管理費の活動費というものについて。

[もも]

皆さんに質問です。
先日マンション内で、未就学児の年齢や部屋番号を集めますという内容の張り紙がありましたが、
代表者の名前もなく集め先が管理室となっていたので、
管理人さんに確認したところ、代表者はいません。とのことで、なんのための名簿作りか
訊ねると、今後サークル的に使っていくとのことでした。

でも、私的にはなぜ，言いだしっぺがせずにそんなことを管理人さんがするのかが
納得いきません。
我が家にも子供がいるので、交流と言う意味ではとてもいいですが、高い管理費を払って
管理人さんが、サークル活動の舵をとる必要はないように感じます。

管理人さんいわく、言いだしっぺはたくさんいますが、
みなさんの負担も大きいので。とのこと。
さらに話を聞いていると、歓迎会やら、クリスマス会をしようと思っています。とのこと。
で、私がその費用は？と尋ねたところ、
「活動費というものがありますから、そこから出します。」
とおしゃいました。

皆さんの管理費を、ごく一部の人のために使うのはいかがなものかとかなり疑問です。
うちにも小さな子供がいますしサークルにも入っていますが、
すべて自分たちで、代表や会計を立てて自分たちで運営しています。
これって、職権乱用、暇つぶしでは？？？

たてて、

[155: 匿名さん]

え？？
定款違反の決議でも有効ですが。

商法（会社法）違反は無効だけどね。
それでも取消しには手続が必要だし遡求もしない。

自分の感想じゃなく、法令に基づく発言を心がけて頂きたい。

[156: 匿名]

感想ではありません。法令違反はしてはいけませんので理事会でつぶすのが常識です。

[157: 匿名さん]

>>156
ネットの争いは数多くあれ、
主観で違反と決め付けるような人とまともは議論は出来ない。

[158: 08]

「幼児（ママ）サークルへの助成」について、総会で普通決議で承認される
だけの説得力のある議案作れるか？という話ですよ。「承認されれば」なんて
タラレバの妄想の世界から脱して、現実の運用での話してくださいよ。
（私は通せそうな議案作成できないと思っています）

特に「居住者間のコミュニティ形成のための助成だから」というなら
「趣味のサークル」でも同等の役割を果たします。
「住民が作ったコミュニティには全て助成する」なら納得できますが、
限られた管理費でこれもまた現実味ないです。

「子供・老人・障害者がどこに何人いるか？」はマンションの管理組合として
把握する必要があるのでしょうか？（施設の維持管理に必要ではないですよね？）
どれもかなり重要な個人情報ですが、このご時世に住民に名簿と称してバラ撒いて
大丈夫ですか？
自治体や民生委員といったところに、まかせるべきではないのでしょうか？

マンション内の防犯は管理組合として対応すべきとは考えますが
それは「マンション内」という限られた範囲での話であり「全体最適」
として考えるべきもの。近隣・通学経路云々については管理組合の
範疇ではないですよ。

「管理も自治も一緒の方が何かと楽」という意見もわからないでも
ないけど、「管理組合と自治会は別モノ」というのが時代の潮流で
あることは事実。理想ではなく、現実でものを考えた方がよいと思うよ。

とは言っても上記は個人の意見です。「助成できる！」というなら
こんなところでつぶやいていても仕方ないとは思いますが、
掲示板でも説得できないのに「できる」とは思えません。

ちなみに「金」がらみなので「組合員全体に関わりない」
「受益者負担にすべき」「自治会を設立してそちらで担うべき」
といった理由で否決ないし、要再検討（保留）にする自信はあります。

[159: 匿名]

はじめから議論をする問題ではなかった。管理規約を自分の都合だけで間違った解釈をする人がいるので理事会は大変です。理事もいますど。

[160: １５９]

１５８さんに賛成です

[161: 匿名さん]

＞０８
１３６は読んでくれたかな？

子供サークル的なものが違法でなければ
承認されるかどうかは、スレ違いだし
意味が無いって本当に分かりません？

極端な話、子供嫌いばかりのマンションであれば
どんなに合理性があったとしても否決されるし
逆に子供大好きな人が多ければ、合理性０でも
通る可能性があるんですよ。

あなたが否決する自信があろうがなかろうが
関係無し。いいかげん気がついたら？

[162: 匿名さん]

>>158のマンションには「入居届及び誓約書」
（入居者の氏名・緊急連絡先を記載し管理規約を守ると宣言するもの）が
ないのだろうか・・
高級マンションらしいが、自主管理の古い公団分譲・・？

[163: 匿名さん]

＞１５９
違法性の根拠も示せずに違法だ違法だって
自分こそが管理規約を自主解釈してる事に
気がつきません？

[164: 匿名さん]

＞自信はあります

すごんでどうするんだよ（笑

[165: 私も理事だよ]

うちのマンションなら間違いなく否決です。
というより、まず理事会が取り上げません。
さらに言うなら、「幼児（ママ）サークルへの助成」
なんて言い出す非常識人はもともといません。
住民次第でほんと理事は大変ですね。

[166: 匿名]

違法性の根拠は管理規約を読めばわかります。子供会の費用ぐらい管理費にたよらないで、自分でだしなよ。みっともない。

[167: ４０]

>165 あなたのマンションの話でもなければ
あなたが勝手に描く、「幼児（ママ）サークルへの助成」の話でもありません。
スレ題にある
　管理人さんが未就学児の年齢や部屋番号を集めますという
　管理人さんいわく、歓迎会やら、クリスマス会をしようと思っています。
　費用は活動費というものがありますから、そこから出します。
これは、標準管理規約（スレ主さんの規約がわかりませんので）に抵触しない
また、標準管理規約に則った行動である、と言っているだけです

[168: ４０]

>166　もう少しスレ読んで発言しようね

[169: 08]

>158のマンションには「入居届及び誓約書」
>（入居者の氏名・緊急連絡先を記載し管理規約を守ると宣言するもの）が
>ないのだろうか・・

「宣誓書」は契約時に、「入居届」は入居時に、別物ですが記載して提出
していますよ。ただし、個人情報が煩いので、管理会社で厳重に管理されて
おり（らしい）理事長さえカジュアルには閲覧できないし、名簿の配布も
していません。

管理組合（理事会）には、必要な時に必要最低限の情報しか提示され
ませんが、規約上、管理会社に権限をもたせ、委託している部分が
多いので実際の運営上支障はきたしていません。

個人的には、入居時に上下左右の隣人とは挨拶交わしたので、
どんな方がお住まいかは把握しておりますが、それで充分だと
思っています。

[170: １６６]

発言は自由です。

[171: 08]

>>167

おぉ「目から鱗」ですよ。管理人が自主的に未就学児の情報を集めているって
話なんですね。（思い違いがありましたのでお詫びします）

私も子持ちですので管理会社に「貴社から派遣された要員が、未就学児の居住者の
個人情報を集めているがその事実を把握しているか？　その個人情報の管理方法に
ついて、理事会に報告しているか？貴社の個人情報管理基準にのっとって管理するのか？」
と問合せますね。

きっと面倒くさがって「業務範囲外なので慎みます」って話になると思うよ。

はい終了。

[172: 匿名さん]

>>171ココはアナタの頼もしいパパぶりを披露する場ではない

[173: 匿名さん]

良い悪いとは別問題なんだが、８さんはそこがわかってない。

[174: もも]

大変お待たせいたしました。
遅くなり申し訳ありません。
みなさんいろいろ考えてくださり、ありがとうございます。

管理規約集の中から、
（管理費）
管理費は次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当します。
９）地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用

という条文を見つけました。
ということは、活動費から払っても問題ないということですよね？

[175: 匿名]

ももさん、問題あります　規約違反です　終わり

[176: もも]

こういう決まりまで管理規約集に載っているとは
教えていただいて、もやもやが晴れました！

管理人さんの職権乱用と書いたのは、
うちの管理人さんは、いい人だが、
あまり管理会社の決めているルールなどを細かく実行しない方で、
自分流になさるかたなのでです。

[177: もも]

＞１７５さん
解説もいただきたいです。すみません。

[178: 匿名さん]

＞ももさん
活動費の定義つけによっては
理事会の承認のみで良い場合と
総会での承認が必要な場合とが
あると思います。

自分流の管理人は、対応が早かったり
良い面もありますが、逆に突っ走ってしまう
場合もあり難しいですね。

[179: ４０]

＞管理費は次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当します。
＞９）地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
活動費が予算建てされているのであれば、その範囲内で、管理組合と相談しながら
使うことは、問題ありません。（あくまでも管理組合の委託で行うことです）

[180: 匿名さん]

話は変わるけど、管理組合名であれば収益事業でも税金申告してませんよね？
程度問題でしょうけど。
携帯アンテナや自販機の売上げで、うちは結構儲かってるようです。

[181: 匿名]

ももさん、もやもやが晴れてよかったですね。私はこのようなマンションには住みたくはありません

[182: 匿名さん]

＞ももさん（スレ主さん）
ひとつ教えて頂けませんか？

あなたのマンションは、竣工後間もないために管理組合の役員が選任されて
いないのでしょうか？

[183: １７５]

ももさん、解説をしなくても№１から全部読めばわかります。

[184: マンコミュファンさん]

>管理人さんに確認したところ、代表者はいません。とのことで、なんのための
>名簿作りか訊ねると、今後サークル的に使っていくとのことでした。

スレ違いかもしれませんが、08氏の指摘のとおり、管理人（管理会社）が名簿作ると
個人情報保護法の対象になる可能性大ですね。（管理会社なら5000人越の個人情報を
取り扱っているでしょうから）管理人さん個人としては良かれと思っているのかも
しれませんが、会社としてはいい迷惑だと思います。

近年は、幼稚園や学校などでも父兄に対して名簿の配布ってするところ少なく
（クラスの緊急連絡網程度）　当事者達（個人）が、自分達のリスクで作成や
管理というのが主流だと思います。

管理人が悪人で、作成した名簿が漏洩なり売買されるリスクもゼロでは
ないですから、管理組合としては慎重に対処する必要があると思います。

[185: 匿名さん]

個人情報保護法の対象になるとしてそれ自体は問題ではないし、
管理人の違法行為前提で語られても、返答のしようがない。

論破されちゃった８さんの自作自演かな（笑

[186: １７]

>>176
＞９）地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
組合員全員の原則参加が前提。
これを外れると、区分所有法第６条違反です。
子供会に経費支出する行為が、これ（違反行為）にあてはまるのは明らかです。

[187: 08]

>>185

おぉ　煽られたら登場しちゃうよ〜^^
自作自演する意味ないし、別に論破されていると思っていないよ。

てか、「払うのOK」君達は、なんで「そう簡単には総会で了承
されないと思うよ」を無視するのかわからんよ。

[188: 匿名たん]

>>186　＝１７さん

ご馳走様でした。
貴方の個人的な法律解釈は、もうお腹いっぱいです。


スレ主さん

登場して下さったのですね。
（「釣り氏だな〜？！」と思っちゃってました。申し訳ない。）
既にお判りのこととは思いますが、ネット掲示板には「有用な意見」もあれば「無用な意見」も
多々あります。そして、これ等意見の取捨選択は、読み手に委ねられています。
>>175さんの例で判るように、１から読み直せば、どの意見を取るべきか（捨てるべきか）は
自ずと判る筈です。老婆心ながら・・・。

[189: 176じゃないけど]

>>186
あのぉ、区分所有法の第六条って、（区分所有者の権利義務等）ですけど...なんか間違ってない？
第26条の（管理者の権限）の間違いかなぁ。

＞組合員全員の原則参加が前提。
これも、こんな論法は非現実的だし。
それじゃ、理事会も管理会社も誰も耳貸さないよ。

[190: 匿名たん]

>>187　＝０８さん
>てか、「払うのOK」君達は、なんで「そう簡単には総会で了承
>されないと思うよ」を無視するのかわからんよ。

私は「払うのOK」君のつもりは無いのですが、ご参考までに私見を述べます。

①確かに「貴方がいるマンション」では「総会で承認されない」と思うが、私のマンションには
　「貴方がいない」ため。（冗）
②議論の焦点となるのは「スレ主さんのマンション」であり、前提条件の中に「活動費」は
　既に存在している。従って、（経緯はともかく）「活動費は予算計上され総会で承認を得て
　いる」との前提で議論すべきであり、「総会で承認されない」との貴方の指摘が的外れで
　あるため。

参考になりましたでしょうか？

[191: １７]

>>189
管理者は第２５条で、区分所有者のための義務が果たせない場合は、解任されます。
管理者の問題ではなくて、区分所有者の経済的な不利益かどうかが判断基準です。

「組合員」の一部を対象としたコミニティでは、
それを除外された組合員に不利益が及びことは、
明らかなことです。

[192: 189]

>>191
「組合員」の一部を対象としたコミニティが、
マンション全体の利益になる可能性は全く無視なの？

あのさ、例えば、FIX窓の清掃は一部の居室のみの恩恵？ MS全体の美観の維持？
これは考え方や見かたによるでしょ？．．．

[193: 192]

連投スマソ。

ペット可能ＭＳで、ペットのための足洗い場は？
エレベータの保守費用には相当金使うけど、１Ｆ居住者の立場は？
戸数100％でない駐車場の維持修繕は？

191の意見は、除外された組合員っと書いてるけど、結局「自分が対象外のケースは」なのでは？

[194: 08]

>（経緯はともかく）「活動費は予算計上され総会で承認を得ている」との前提で
>議論すべきであり、「総会で承認されない」との貴方の指摘が的外れであるため。

アゲアシとるつもりはないけど「活動費」という予算は計上され
承認されているけど「活動費を、メンバが限定されたサークル
活動の助成に使ってよい」とは承認されていないんでない？
よってあなたの回答②こそ的外れ..orz

「計上されているんだから活動費は何に使ってもＯＫ」って
いうのは乱暴な話で、今回の用途のように賛否がわかれそうな
ものは、総会でお伺いたてた方がよくないですかね？

ボランティアで良かれと思ってやったら「背任・越権行為」
とか後ろ指さされたい理事はいないと思うよ。

[195: １７]

>>192
＞FIX窓の清掃
何をいいたいの？
個人で対応できるなら個人負担だけど、
ゴンドラを使ってやるような作業なら
建物として共用部分の経費としてやるべきことでしょう。
専有面積に応じて費用負担する事項ですね。
建物管理に関する事項じゃないですか。

[196: １７]

>>183
ペットの足洗い場は共用設備の維持管理費だから、専有面積での費用負担は当然。
駐車場に関しては、組合員が納得すれば只にしてもかまいませんよ。
建物の管理運営に直接関する事項です。
施設の使用に関する事項は、本来の業務内のことです。

あなたは、管理業務の本来業務と、
それ以外の業務で、
誘導尋問を仕掛けているんでしょう。

コミニティとか、本来業務以外の支出に関しては、
あくまで例外事項として取り扱い、
組合員の経済的な利益・不利益は、
運用する側で、シビアに考えるべき事項です。

[197: 102]

>>186
＞組合員全員の原則参加が前提。
＞これを外れると、区分所有法第６条違反です。

この理屈は通用しませんね。

[198: １７]

>>197
どうして？

[199: １７]

>>197
コミニティに関しては、一部の方を除外するようなことをすれば、
経済的な不利益を受けることになります。

[200: 匿名くん]

>>194　＝０８さん

貴方が「判らん」というから、私が無視した理由を書いただけのに「的外れ」とは・・・。

>「活動費を、メンバが限定されたサークル活動の助成に使ってよい」とは
>承認されていないんでない？

繰り返しますが、焦点は「スレ主さんのマンションの話」です。
「区分所有者全員に平等な運用をする」等の資金使途限定で承認されて『いない』のならば、
その運用は「理事会に委ねられる」と考えることが妥当でしょう。
（資金使途確認ために、一々臨時総会を開く訳にはいかないですし、資金使途の範囲確認もなく
　承認した当該マンションの区分所有者にも非があるのです。）

>「計上されているんだから活動費は何に使ってもＯＫ」

私はそんなこと言ってませんが？
スレ主さんの事例ならば、「理事会判断による許容範囲」であるとは思っていますが。

>ボランティアで良かれと思ってやったら「背任・越権行為」
>とか後ろ指さされたい理事はいないと思うよ。

貴方が理事ならば「そうならないように対応する（認めない）」という意見ですね？

貴方の主張は「理事会に対し、後から文句を言う区分所有者が出てくる能性がある（高い）」
という次元ものであり、その意味においては『正論』ですが、スレ主さんの事案についての
議論とは違う次元であることに気付いてください。

[201: 197]

>>198

１．第６条第１項の規定により区分所有者に禁止されている行為は、
　　「建物の保存に有害な行為」と「その他建物の管理又は使用に関し
　　区分所有者の共同の利益に反する行為」です。

２．マンション標準管理規約を前提とします。
　　第２７条第１０条および第３２条第１５条では、「居住者間の
　　コミュニティー形成」と表現しています。
　　「組合員全員のコミュニティー形成」ではありません。

[202: 匿名たん]

失礼！>>200　は『匿名くん』となっておりますが、『匿名たん』によるスレです。

[203: １７]

>>201
＞その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為
まさしく、その通りの行為です。

標準規約の大前提、組合員全体の利益を損なわないこと。
個別の用語を並べてもだめね。
法律の前提が標準規約の前提になっていることが、まだわからんのか。

[204: 201]

>>203

「建物の管理又は使用に関し」の部分を見落としていませんか？