管理費の活動費というものについて。

[もも]

皆さんに質問です。
先日マンション内で、未就学児の年齢や部屋番号を集めますという内容の張り紙がありましたが、
代表者の名前もなく集め先が管理室となっていたので、
管理人さんに確認したところ、代表者はいません。とのことで、なんのための名簿作りか
訊ねると、今後サークル的に使っていくとのことでした。

でも、私的にはなぜ，言いだしっぺがせずにそんなことを管理人さんがするのかが
納得いきません。
我が家にも子供がいるので、交流と言う意味ではとてもいいですが、高い管理費を払って
管理人さんが、サークル活動の舵をとる必要はないように感じます。

管理人さんいわく、言いだしっぺはたくさんいますが、
みなさんの負担も大きいので。とのこと。
さらに話を聞いていると、歓迎会やら、クリスマス会をしようと思っています。とのこと。
で、私がその費用は？と尋ねたところ、
「活動費というものがありますから、そこから出します。」
とおしゃいました。

皆さんの管理費を、ごく一部の人のために使うのはいかがなものかとかなり疑問です。
うちにも小さな子供がいますしサークルにも入っていますが、
すべて自分たちで、代表や会計を立てて自分たちで運営しています。
これって、職権乱用、暇つぶしでは？？？

たてて、

[142: １７]

１４１投稿の訂正。
最初の文節の５行目

×　乖離組合
○　管理組合

すいませんでした。

[143: 匿名さん]

幼児サークルの件が承認されるようなマンションって
ろくなもんじゃないような気がいたします。
たぶん共用廊下に三輪車、ベビーカー、生協の箱等
置き放題と違いますでしょうか？

って、決め付けはよくないわね、違ってたらごめんなさいね。

[144: １７]

>>143
＞幼児サークルの件が承認される
曖昧な表現です。

幼児サークルを設立することに関しては、
管理組合がタッチすることではありません。
設立目的が全く異なるものを、承認する権限などある訳ありません。

幼児サークルから要望があった事項に対して、
管理組合としてやるべきことがあるなら、
その予算処置を承認して実行することは、何ら問題ありません。
あくまで、業務範囲の原則を踏み外さないことです。

[145: 40]

>17
どうしたの、ついに暴走し始めましたか？
もう一度標準規約をよく読んでね
まあ、管理規約の範囲での活動は文句ないとのことですか？

[146: 40]

＞143
もう少し、自分の書いていることに責任を持てる書き方が
できないでしょうか？

[147: １７]

>>145
＞どうしたの、ついに暴走し始めましたか？
何がどう暴走しているんですか？
具体的に説明してください。

しかし君は、木を見て森を見ずだね。
標準規約のバックボーンは、何なんだかを全く理解していない。
文字だけ追っかけて、都合のいい解釈をしても駄目ですよ。

[148: 40]

＞何がどう暴走しているんですか？
まあ、
＞しかし、改札通過でメールを飛ばしたり、
＞防犯ベルを子供個人に持たせるような支出は、目的外で駄目。
こんなこと、だれも言っていないのになぜ突然出てくるの

＞しかし君は、木を見て森を見ずだね。
君の見ている森と私の見ている森は違うようだね
それがどうした。
＞文字だけ追っかけて、都合のいい解釈をしても駄目ですよ。
そのまま、自分の都合しか考えずに解釈しないほうがよろしいよ

[149: １７]

<<148
＞こんなこと、だれも言っていないのになぜ突然出てくるの
是か非か具体例を出しただけですよ。
あなたは、何が正当で何が駄目だか、具体例を出してください。

＞それがどうした。
図星ですね。
理由も含めて回答してください。

＞そのまま、自分の都合しか考えずに解釈しないほうがよろしいよ
まずは憲法、次が法律、次に政令、その次が省令、
それからその役所の指導文書（標準規約はその一部）。
優先順位が高いものから順に物事は考えるんだよ。

[150: １歩下がって見学者]

．．．ここでも、複数の知ったかさんが誰の役にも立たない言い合いを続けているようだ。

[151: 匿名さん]

>>147
と言いつつ、自分の意見が多いけど・・
憲法より優先するのが、自分の意見みたいだよ（笑

管理組合レベルで、機関について、厳密に区分する必要があるかなぁ。
大企業だと会社本体のほかに健保、労組、政連等々役割分担があるけど、

小規模では厳密に区分けする実益がない。
たとえば家族的企業なら健康保険組合に入らず、
会社本体で従業員の健康管理も出来るし、現に多いよね？

子どもの会を運営するも助成するも、機関の変更レベルに過ぎない。
確かに管理組合の本来目的ではないかもしれないが、
別組織にするのは、運営の効率と利益相反の回避であり、
それが解消されるのなら構成員の多数が可なら積極ではないだろうか。
個体構成員の反対は意見に過ぎない。

[152: ４０]

確かに、スレ題と外れて言い合っても何もならない
具体例って言っても、突飛なものをあげてもしょうがない。
>>149 は、スレ題とリンクする可能性のあるのは
法律の優先順位ぐらいだが、それとて、下位の「標準管理規約」
が、法や政令や条例に触れていることが、書かれていると
わけではないから、意味がない。

[153: ４０]

失礼
書かれているとわけではないから
ではなく
書かれているわけではないから

[154: 匿名]

規約違反の議案は例え９割の管理組合員が賛成しても承認されませんし、それを出した理事会及び管理会社はどうかしています。

[155: 匿名さん]

え？？
定款違反の決議でも有効ですが。

商法（会社法）違反は無効だけどね。
それでも取消しには手続が必要だし遡求もしない。

自分の感想じゃなく、法令に基づく発言を心がけて頂きたい。

[156: 匿名]

感想ではありません。法令違反はしてはいけませんので理事会でつぶすのが常識です。

[157: 匿名さん]

>>156
ネットの争いは数多くあれ、
主観で違反と決め付けるような人とまともは議論は出来ない。

[158: 08]

「幼児（ママ）サークルへの助成」について、総会で普通決議で承認される
だけの説得力のある議案作れるか？という話ですよ。「承認されれば」なんて
タラレバの妄想の世界から脱して、現実の運用での話してくださいよ。
（私は通せそうな議案作成できないと思っています）

特に「居住者間のコミュニティ形成のための助成だから」というなら
「趣味のサークル」でも同等の役割を果たします。
「住民が作ったコミュニティには全て助成する」なら納得できますが、
限られた管理費でこれもまた現実味ないです。

「子供・老人・障害者がどこに何人いるか？」はマンションの管理組合として
把握する必要があるのでしょうか？（施設の維持管理に必要ではないですよね？）
どれもかなり重要な個人情報ですが、このご時世に住民に名簿と称してバラ撒いて
大丈夫ですか？
自治体や民生委員といったところに、まかせるべきではないのでしょうか？

マンション内の防犯は管理組合として対応すべきとは考えますが
それは「マンション内」という限られた範囲での話であり「全体最適」
として考えるべきもの。近隣・通学経路云々については管理組合の
範疇ではないですよ。

「管理も自治も一緒の方が何かと楽」という意見もわからないでも
ないけど、「管理組合と自治会は別モノ」というのが時代の潮流で
あることは事実。理想ではなく、現実でものを考えた方がよいと思うよ。

とは言っても上記は個人の意見です。「助成できる！」というなら
こんなところでつぶやいていても仕方ないとは思いますが、
掲示板でも説得できないのに「できる」とは思えません。

ちなみに「金」がらみなので「組合員全体に関わりない」
「受益者負担にすべき」「自治会を設立してそちらで担うべき」
といった理由で否決ないし、要再検討（保留）にする自信はあります。

[159: 匿名]

はじめから議論をする問題ではなかった。管理規約を自分の都合だけで間違った解釈をする人がいるので理事会は大変です。理事もいますど。

[160: １５９]

１５８さんに賛成です

[161: 匿名さん]

＞０８
１３６は読んでくれたかな？

子供サークル的なものが違法でなければ
承認されるかどうかは、スレ違いだし
意味が無いって本当に分かりません？

極端な話、子供嫌いばかりのマンションであれば
どんなに合理性があったとしても否決されるし
逆に子供大好きな人が多ければ、合理性０でも
通る可能性があるんですよ。

あなたが否決する自信があろうがなかろうが
関係無し。いいかげん気がついたら？

[162: 匿名さん]

>>158のマンションには「入居届及び誓約書」
（入居者の氏名・緊急連絡先を記載し管理規約を守ると宣言するもの）が
ないのだろうか・・
高級マンションらしいが、自主管理の古い公団分譲・・？

[163: 匿名さん]

＞１５９
違法性の根拠も示せずに違法だ違法だって
自分こそが管理規約を自主解釈してる事に
気がつきません？

[164: 匿名さん]

＞自信はあります

すごんでどうするんだよ（笑

[165: 私も理事だよ]

うちのマンションなら間違いなく否決です。
というより、まず理事会が取り上げません。
さらに言うなら、「幼児（ママ）サークルへの助成」
なんて言い出す非常識人はもともといません。
住民次第でほんと理事は大変ですね。

[166: 匿名]

違法性の根拠は管理規約を読めばわかります。子供会の費用ぐらい管理費にたよらないで、自分でだしなよ。みっともない。

[167: ４０]

>165 あなたのマンションの話でもなければ
あなたが勝手に描く、「幼児（ママ）サークルへの助成」の話でもありません。
スレ題にある
　管理人さんが未就学児の年齢や部屋番号を集めますという
　管理人さんいわく、歓迎会やら、クリスマス会をしようと思っています。
　費用は活動費というものがありますから、そこから出します。
これは、標準管理規約（スレ主さんの規約がわかりませんので）に抵触しない
また、標準管理規約に則った行動である、と言っているだけです

[168: ４０]

>166　もう少しスレ読んで発言しようね

[169: 08]

>158のマンションには「入居届及び誓約書」
>（入居者の氏名・緊急連絡先を記載し管理規約を守ると宣言するもの）が
>ないのだろうか・・

「宣誓書」は契約時に、「入居届」は入居時に、別物ですが記載して提出
していますよ。ただし、個人情報が煩いので、管理会社で厳重に管理されて
おり（らしい）理事長さえカジュアルには閲覧できないし、名簿の配布も
していません。

管理組合（理事会）には、必要な時に必要最低限の情報しか提示され
ませんが、規約上、管理会社に権限をもたせ、委託している部分が
多いので実際の運営上支障はきたしていません。

個人的には、入居時に上下左右の隣人とは挨拶交わしたので、
どんな方がお住まいかは把握しておりますが、それで充分だと
思っています。

[170: １６６]

発言は自由です。

[171: 08]

>>167

おぉ「目から鱗」ですよ。管理人が自主的に未就学児の情報を集めているって
話なんですね。（思い違いがありましたのでお詫びします）

私も子持ちですので管理会社に「貴社から派遣された要員が、未就学児の居住者の
個人情報を集めているがその事実を把握しているか？　その個人情報の管理方法に
ついて、理事会に報告しているか？貴社の個人情報管理基準にのっとって管理するのか？」
と問合せますね。

きっと面倒くさがって「業務範囲外なので慎みます」って話になると思うよ。

はい終了。

[172: 匿名さん]

>>171ココはアナタの頼もしいパパぶりを披露する場ではない

[173: 匿名さん]

良い悪いとは別問題なんだが、８さんはそこがわかってない。

[174: もも]

大変お待たせいたしました。
遅くなり申し訳ありません。
みなさんいろいろ考えてくださり、ありがとうございます。

管理規約集の中から、
（管理費）
管理費は次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当します。
９）地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用

という条文を見つけました。
ということは、活動費から払っても問題ないということですよね？

[175: 匿名]

ももさん、問題あります　規約違反です　終わり

[176: もも]

こういう決まりまで管理規約集に載っているとは
教えていただいて、もやもやが晴れました！

管理人さんの職権乱用と書いたのは、
うちの管理人さんは、いい人だが、
あまり管理会社の決めているルールなどを細かく実行しない方で、
自分流になさるかたなのでです。

[177: もも]

＞１７５さん
解説もいただきたいです。すみません。

[178: 匿名さん]

＞ももさん
活動費の定義つけによっては
理事会の承認のみで良い場合と
総会での承認が必要な場合とが
あると思います。

自分流の管理人は、対応が早かったり
良い面もありますが、逆に突っ走ってしまう
場合もあり難しいですね。

[179: ４０]

＞管理費は次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当します。
＞９）地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
活動費が予算建てされているのであれば、その範囲内で、管理組合と相談しながら
使うことは、問題ありません。（あくまでも管理組合の委託で行うことです）

[180: 匿名さん]

話は変わるけど、管理組合名であれば収益事業でも税金申告してませんよね？
程度問題でしょうけど。
携帯アンテナや自販機の売上げで、うちは結構儲かってるようです。

[181: 匿名]

ももさん、もやもやが晴れてよかったですね。私はこのようなマンションには住みたくはありません

[182: 匿名さん]

＞ももさん（スレ主さん）
ひとつ教えて頂けませんか？

あなたのマンションは、竣工後間もないために管理組合の役員が選任されて
いないのでしょうか？

[183: １７５]

ももさん、解説をしなくても№１から全部読めばわかります。

[184: マンコミュファンさん]

>管理人さんに確認したところ、代表者はいません。とのことで、なんのための
>名簿作りか訊ねると、今後サークル的に使っていくとのことでした。

スレ違いかもしれませんが、08氏の指摘のとおり、管理人（管理会社）が名簿作ると
個人情報保護法の対象になる可能性大ですね。（管理会社なら5000人越の個人情報を
取り扱っているでしょうから）管理人さん個人としては良かれと思っているのかも
しれませんが、会社としてはいい迷惑だと思います。

近年は、幼稚園や学校などでも父兄に対して名簿の配布ってするところ少なく
（クラスの緊急連絡網程度）　当事者達（個人）が、自分達のリスクで作成や
管理というのが主流だと思います。

管理人が悪人で、作成した名簿が漏洩なり売買されるリスクもゼロでは
ないですから、管理組合としては慎重に対処する必要があると思います。

[185: 匿名さん]

個人情報保護法の対象になるとしてそれ自体は問題ではないし、
管理人の違法行為前提で語られても、返答のしようがない。

論破されちゃった８さんの自作自演かな（笑

[186: １７]

>>176
＞９）地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
組合員全員の原則参加が前提。
これを外れると、区分所有法第６条違反です。
子供会に経費支出する行為が、これ（違反行為）にあてはまるのは明らかです。

[187: 08]

>>185

おぉ　煽られたら登場しちゃうよ〜^^
自作自演する意味ないし、別に論破されていると思っていないよ。

てか、「払うのOK」君達は、なんで「そう簡単には総会で了承
されないと思うよ」を無視するのかわからんよ。

[188: 匿名たん]

>>186　＝１７さん

ご馳走様でした。
貴方の個人的な法律解釈は、もうお腹いっぱいです。


スレ主さん

登場して下さったのですね。
（「釣り氏だな〜？！」と思っちゃってました。申し訳ない。）
既にお判りのこととは思いますが、ネット掲示板には「有用な意見」もあれば「無用な意見」も
多々あります。そして、これ等意見の取捨選択は、読み手に委ねられています。
>>175さんの例で判るように、１から読み直せば、どの意見を取るべきか（捨てるべきか）は
自ずと判る筈です。老婆心ながら・・・。

[189: 176じゃないけど]

>>186
あのぉ、区分所有法の第六条って、（区分所有者の権利義務等）ですけど...なんか間違ってない？
第26条の（管理者の権限）の間違いかなぁ。

＞組合員全員の原則参加が前提。
これも、こんな論法は非現実的だし。
それじゃ、理事会も管理会社も誰も耳貸さないよ。

[190: 匿名たん]

>>187　＝０８さん
>てか、「払うのOK」君達は、なんで「そう簡単には総会で了承
>されないと思うよ」を無視するのかわからんよ。

私は「払うのOK」君のつもりは無いのですが、ご参考までに私見を述べます。

①確かに「貴方がいるマンション」では「総会で承認されない」と思うが、私のマンションには
　「貴方がいない」ため。（冗）
②議論の焦点となるのは「スレ主さんのマンション」であり、前提条件の中に「活動費」は
　既に存在している。従って、（経緯はともかく）「活動費は予算計上され総会で承認を得て
　いる」との前提で議論すべきであり、「総会で承認されない」との貴方の指摘が的外れで
　あるため。

参考になりましたでしょうか？

[191: １７]

>>189
管理者は第２５条で、区分所有者のための義務が果たせない場合は、解任されます。
管理者の問題ではなくて、区分所有者の経済的な不利益かどうかが判断基準です。

「組合員」の一部を対象としたコミニティでは、
それを除外された組合員に不利益が及びことは、
明らかなことです。