されているのに・・・
10年さき20年さきの事を考えての物件とは思えません。
構造・外壁では一つとして誇れる物がない。
あの価格ならもっと良いものが造れたはずなのにかなりコストを抑えていますね。
バルコニーの外壁の吹きつけは安っぽくてすぐ汚らしくなりそうでがっかりです。
立地の良さだけで購入しましたがデベは儲けすぎのような気がしてきました。

[103: 匿名さん]

バルコニー、廊下に面する壁の吹きつけは確かに残念ですが
最近この辺りで吹きつけではなく、タイル張りの物件てありましたっけ？
約1年くらい色々なモデルルームに行っていますが、出会ったことがありません。

[104: 匿名さん]

>102さん
こちらの土地は両隣のＭＳの土地に比べて取得価格が高いので、販売価格に対して
仕様に差が出てくるのは仕方がないことですよね。
”立地が良い”というのが、このマンションの最大の魅力なのではないかと思いますよ。

[105: 匿名さん]

>104さん
いくらで購入したかご存知なんですか？

[106: 匿名さん]

>105さん
すみません。詳細なことは知りません。
ですので、断言したのはよくなかったですね。ごめんなさい。
こちらのＭＳを含め、近隣のＭＳのモデルルームを回っていた時に、複数のデベの営業の方から聞きました。その中には入札しても取得できなかったデベも含まれていると思うので、話半分に聞いていましたが、自分も最近できた多摩センターのＭＳの中では、駅からの距離と環境という点ではブリリアが一番だと思っていたので、素直に納得したまででした。

[107: 匿名さん]

ＭＲにて
丸紅の営業の方の話では随分前にとても安く手に入れた土地なので
安く提供できるんです。今後この価格では手に入りませんって言っていました。
家に帰ってよく考えたらその割には販売価格が高い思いました。
土地を安く手に入れたならもっと良い建物を建ててほしかった。
今思案中です・・・構造ＡＬＣがやっぱり気に入らない。

[108: 匿名さん]

>>103さん
エ！両隣の大和さんもタイル張りではないんですか？
てっきりタイル張りかと・・思ってました。

[109: 匿名さん]

当事者とライバル会社とでは、やはり違ったトーンでお話されるのでしょうか。
”今後この価格では手に入りません”というのは嘘ではないでしょうし、
また、それが近所の他の土地と比べて安かったのか？という事になると、
なんとも言えない様な気がします。
「気に入らないこと」があっても、それを上回る様な「気に入った点」があれば、
良いですよね。私のマンション探しは、そのような事の連続でした。
100％満足するものが見つかれば、いいのですけれど♪

[110: 匿名さん]

サンクタムはタイル張りですよ。パシーナもガーデンアリーナもタイル貼りでしたけれど。

[111: 匿名さん]

70です。皆様いろんなコメントありがとうございます。
ALC版はそんなに遮音性能が劣るものなのでしょうか？
最近は規格が細かくなって、採用しているマンションも増えてきている
という話を聞きました。
このホームページを鵜呑みにしていいのか分かりませんが、
詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
http://www.alc.gr.jp/toku.html

[112: 匿名さん]

ＡＬＣ協会のＨＰですから、いいことばかり並べてるのは当然ですね。義理の弟が大手建設会社の設計をやってますが、彼の話だと、超高層マンションでは軽量化のためにやむを得ず採用しているけれど、ともかく遮音性能は２等級は劣るっていってましたが。ＥＦ棟は１８階ですが、これだってＡＬＣ使う必要ないし、いわんやＡ、Ｂ，Ｃ棟なんか全く必要ない、コストダウンのためだけだろうとのことでした。まさか、ＥＦ棟はＡＬＣで吹きつけタイル、その他の棟は普通の鉄筋コンクリートでタイル貼りなんてことは出来なかったんでしょうねって。

[113: 匿名さん]

>112
コストダウン、やっぱりね。

[114: 匿名さん]

ブリリアは立地にプレミアがあると納得しているので、仕様や価格はあまり気になりません。
確かに、大和の営業さんは、
　あの土地は競札で、うちも煉瓦坂やサンクタムと同程度の仕様のマンションを
　建てるつもりで積算して入札したが、ブリリアさんがはるかに高い価格で落札した
と言ってました。
ということは、煉瓦坂やサンクタムと同じ価格だと土地代が高い分、
コストダウンした仕様になってしまいますが、
共用施設が充実していますし、ブリリアブランドだからコストダウンしてても高品質なはず
と信じて、私はここに決めました。

[115: 匿名さん]

いやいや、ここ最近のレスはBrillia批判ばかりですねぇ。。
レスされた方は検討者ですか？それとも購入者ですか？
もはやココまでくるとヒドイもんです。
ご購入者の方にとっては気持ちの良いものではないですから、検討する気の
さらさらない方はレス控えた方がよろしーと思いますよ。

[116: 匿名さん]

>>115さん
検討中と購入者両方いると思いますよ。
私は購入済みですが良い事ばかり言い合ってるなんて気持ち悪いですよ。
むしろ批判や疑問点などどんどん出し合う為の場だと思います。
レス控えたほうがいい程の荒らし屋は今のところいないようですし、
節度は守っていると思われ。

[117: 匿名さん]

私も購入済です。
今時コストダウンしないマンションなんかあるわけないでしょうが。
土地値はどんどん上がるし、建材コストも値上がり中です。
これから、マンション建設ラッシュが多摩センターで訪れるでしょうから、
各社の営業さんが他社のマンションを批判してるようにしかみえません。

[118: 匿名さん]

ALC板ってそんなに悪い物なんでしょうか？
ALC板を使っていても、構造は鉄筋コンクリートとなりますよね？
コストダウンだけを目的とした粗悪な物なのであれば、
あえて物件ＨＰで「ALC板採用」と掲げないように思えるのですが。

[119: 匿名さん]

"ブリリアブランドだからコストダウンしてても高品質なはず"　って。。。
ブリリアというよりイトーピアに限りなく近い。

[120: 匿名さん]

１１８さん、ＡＬＣは鉄筋なんて入ってませんよ、図で観て分かるとおりです。ＡＬＣは、例えて言えば、コンクリートの粉を混ぜた発泡スチロールですね。

[121: 匿名さん]

過去レスを見ていると、ALC板採用の一番の目的はやっぱりコストダウンのようですね。
でも、壁面全て鉄筋コンクリートにすると、やっぱり価格に跳ね返ってくると思います。
２００万円位アップしたら、購入を見送っていたかもしれません。
ところで、過去レスに施工現場のレポがありましたが、
最初に基本構造を（柱と梁）を作っていってバルコニー側と廊下側が丸見えだった
という主旨のコメントがありました。
これは、最初から外壁をもともと耐震用の構造部位として見ていない
（言い方は悪いですが、間仕切りボードと同様）という設計ではないでしょうか？
地震のときぺシャとはいかなくても軽い損傷はありえる、但し構造部位ではないので、
復旧もしやすい。
とは言え杭と溶接には多少手を入れているようですし、一応ある程度の売主・施工会社ですから
2000年の建築基準プラス＠くらいは確保しているのでは・・
（耐震等級は１級なので最低ランクですが）
※専門分野でないので、誤りがありましたらどんどんご指摘願います。

また、遮音性ですが、使われているのはベランダ側・廊下側と開口部なわけですから、
壁の遮音というよりもガラス（サッシ）の遮音性に影響される部分が多いと思います。
外部からの騒音というのは今のところ少ない地域ですから、気になるのは室内から
発生する人の声や音楽といったところでしょうか。
共用部にシアタールームみたいのがありますが、そこの遮音性は大丈夫でしょうか？
近くを購入された方は十分確認の上、不適切であれば要望を出されることを
お薦めします。

[122: 匿名さん]

ＡＬＣにした分遮音性をカバーするためにサッシを厚くしてくれたかと言うとそうではない。サッシの厚さも最低のものですよね。二重ガラスは断熱のためなので、遮音にはたいして有効ではないですが、せめてそのくらいの配慮は欲しかったですね。

[123: 匿名さん]

〉１２０さん

１１８です。
物件ＨＰの概要の構造の欄では、鉄筋コンクリートとなっているという意味です。
構造のページで、あえてＡＬＣ板採用と載せた売り主側の意図は何なのかと・・・・。

[124: 匿名さん]

確かにそうですよね。
お客に「コストダウンして儲けてます」と知らせる為に
載せているとは考えにくいですし。

[125: 匿名さん]

ふうむ。
ここらへんで、専門家本人の意見が欲しいところですね。
「知り合いのＸＸＸ曰く。。」というのではなく。

[126: 陰陽師]

>６９さん
購入しましたよ。
これ以上、陰陽道的に良い物件は他にはないですからね。
私の気学からの読みどうり地価も上昇していくでしょうし。
購入し終わるとあまり掲示板見なくなってしまうものですね。
ご無沙汰しておりました。覚えていただき光栄に思っております。
部屋はココでは不特定多数の方が見ていらっしゃるので、秘密にしておきます。
ここは全体的に気の流れはいいのですが、その中でも一番気流の良い部屋に
登録したのですが外れてしまい、第２希望を購入いたしました。
入居後、皆様にお会いできることを楽しみにしております。

[127: 匿名さん]

、、、ヘンな人。
なに様、、？

[128: 匿名さん]

>>127
えっ？
あの有名な陰陽師さんを知らないの？
（>>127がヘンな人かも。荒らし屋かな。）

[129: 匿名さん]

>>127
過去ログ読んでください

[130: 匿名さん]

ALC板の使用について、メリット・デメリットあるようですが、
他にも進んで採用しているマンションもあるようです。（高層ですが・・）
何点か、情報を集めてみました。参考まで

http://www.mmmidblog.com/archives/2006/03/post_51.html
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=13
http://kuzuha211.jp/equipment/comfort.html

[131: 匿名さん]

購入検討者の皆様、抽選いかがでしたか？
私が購入を決めたポイントは次の条件を満たしていたからです。
①価格（３５００前後）・・（中古も比較しました）
②駅がある程度発展していること（現在の住まいは各駅で店はコンビニ程度）
③駅から徒歩10分以内で極端な坂道でないこと
④総戸数100戸以上であること
　（確率的に誰かしら有識者が入居し適切な維持管理を進めやすい）
⑤ある程度のディベロッパー・建設会社であること
⑥子供のいるファミリー世帯がありそうな地域であること
　（戸建て地域にポツンと存在しない）
⑦２０号、２４６号、ニュータウン通り等の幹線道路沿いでないこと（排ガス汚れや喘息の問題）
⑧平成１８年３月までに引渡し可能なこと
これらを満たしているマンションは、私が探していたときは
ブリリア多摩センターしかありませんでした。

[132: 匿名さん]

ＡＬＣを誇らしげに載せたのは、短所を指摘される前に、これを逆手に取って敢えて長所として宣伝し打って出たのではないかと推察しています。

[133: 匿名さん]

ちょっと苦しい？

[134: 匿名さん]

ＡＬＣを誇らしげに載せているのではなく
構造図は公開する必要があり嘘は載せられないからです。
現にデベにＡＬＣの話をすると嫌な顔しましたが、
その時の回答方法も訓練済みで流暢な答えが返ってきました。
でも遮音性については何だかあいまいでした。
耐震も遮音性も両方気がかりです。

[135: 匿名さん]

１３２です。嘘は載せられないけれど、それならば別に仰々しく触れないでもいいわけですから、やはり逆手戦法ではないかと思います。ＡＬＣの部分はいずれにせよ支持壁ではなく「雑壁」ですから、構造上は耐震性能の問題はない筈ですが、しかし遮音性は２等級落ちますね。南側の道路に面するＡ，Ｂ，Ｃ棟は、どうでしょうか、かなりの交通量ですから音問題の検討は慎重を要するかもしれませんね。

[136: 匿名さん]

んー？　121さんもおっしゃってましたが、ＡＢＣ棟に限らず、部屋の南側（ベランダ側）は
ほとんどガラス面じゃなかったでしたっけ？
私はＦ棟なんですけど、南側に関して言えば、全面ガラスなのでＡＬＣの遮音性を問題にする
必要があるとは思いませんでした。（そもそも壁面がないし）
北側（廊下側）は確かに気になるところではありますが、窓がありますので、ＡＬＣ壁面の遮音性
のデータだけを取り出して殊更に気にするよりも、窓の遮音性の方を気にした方がよいのではない
かと思ってます。
ＡＬＣの良し悪しは素人なので、何ともコメントできませんが、ここでどう言ったところで今から
設計が変わるわけじゃないでしょうから、どうしてもＡＬＣが嫌な方は契約を見送ればよろしい
のではないでしょうか。

[137: 匿名さん]

遮音性が２等級落ちるというのは、何かちゃんとした根拠があるの？

[138: 匿名さん]

久しぶりに現地を見てきました。
お隣のＤ’グラ煉瓦坂も全部がタイル張りではないですね。

Ｅ．Ｆ棟の階段がコンクリート？でないのは高さに関係してるのでしょうか？
きょう気になったのがルーバーです。ルーバーによって薄い色の外観が引き締まって
見えますが、ルーバーつたって怪しい人に侵入されないか心配になりました。

夕方、行ったのですが食事の時間なのか犬の鳴き声が凄かったです。
あと横の道は（わんにゃんの）臭いが少ししました。
でもあの道の方がレンガ坂より断然ゆるやかでいいですよね。

[139: 匿名さん]

もう皆さんいいじゃないですか。レスしている皆さんが専門家ではない。にわか知識の方々が荒らしかもしれませんが、発言しているのかもと感じていまいます。購入した方は、高いお金を払うつもりで一生の家と考えて購入されているのですから批判・中傷やめませんか。私もにわかマンションおたく。それなりにネットや本、友人などなど聞くに聞いて購入しました。ペアガラスや一つ一つの構造を意見されるのであれば、注文住宅を購入されて好きなだけ設備を充実されれば結構なのではないでしょうか。ブリリア多摩センターに住むと決めた方が有効な意見交換の場としませんか。

[140: 匿名さん]

>>139です。長くなるので分けました。喫煙の話は盛り上がっていますが、私は愛煙家というより喫煙反対派です。しかし麻薬のような喫煙については、気持ちは分かります。同じのようにアル中ではありませんが、愛酒家です。（笑）同じようなものですが、迷惑を掛けなければ、愛酒家は害はありません。しかし、集合住宅と言えど、マナーの範囲での喫煙を希望します。愛煙家の方が気にならないことでも非喫煙者は気になるものです。騒音に対する法律や裁判で判決が下ることがあっても匂いなどは法律で裁くことが難しいのは皆さんご存知ですよね。でも非喫煙者でタバコの煙や汚れを気にしない人は少ないと思います。愛煙家の方は、そのあたりをご理解の上、発言や行動を今後、集合住宅と言えど、お願いいたします。体重1kgに対して、ニコチン1mgが致死量と聞きました。タバコを1本食べてしまった乳児がいれば、死んでしますのですよ。

[141: 匿名さん]

>ＡＬＣ
ほら、もっとデベの人、もっとがんばらないと。
他の物件にお客さんが流れていっちゃうよ。

[142: 匿名さん]

専門家でない人がマンションの構造に対して意見を言うと荒らしとは随分な発想ですね。
その後の話題が喫煙の話。こちらの方が荒れる要素は多いと思いますが。

[143: 匿名さん]

141はBrilliaのモデルルーム行ったことあんの？
そんな事書くと近くのデベと勘違いされちゃうよ。。
それにかなりの勢いでALC批判が繰り広げられてるけど、結局は購入に際しての判断基準には
なってないと思うよ。だって売れてるもの。
モデルルームに付いてるバラが全部ホントかわからんけど、少なく見積もってもサンクタム
３棟分は軽く売れてるよ。サンクタムはまだ寂しく売り出してるしね。。
あと、140さんにも一言。
愛酒家は迷惑を掛けなければ害にはなりません、って自身で気づいてないだけですよ。
私はお酒を飲みませんから酔っ払いは大変な迷惑だし、酔って無くても臭いんです。
あなたのレスは愛煙家に対して失礼ですね。
このスレに参加されてる検討者の方はALCだと買わないんですか？
今住んでるマンションが鉄筋コンクリートの方は外の音は聞こえませんか？
あの場所だとそこら辺のマンションよりずっと静かですって。

[144: 匿名さん]

＞143
必死すぎて、キモイ

[145: 匿名さん]

>だって売れてるもの。
>モデルルームに付いてるバラが全部ホントかわからんけど、少なく見積もってもサンクタム
>３棟分は軽く売れてるよ。サンクタムはまだ寂しく売り出してるしね。。

めでたいね。

[146: 匿名さん]

>>143
>そんな事書くと近くのデベと勘違いされちゃうよ。。
本当に近くのデベが書いてるかもよ。

[147: 匿名さん]

>>140
>迷惑を掛けなければ、愛酒家は害はありません。
迷惑を掛けなきゃ、煙草吸おうが酒飲もうが何しても害はないと思うけど。

>タバコを1本食べてしまった乳児がいれば、死んでしますのですよ。
へぇー。酒を飲んだ乳児も、確実に死ぬよ。

あと、酒酔い運転は警察に捕まるけど、煙草吸って車運転しても
警察には捕まらないよ。
酒の方が危険だよね、愛酒家さん。

[148: 匿名さん]

「平成狸合戦ぽんぽこ」っていう宮崎アニメ、ビデオで観ました。
今でも狸でるのかな？

[149: 匿名さん]

>>148
でます！人間に化けた狸が。

[150: 匿名さん]

どのあたりに出没しますか？

[151: 匿名さん]

隣の部屋との境は、コンクリートなんですよね？
バルコニーはほとんど窓なので、ＡＬＣよりペアガラスではない
ことの方が重要な気がします。
そもそもＡＬＣは、遮音性が劣るのですか？
ＡＬＣを調べてみると、「遮音性に優れ」という文字を多く見かけます。

それに物件のホームページに載せていることについても、
構造図は公開する必要があるとはいえ、
ＭＲで配布するパンフレットにだけ載せておけばいいのでは？
いろいろな物件のホームページを見ると、戸境壁の構造だけしか載せず
外壁は？？と疑問に思うページもありました。
住宅情報ナビのブリリアのページにはＡＬＣを載せていないので、
物件のホームページにも載せなければ良かったのにと思います。
そうすれば本当に購入する気がある人達だけにしかＡＬＣだということを
知られることなく、過去レスのようにコストダウンを叩かれることも
無かったのに。