武蔵野タワーズ

[匿名さん]

交通至便で住宅地としても人気の街。気になっています。情報交換させて頂きたいと思います。よろしくお願いします。

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

[921: 周辺住民さん]

武蔵野市でディスポーザー禁止なんて初めて聞きました。
ここ数年分譲された市内のそれなりに大きなマンションでは必ず装備しているようですが…。

処理槽を持たないディスポーザーはどこの自治体でも禁止されていますが、それと混同されているのでは?

[922: 購入検討中さん]

ルフォン吉祥寺にも、ディスポーザーは付いていますよ。

[923: 購入検討中さん]

917です。

ディスポーザーの件は、以前近辺のマンションを購入を考えていた時、そのマンションには付いておらず、聞いたら営業の人にそう言われました。
付いていないからウソをついたのですかね
ディスポーザーをつけられない理由が処理槽が無いためというならわかりますが、武蔵野市が・・・・という風に営業に言われたのです。
営業にはだまされそうになりましたね。

すみませんでした。

でもタワーズの営業にも同じ事を聞いたら、ああ、武蔵野市はそうみたいですね。でもここは・・・という感じで話していました。
これはこれで問題ですね！

[924: 匿名さん]

いい部屋は即完売なのでしょうけど、570戸すべてをこの価格帯で売り切れるとも思えません。
第2期、第3期で新価格なんてのは期待できるのでしょうか？もちろん、先に売った人からクレームが来ると思いますのでそう簡単には下げないでしょうが、マンションギャラリーの維持費もありますからある程度のところで手を打ちませんかね？

[925: 匿名さん]

2期、第3期で新価格を期待とのことですが、実際にそうなるか何の当てもありませんし、仮に安くなるとしても、そういう部屋というのは、狭いとか眺望がお見合いとか、何かしら問題があるからだと思います。それを期待して待つというのは相当リスクが高いんじゃないでしょうか…。

[926: 匿名さん]

営業の人が言ってましたが、今の価格は仮価格で現在売主と交渉中だそうです。
当然、売主は少しでも高く売りたい、買主は少しでも安く買いたい、販売会社は少しでも
早く完売したい。そして今回の物件はお高いのでは？という声が少なくないように思います。
であれば、市場原理から考えて本価格は多少下げられるのではないかと思います。
ただ、下げられると思うと言っても１００万円単位であるはずがないので雀の涙程度だと
は思うのですが、それでも安くなるに越したことはないでの大いに期待！

[927: 匿名さん]

ただ、安くなれば、926さんのように今まで買いを待っていた人が買いにくることになるわけで、そうなると希望の部屋の競争倍率が高くなるでしょうからこれはこれでジレンマでしょうねえ。

[928: 匿名さん]

窓無し部屋のある２ＬＤＫは、かなり安くしないと残りそうですね。

[929: 物件比較中さん]

>928さん

いえ、営業の話によれば東側はやはり人気が高く、モデルルームタイプの２ＬＤＫにも希望が集まっているらしいですよ。逆に西側を値引きしないと厳しいんじゃないですかね。

[930: 匿名さん]

動線がスムーズな使いやすそうな部屋が少ないような気がします、私だけ？？

[931: 匿名さん]

内廊下タワーの場合は似たり寄ったりで、
部屋の動線は普通みたいですよ。

[932: 匿名さん]

>930さん

現在住んでいる所や人によって感じ方は違うかもしれませんが、私もそう思いますした。
自分で好きなようにリフォームしなさいということなのかな？

[933: 匿名さん]

現在すんでいるマンションは、水回りなどが集中していて家事動線が短くてすみます。
また、洗濯物が干せるベランダへの動線も短いので大変便利なのですが、武蔵野タワーズは同じような動線をもった部屋がなかなかないような気がしています。ちなみにウチも内廊下タイプです。

これってリフォームなんですかね？

でも水回りの位置が明らかにバラバラな部屋が多く、ちょっと不便じゃないかな？？

[934: 匿名さん]

西向きは将来不安があるためか人気ないみたいですね。
そのお陰か予定価格下がってましたが…

[935: 匿名さん]

929さん・934さん

価格から、西側を検討している者なのですが、
西側の不安・リスクを教えてください。

どうぞよろしくお願いいたします。

[936: 購入検討中さん]

929さん
934さん

私も西側を検討しています。
教えてほしいです！

[937: 匿名さん]

私も検討対象を東向きから西向きに変えようと思っているのですが、この価格の下落率を見ると何かありそうですね。ちょっと異常な気がします。東急の立替とか・・・確かに対岸は商業地域なのに古い低層建築物が多いですよね。
たとえ今バラバラの建物が建っていたとしても地上げされてまとまることもあるので、現在の更地の大きさのみをもって高い建物が建たないとは言い切れません。
まったくバラバラの建物を地上げされて、1年もたたないうちに高層マンションの建築看板が立てられたケースを知っています。
ある程度計画が本格化していれば市役所に相談が行っているはずですが、計画中の個別案件については市役所も回答しないでしょうね。
ちょっと怖いながらも価格下落率が大きいのでリスク覚悟で検討はしています。

[938: 購入検討中さん]

私も購入して１年も経たずに、目の前に高層マンションができ、日照と景観を奪われたことがあります。これは自分の建物も周りの人に少なからず迷惑を掛けていると思うので仕方ないですが、１年以内で・・・。かなり、失敗した気がします。今回は同じ過ちをしないためにも西側は遠慮し、東側のできるだけ上階の部屋にします。

　金は一時、日照・景観は一生！

　私のあくまで推測ですが、このタワーマンションがきっかけで三鷹の北口は多少は変化を遂げるのではないかと思います。特に西側の低層な建物は殆どが古く、ちょうど建替えや売却のきっかけになると踏んでおります。これまでにも色々な町でシンボル的な建物が建てられるとその周辺は多少の変化は遂げている歴史もあるので、部屋選びは慎重に！！価格だけで選ぶと何のためにタワーマンションを購入したのか分からなくなりますよ！！

[939: 物件比較中さん]

西側ってそんなに値下げしてるのですか？どれくらいの幅でしょうか。

[940: 匿名さん]

西側が人気ないから値下げしただけじゃないのかな
中古に出しても西と北は買い手が少ないから自分は敬遠して南側高層階狙ってますが、結構人気があるようです。
西側は値下げ幅次第ではお買い得になるかもしれませんね。

[941: 購入検討中さん]

個人的には西側の富士山ビューが欲しくて西側の高層狙いです。
富士山、あまり人気ないのでしょうか？

[942: 匿名さん]

個人的には富士山よりも新宿副都心が良いです。でも個人の趣味ですよね。

[943: 物件比較中さん]

もともと、西側に人気がないのは世の常かと・・。加えて、隣地が中途半端に余っていたりと西側の将来の不安があって人気がないのでしょう。ただ、やはりこの物件、西側も含めてどこも高すぎませんか？過去レスにもありますが、私の知人（大手不動産関係者）は、「実力的には良くて坪350万円。購入したとたん、2−3割は価値は下がるであろう。」と分析しております。永住が確定的な方はともかく、人間の運命はいつどう変わるかわからないので、資産価値が下がるのを安易に許容できないでしょう。おそらく、不動産市況は現在が最も厳しく、人気もなく、価格も高い時期です。加えて、武蔵野タワーズの土地自体の至上空前の高さ。当然、その跳ね返しが価格に反映されます。駅近のタワーマンションは都心にもたくさんありますが、こうした都心の人気マンションでさえ、2008年下半期の中古価格は下がり始めているといわれています。武蔵野タワーズはこうした値下がりする都心マンションと比較される立場になる訳で、かなり厳しい状況に置かれるのではないかと思います。購入予定者の方々は価値が下がらないと信じているのでしょうか？価値が下がらないと思っている方がいらっしゃれば、その論拠をぜひ教えていただきたいです。

[944: 比較中]

>>943
「価値が下がらない論拠」もいいんですが、逆にそこまで「価値が下がる」と推測されるからには論拠(根拠)を是非教えていただきたく思います。2008年後半物件が下がり始めるという事ですが、その論拠も是非お願いいたします。
私は大手不動産で開発もしています(一応言っときますが、ここのマンションとは関係のない会社です)。
数年前分譲の南口のモリモトのタワーやブリリアも、当時は地元の不動産がびっくりするような前例のない高値で出されました。しかし、南口が再開発され、デッキ(空中歩道)が整備されたのと時期が重なり、今では半分以上の部屋が中古で「購入時より数十万高い坪単価」で取引されています。
街一体感のある開発は、余程郊外でも無い限り、首都圏では価値が上がってる例が圧倒的に多いです。今回の総合設計も南口同様、北口の価値を上げる可能性が非常に高いです。そして三鷹は城西エリア常にトップ人気の中央線、そして武蔵野アドレスは過去数十年一定した人気が統計でも出ています。そしてこの規模でこのグレードのマンションは、私が知るかぎり駅３分以内だと新宿〜立川まで見てもありません。また、三鷹は特快停車駅、総武線東西線始発駅でそれだけでも交通利便性価値が他の駅よりもずっと高いです。これを現に反映して、吉祥寺は置いといて、三鷹よりも都心寄りの西荻窪や阿佐ヶ谷、つまり各駅しか停まらない駅より三鷹の方が駅徒歩圏内平均賃料が高いんです。また三鷹圏内で考えると先述、南口のモリモトタワーとはグレードや共用施設が比べものになりません。
主にこれらの理由で、少なくとも中央線エリアの中で、この物件はまわりの物件より高くて仕方ないと思いますし、かと言って購入後しばらく不動産不況であっても、上がる事はなくとも下がるリスクは低いと私は見込んでいます。
ちなみに現在のいわゆる不動産不況の情勢に関しては、基本的に場所を特定したものではないので、悪いときはどんな場所も悪い、と考えます。いちいち個別の物件を当てはめる問題ではないと思ってます。ここは大手のシェアが多いですから、信頼性とデベロッパの安心感は磐石です。これも不況の間は逆に中古になった時にはプラスに作用します。

[945: 匿名さん]

943です。944さんのご見解も十分理解できます。確かに、市況の先を読むのは難しく、不動産の二極化の中で、武蔵野タワーズの希少性がプラスに働く可能性もないとは言えません。私も、武蔵野市のマンションが中央区などのそれと同レベルであることを十分承知して申し上げております。ですからもし、武蔵野タワーズの坪単価が350万強程度でしたら、何も申し上げることはございません。ご指摘のように、三鷹駅南口のタワーの価値が上がってきたこともよく存じております。ただし、それも坪単価が300万近辺であるからこそではないかと思うのです。具体的には申し上げませんが、一部投資家の間では、大手で最近開発された港区、千代田区あたりの竣工前のタワーも竣工直後に1割安で転売せざるを得ない状況で走りまわっている状況です。ご存知のように、現在大手デベは新規の土地開発に対するリスクを懸念して、開発を極力避けている状況であり、また、昨年までのやや異常な中古マンションの価格上昇で、都心タワーでさえ売れ残る傾向が出ています。確かに、武蔵野タワーズの中央線沿線での希少性は間違いないと思います。ただそれは、中央線沿線で探されている、不動産マーケットではごく一部の方々での評価に過ぎないかもしれません。都心のタワーマンションに住みたい方と都下の物件をターゲットにする方には価値観の違いがありますが、限られたマーケットの中でこのような大規模物件の資産価値がキープできるのかどうかという点で、やはり坪単価400-450万は高いのではないでしょうか、という点を懸念している状況です。

[946: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。
このマンションの構造等はいいと思いますが、最上層階2つ以下の部屋は本物のフローリングでないシートでした。洗面所もタイルもシートタイプでした。
内装からいってグレードが高いとは素人が見ても言えないです。
営業の方も土地代が相当高く買った事と最近の鉄鋼等の資源高を考えるとこの価格になってしまい内装等で価格を抑えているとはっきり言っていました。
この価格は高いと思いつつも売らなければいけない営業マンも大変ですね。

[947: 匿名さん]

＞私も、武蔵野市のマンションが中央区などのそれと同レベルであることを十分承知して申し上げております。

ここは笑うとこですか？

[948: 匿名さん]

＞2008年後半物件が下がり始めるという事ですが、その論拠も是非お願いいたします。

既に下がっているからです。

[949: 物件比較中さん]

947さん、笑ってもよいですが下記ご参照ください。

http://allabout.co.jp/gs/kkgmansiontoka/closeup/CU20080703A/

[950: 匿名さん]

949さん。
私が言いたいのはそういうことではなくて、
ホントに中央区と同じポテンシャルが武蔵野市にあるのか？
ということ。だって数年前には坪230万だったところが、
急に中央区や品川区の水準になるのは、どう考えても
おかしいでしょう？

[951: 物件比較中さん]

950さん。
949です。そういう意味では私も全く同感なのですよ。武蔵野タワーズの強気な価格設定のの背景に、武蔵野市（おそらく吉祥寺至近地区）のマンションの坪単価が異常に高いことが関係しているという点で、一部に過大評価されすぎているのではないか、と再三にわたり申し上げているつもりなのです。

[952: 武蔵野]

確かに品川、中央区と同じ水準にゎなりませんね…飽くまでも…武蔵野ですから（笑）

[953: 匿名さん]

モデルルーム行ったけど、価格下げてましたね。ペントハウスは別として、やっぱり消費者がついてきていないようです。

[954: 比較中]

>>945さん
944です。
仰っている「不動産マーケットでは、ごく一部の方々での評価に過ぎないかも知れません」という点、これは私も同感です。
このエリアの特性が「マーケットが狭い」というのは私もずっと感じています。モリモトのタワーの現在の中古取引価格が高くて坪単価３００〜３３０万円ですから、ここの２LDK位迄なら坪単価もほぼ同じ位で、どちらと言われれば武蔵野タワーズが圧倒的に優位だと思います。しかし仰る通り、坪単価４００万以上はいまだかつて無い価格なのは事実ですね。
今後どれだけこの物件のポテンシャルが希少性なども絡み相場を牽引していくかは、どれだけマーケットの枠を越え認知させて行けるか、どれだけこれにより街が変わるか…にかかってると思います。
ただ、先述の三鷹南口の例も事実ですから、是非そこは期待したいです。
三鷹で無くとも、都内で再開発がらみで１〜２年で坪単価が５０％近く上がり、その後キープしている例もいくつかあります。

[955: 購入検討中さん]

９４５さんへ。
このマンションは、価値が下がっても困らない方や、価値がうんぬんよりも高くてもいいからここに住みたいと思っている方が買うのですから・・・。
今更「坪単価４００〜４５０万は高い」などと言ったところで大幅に値段が下がる事は無いのですから、高いと思うなら９４５さんは買わなければいい、というだけの話ではありませんか？

私は、価値が下がらないと思っているから購入するのではなく、投資目的ではないですし、価値が下がっても構わないので、こちらの物件を購入します。
もうこの話はやめていただきたいです。

[956: 物件比較中さん]

955さん。
945です。私の書き込みでご不快を覚えたのでしたら、素直に謝ります。ここへの書き込みは最後にいたしますが、一言だけ。955さんのように購入を決意している人だけでなく、一生で最も大きな買い物に対し悩んでいる購入検討者は数多くいらっしゃると思います。マンションの市況の読みは本当に厳しいので、いろいろな情報を見て、ここへたどり着く人も多いことでしょう。その人たちの情報収集の場になるべき「マンションコミュニティー」ではないかと思って、正直な意見を述べているに過ぎないので、決意の固い方に「やめておけ」と申し上げている訳ではないことをご理解ください。失礼いたしました。

[957: 匿名さん]

>>954
豊洲のことか？大規模再開発と駅前のタワマン開発じゃ違うよ。
こんなの再開発って言わない。

[958: 比較中]

>>957
確かに違いますね。
しかし、規模の違いはあっても、三鷹南口は立派な再開発です。先述の通り、北口も(先述の要素で)それに近い効果が得られると期待は出来ると思います。
また、大規模再開発と駅前再開発を天秤にかけても、どちらが上とは一概に言えません。また、大規模よりは、むしろ駅前再開発の方が数も多いのです。

[959: 購入検討中さん]

再開発だろうが、駅前のタワマンだろうが、そんな定義の揚げ足取りはどうでもいいです。

確かにタワーズは高いかもしれません。
しかし土地仕入れから、建築資材仕入れ原価など、昨今の価格高騰を考えたら仕方ない部分もあるのではないでしょうか？（とはいえ、中央区や品川区の水準はどうかと思いますが・・・）
それとは別で、マンションの売れ行きの2極化ですからね。
最近売り出したマンションもかなり高い坪単価で売れているところもあるみたいですし。

ある意味それを加味して強気な部分もあるかもしれませんが、自分自身が高いと思うなら買わなければいいだけです。
こういった掲示板で高い高いと言っても、値段が下がるわけではないですし。
所詮は需要と供給のバランスでマーケットは成り立っています。
価格帯が間違っていれば下げてくるでしょうが、このまま売れてしまえば、その値段がタワーズのマーケットの値段になる訳ですから。

購入後の価値の低下を気にしていたら、以前このスレで話題になった、曰く付きの土地問題？もそうですが、いつまでたっても買えません。

また所詮いったん買って住んでしまえば、売るときは中古ですから。
マンション売買をしている方ではないのでしたら、投資という観点で物事を考えない方がいいと思います。
マンションは投資として買うのではなく、長く住む事を考えて買うものだと思います。

私は、945さんの様な情報はある意味ありがたいと思います。
ただ、坪単価400-450万は致し方ないのかなと思っておりますが。

[960: 物件比較中さん]

他に、検討対象にした駅近タワーマンションはありませんか？
予算の関係で、区内はこれ以上値段が上がってしまうので無理そうなのですが。

[961: 匿名さん]

>>958
豊洲と三鷹を同じ尺度で考えるとは大笑いだ。
豊洲は何もないところ（つまり立地の割には価格が必要以上に低かったところ）に、
一から街をつくって整備した。それでもマンションは@220→@280で1.5倍にもなってない。
三鷹はもともと人気が高く、立地の割に割高なエリア。それを例え駅前整備したからって、
マンション価格相場が1.5倍になるってちゃんちゃらおかしい。
要はこの物件のみ特異点として相場より高額なのは承知で売るんだろうから、
当然下げリスクは大きいに決まってる。

[962: 匿名さん]

ま、しょせん、需給で価格が決まっているから、その値段で買う人がいる以上、高いと言っても売れしまいます。（その物件に特殊事情がなければ・・）
最近、野村が値段を下げているところを見ると、さすがにちょっと高くしすぎたということでしょうか。
でも、依然として庶民には高嶺の花ですので、向きや間取りによっては売れ残り住戸が多数出そうです。
もう一段下げてきそうですね。もちろん難あり住戸ですが・・・・

[963: 購入検討中さん]

希少性は武蔵野市のタワーであることと新しいマンションが少ないこと。個人的には馬事公苑や二子玉川の雰囲気も好きだけど。
三鷹に固執しなければ、緑の希少性とも言える中古の広尾ガーデンヒルズでも買えるし賃料も高く
貸せる。これから武蔵野ブランドをここで創って貰えたらと期待してる。

[964: 比較中]

>>961さん
まず…

>>大笑いだ。
>>ちゃんちゃらおかしい。
こういう言葉遣いやめませんか？


ちなみに>>961さんの仰る豊洲ですが、＠２２０→＠２８０は何のデータでしょう。豊洲の同じマンションで３年前＠１７１→今年＠３１０の事例もありますよ。もちろん特異な事例ではありません、でも５５％アップです。
また、私は豊洲と一緒だとは申し上げておりません。ただ、大規模開発だから必ずしも駅前開発より優れているとは言えないと申し上げたまでです。
むしろ大規模の方が駅前よりは失敗例も多いからです。ご存知だと思いますが、大手不動産が大規模開発してもその後下降する例がありますよね。つまり開発当初は盛り上がりますが、一過性で、後から急降下してしまったり。
その点、駅前は同じ開発でも、もともと駅があり駅前相場がある程度定着している訳ですから、下がるリスクは低く、相場は波も少なく、上がるのが一般的です。先述しましたが、街が変われば期待は出来るのは事実ですから、下がる心配ばかりする事もないですし、私は期待しています。
しかし、私だって５０％増に三鷹もなるとは思ってませんよ。
一例として挙げたまでですから、揚げ足取らずにお願いします。

[965: 匿名さん]

＞＠２２０→＠２８０は何のデータ
新築マンションの売価です。

＞大規模開発だから必ずしも駅前開発より優れているとは言えないと申し上げたまでです。
それには賛同します。

＞駅前は同じ開発でも、もともと駅があり駅前相場がある程度定着している
同意します。

＞下がるリスクは低く、相場は波も少なく、上がるのが一般的です。
そうでしょうか。相場が定着しているからこそ、この物件のように「異常なまでに」相場を
逸脱した物件の価格が上がるとは思えません。また、昨今の不動産情勢を見るに、相場が
「ピーク」なのは明らかです。確かに資産価値を維持する条件の揃った良いマンションですが、
この値段が唯一無二の間違いで、ポテンシャルを超えているため、騰がることはないと考えます。

＞下がる心配ばかりする事もない
おそらく経済に疎いお方なのでしょうが、現状ではここ数年で不動産価格は2割以上下がると
言われています。適正な値付けのマンションならまだしも、このような価格が調整されない
方が非現実的です。ただ、この物件が早期に完売するようなら、現状維持も視野に入ります。

[966: 比較中]

>>965さん
分析、賛同いたします。繰り返しになりますが、私も、このマンションの高額住戸が未だかつてない価格であることは同意ですし、かなりの「チャレンジ価格」だと思っています。

ただ一つ、誤解があると思います。私が期待しているのは、このマンションの開発により「街の相場を牽引し、(中古相場含む)街の価値が上がること」です。
私の既書込みをご覧いただければと思いますが、「この物件が、購入後さらに騰がる」事まで期待している訳ではありません。もし解りにくかったようでしたらお詫びします。

[967: 匿名さん]

>このマンションの開発により「街の相場を牽引し、(中古相場含む)街の価値が上がること」

そこまでのことをマンション単体に求めるのは難しいです。

例えば広尾ガーデンヒルズ。
例えば佃。
最近では芝浦？

このように街の相場や景観、価値にインパクトを与える物件はある一定規模以上の面的な
開発であることが必須です。残念ながら港南なんかは折角たくさんのタワマンが建ってるのに、
一体的開発でないために、全く価値が上がってませんし。

広尾は街の価値を上げましたが、だからと言って相場にまで影響したかは疑問ですし、
佃はエリア外の価値までは上がっていません。

武蔵小杉だって再開発エリア内とそれ以外では相場の乖離は激しいでしょう。

ななたのおっしゃるような例を後学のために教えて頂けますか。

[968: 購入検討中]

９６７
武蔵野タワーズが建てば三鷹北口の価値は十分変わると可能性があると思いますよ。
気に入り値段に納得すれば買えばいいだけの話、資産価値の話はどうでもいいです。もうやめませんか？

９６６さんの言われてる事の方が説得力があると思いますし、わざわざ固執して噛み付く方が腹が立ちます。そんなに拘るなら買わなければいいだけの話。

[969: 購入検討中さん]

968さんと同意見です。
経済に疎いとか言っていますが、経済に精通している方が「ちゃんちゃらおかしい」という言葉遣いはどうかと思います。

資産価値を気にするなら、タワーズは買わないで賃貸に住めばいいでしょう。
その方が気になさらないでしょう？

[970: 購入検討中さん]

私も９６８さんに同感です。
他の街やマンションと比べて武蔵野タワーズをけなすような書き込みは、もうやめて欲しいです。