武蔵野タワーズ

[匿名さん]

交通至便で住宅地としても人気の街。気になっています。情報交換させて頂きたいと思います。よろしくお願いします。

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

[896: 匿名さん]

一般公開しても、本当の一般の方々はドン引きして帰っていくんじゃないですかね。
三鷹北口には他のマンションのプラカード持ったバイト君がたくさんいます。
ハイエナみたいで非常に恐いです。
逆に、それだけ集客力はあるんでしょうね。

私もそろそろ最終決断かなと思っておりますが、ローンはＯＫですがやっぱり高すぎるので、売れなくて値引き販売する物件か、購入後にローンが払えなくなった物件を狙おうと思います。

第一弾で買われる方、がんばってローン返してくださいね！
返せなくなったらいつでも安く引き取ります。あはは

[897: 購入検討中さん]

>８９６
値引き物件なら桜堤のハガキがきています。新価格は１２００万円から値下げ。ただ、バスの終着駅と駅前では好むタイプが違います。ここは特に便利さからこの価格帯でも中高年には人気あると思います。ただ中年層には価格がアップアップ。金利据え置き３年位期待したいですよね。

[898: 匿名さん]

一般公開は始まりましたけど、野村側としても、一般公開で来られた方が即購入するとは思ってないと思いますよ。もちろん価格でドン引きなんてのも織り込み済みだと思います。1億円前後をほいほい出せるような人は、そうはいないでしょうし。やはり実際に購入されるのは実のところ、登録会員限定の会員のような方が中心じゃないですねえ。眺めのいい部屋とかいい場所は、やはり先に押さえられてしまうでしょうから、仮に安くなるのを待ったとしても、残った物件は白木屋の看板が目の前とか何かしら問題のある部屋になってしまう可能性はあるんじゃないかと思いますが。

[899: 匿名さん]

＞898

だから最初に買われた方の物件を待ちます。おっしゃるとおり、後から値引く物件は安かろう悪かろうなので、そんなのは見向きもしません。
初めから狙った住戸を虎視眈々と待ちますわ。
買える見込みは1％以下でしょうけど、さしあたり住むところはあるので困っていませんし。
もちろん、タワーに住み替える方で近隣で放出する中古物件も検討中です。絶対割安ですからね。
衣食住でアップアップになるのはごめんなので、そこら辺はライフスタイルとお財布のにらめっこです。

第一弾でどうしてもほしい方々に売れた後から本格化かな。第2弾以降はなかなか売れないと思います。

[900: 匿名さん]

一番小さいモデルのような、部屋に窓がない２ＬＤＫは残りそうですね。
エアコン付けられると言われても、何だか窒息?しそう‥

[901: 匿名さん]

一番小さいモデルのような、部屋に窓がない２ＬＤＫは残りそうですね。
エアコン付けられると言われても、何だか息がつまりそう‥

[902: 匿名さん]

一番小さいモデルのような、部屋に窓がない２ＬＤＫは残りそうですね。
入居始まっても買い手がつかず、賃貸に出されたりしたら最悪です。

[904: 購入検討中さん]

そうですよね、みんながきつきつのローンで買うわけじゃないと思いますけど・・・。
高いマンションだからこそお金のある方が買うのですから、全額キャッシュで買うか、ローンでも余裕の方が多いのでは？
うちはローンですが、頑張って返すほどの額ではないので「頑張って返してください！」と書いてあってビックリしました。

[909: 購入検討中さん]

天は人の上に人をつくらず人の下に人をつくらず・・・福沢諭吉
とにかく仲良く相手を思いやる人間でありたいですね。お金は現世でのもの。心の優しさは人を幸せにさせます。

[910: 物件比較中さん]

>908
以前まで他のマンションを検討していましたが、このマンションの今までのスレを見ていて、ここを検討中の方は語弊があるかもしれませんが「上品」な方が多いと思いますよ。値段も値段ですからね。
高いマンションほど、住む住民の質が良いとは一概には言い切れませんが、この武蔵野エリアの中でも最も「それなりの方」しか住めない物件のひとつになるのは事実だと思います。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[911: 購入検討中さん]

せっかく気に入って購入する新築マンションなのに、９０５さんのような言葉遣いをされる方と同じマンションに住む事になるかもしれない・・・と思うと、それだけで暗い気持ちになります。

[912: 匿名さん]

モデルルーム見てきました。
率直な感想としてやっぱり、高いですね。
経済力の強弱によって感じ方も違うのでしょうが、南向きの約６０㎡が７０００万円台。
立地条件等を考えても随分強気のような気がします。
でも、住みたいもんなぁ。

設備等について気になる点
・ディスポーザーがついてました。
　２４時間各階からゴミ出し可能とあったらから無いのかと思っていたのですが
　これはあり難い。（個人的には２４時間ゴミだしより便利だと思っている。）
・総じて風呂のサイズが小さい？
　昨今の物件の同じ平さの平米数と比べるとワンランク小さい。
　これからはエコということなのだろうか？（掃除は小さい方が楽ですけどね）
・バリアフリーではないもよう。
　段差は玄関のところの３ｃｍのみと言っていたが、車椅子に乗ったままドアを通れる
　のはおそらく玄関のみ、お年寄りには便利な手すりや手すりの台座などはない模様、
　あると便利な玄関の収納式椅子なども無かった。
・最上階を除き、天井がやや低い。
　高さ制限などの問題からなのか・・・、営業は防音を強調していたが、それにしても昨今の
　他の物件と比較すると圧迫感がある。
・ペットＯＫ
　これはありがたい、ペットが苦手な人は我慢してね。専用エレベータ有り。
・中空き構造なのに風は抜けない。
　建物の外周が部屋で内側に通路（回路）があり、真ん中は中空（ドーナツ型）の構造だが、
　内側に駐車場を配置したため通路の内側は目張りされ風が抜けない構造になっている。
　（現住の物件は内側が屋上まで抜けてるため以外と風が通り抜けてくれることを知った）
　中にタワーパーキングを入れているのは限られた土地の有効利用として良く考えられていると
　も言えるのだが・・・
・駐車料金は３万５千円くらいから
　全戸の４０％と言っていた。ワンボックス用も有り。
　（現住は駅前１分で１００％なのだが、利用者がそれに至らず１機は完全に停止、メンテナンス
　　等を考えると妥当な数だと思える）

と個人的に気になる点を列挙しました。
参考になれば幸いです。
来週は現住のマンションを査定してもらう予定です。

P.S.
これから見に行こうと考えている方、ネットで会員登録していくと対応が違うみたいですよ。
受付で名前書かされる時に面倒臭いから、実際に会員登録していたので「メンバー登録したん
ですけど？」と言ったたら若干違う対応をされた様な気がします。（気のせい？）
やっぱりひやかしが多いからかもしれません。

[916: 周辺住民さん]

私も最初は、.896さんの様に、売れなくて値下がりってくる住戸を待つか、キャンセル住戸をと思っていました。（ローンが払えなくなる物件という発送はありませんでしたが。）
しかし、そうやっていると、希望の間取りのタイプなんて買えませんよね。

やはりココは庶民には高すぎますね・・・

ただ、「第一弾で買われる方、がんばってローン返してくださいね！
返せなくなったらいつでも安く引き取ります。あはは 」だけは余計な発言じゃないでしょうか？

[917: 購入検討中さん]

912さん

ディスポーザーは基本的に武蔵野市はつけられないみたいですが、ここは特別？というか何かの理由でOKになったみたいですね。
それに各階にゴミ置き場があるのもいいですよね。

玄関、廊下にはてすりが取り付けしやすくなる下地補強はしてあるみたいです。

ペットの大きさに制限はあるものの、ペットは2匹までOKみたいですね。
カメだったかな？爬虫類だったかな？とかも1匹にカウントされるんですね。

私が気になったのは、
外から戻ってきた時の、自転車置き場へのアクセスが気になりますね。
マンション裏手から入って、専用のエレベーターで地下まで下がるしか無いようです。
しかもエレベーターが2基しかないので、渋滞したらどうしようと考えてしまいました。
自転車を置いて、地下からは、まず1階までしか行かないエレベーターで上がって、それから自分の部屋まで再度エレベーターに乗る。
上に上がるのは車も同じ。

これがちょっとめんどうですね。高層マンションでは当たり前なのでしょうか？
セキュリティの関係で・・・・・とは言っていましたが。

> これから見に行こうと考えている方、ネットで会員登録していくと対応が違うみたいですよ。
これは気のせいでだと思いますよ（笑
感じ方は人それぞれだとは思いますが、私も会員登録しており、何回もタワーズから来た案内状を持って行っても、たいした対応ではありませんでした。

最初の先行オープンの時から人は多かったですからね
営業も受付嬢も追いついていないって感じでしたよ

[918: 匿名さん]

917さん

武蔵野市はディスポーザーＮＧだったのですか、それは知らなかった。

手すりの下地補強はしてあるのですね、それは失礼致しました。
確認不足でした。

自転車置き場については営業の人が言ってましたけど、武蔵野市は治安がとても良いらしい
のですが、自転車泥棒だけは逆に近隣より多いそうです。
でもねぇ、セキュリティうんぬんと言っても面倒は面倒ですね。

会員登録の件も気のせいでしたか、これまた失礼致しました。

そうそう、受付嬢は無駄に多いという感じでしたね。

[919: 購入検討中さん]

918さん

そんな、、、指摘しているのでは無いのですから
あまり気にしないで下さい。

会員登録の件も、案内状を受付嬢に渡しても、素っ気ない態度で案内されましたよ。
高いマンションを売るという対応では無かったですね。
スタッフにもよるでしょうけど。

MRでミニシアターでの紹介とか、大型ディスプレイでの説明とか、受付嬢の数とか、あまりそういう所に金かけて欲しくないですよね？
その分マンション価格に乗っかってくるんですから

[920: 匿名]

917さん、918さん

ディスポーザーは、同じ武蔵野市の桜堤庭園フェイシアにも付いてましたよ。

[921: 周辺住民さん]

武蔵野市でディスポーザー禁止なんて初めて聞きました。
ここ数年分譲された市内のそれなりに大きなマンションでは必ず装備しているようですが…。

処理槽を持たないディスポーザーはどこの自治体でも禁止されていますが、それと混同されているのでは?

[922: 購入検討中さん]

ルフォン吉祥寺にも、ディスポーザーは付いていますよ。

[923: 購入検討中さん]

917です。

ディスポーザーの件は、以前近辺のマンションを購入を考えていた時、そのマンションには付いておらず、聞いたら営業の人にそう言われました。
付いていないからウソをついたのですかね
ディスポーザーをつけられない理由が処理槽が無いためというならわかりますが、武蔵野市が・・・・という風に営業に言われたのです。
営業にはだまされそうになりましたね。

すみませんでした。

でもタワーズの営業にも同じ事を聞いたら、ああ、武蔵野市はそうみたいですね。でもここは・・・という感じで話していました。
これはこれで問題ですね！

[924: 匿名さん]

いい部屋は即完売なのでしょうけど、570戸すべてをこの価格帯で売り切れるとも思えません。
第2期、第3期で新価格なんてのは期待できるのでしょうか？もちろん、先に売った人からクレームが来ると思いますのでそう簡単には下げないでしょうが、マンションギャラリーの維持費もありますからある程度のところで手を打ちませんかね？

[925: 匿名さん]

2期、第3期で新価格を期待とのことですが、実際にそうなるか何の当てもありませんし、仮に安くなるとしても、そういう部屋というのは、狭いとか眺望がお見合いとか、何かしら問題があるからだと思います。それを期待して待つというのは相当リスクが高いんじゃないでしょうか…。

[926: 匿名さん]

営業の人が言ってましたが、今の価格は仮価格で現在売主と交渉中だそうです。
当然、売主は少しでも高く売りたい、買主は少しでも安く買いたい、販売会社は少しでも
早く完売したい。そして今回の物件はお高いのでは？という声が少なくないように思います。
であれば、市場原理から考えて本価格は多少下げられるのではないかと思います。
ただ、下げられると思うと言っても１００万円単位であるはずがないので雀の涙程度だと
は思うのですが、それでも安くなるに越したことはないでの大いに期待！

[927: 匿名さん]

ただ、安くなれば、926さんのように今まで買いを待っていた人が買いにくることになるわけで、そうなると希望の部屋の競争倍率が高くなるでしょうからこれはこれでジレンマでしょうねえ。

[928: 匿名さん]

窓無し部屋のある２ＬＤＫは、かなり安くしないと残りそうですね。

[929: 物件比較中さん]

>928さん

いえ、営業の話によれば東側はやはり人気が高く、モデルルームタイプの２ＬＤＫにも希望が集まっているらしいですよ。逆に西側を値引きしないと厳しいんじゃないですかね。

[930: 匿名さん]

動線がスムーズな使いやすそうな部屋が少ないような気がします、私だけ？？

[931: 匿名さん]

内廊下タワーの場合は似たり寄ったりで、
部屋の動線は普通みたいですよ。

[932: 匿名さん]

>930さん

現在住んでいる所や人によって感じ方は違うかもしれませんが、私もそう思いますした。
自分で好きなようにリフォームしなさいということなのかな？

[933: 匿名さん]

現在すんでいるマンションは、水回りなどが集中していて家事動線が短くてすみます。
また、洗濯物が干せるベランダへの動線も短いので大変便利なのですが、武蔵野タワーズは同じような動線をもった部屋がなかなかないような気がしています。ちなみにウチも内廊下タイプです。

これってリフォームなんですかね？

でも水回りの位置が明らかにバラバラな部屋が多く、ちょっと不便じゃないかな？？

[934: 匿名さん]

西向きは将来不安があるためか人気ないみたいですね。
そのお陰か予定価格下がってましたが…

[935: 匿名さん]

929さん・934さん

価格から、西側を検討している者なのですが、
西側の不安・リスクを教えてください。

どうぞよろしくお願いいたします。

[936: 購入検討中さん]

929さん
934さん

私も西側を検討しています。
教えてほしいです！

[937: 匿名さん]

私も検討対象を東向きから西向きに変えようと思っているのですが、この価格の下落率を見ると何かありそうですね。ちょっと異常な気がします。東急の立替とか・・・確かに対岸は商業地域なのに古い低層建築物が多いですよね。
たとえ今バラバラの建物が建っていたとしても地上げされてまとまることもあるので、現在の更地の大きさのみをもって高い建物が建たないとは言い切れません。
まったくバラバラの建物を地上げされて、1年もたたないうちに高層マンションの建築看板が立てられたケースを知っています。
ある程度計画が本格化していれば市役所に相談が行っているはずですが、計画中の個別案件については市役所も回答しないでしょうね。
ちょっと怖いながらも価格下落率が大きいのでリスク覚悟で検討はしています。

[938: 購入検討中さん]

私も購入して１年も経たずに、目の前に高層マンションができ、日照と景観を奪われたことがあります。これは自分の建物も周りの人に少なからず迷惑を掛けていると思うので仕方ないですが、１年以内で・・・。かなり、失敗した気がします。今回は同じ過ちをしないためにも西側は遠慮し、東側のできるだけ上階の部屋にします。

　金は一時、日照・景観は一生！

　私のあくまで推測ですが、このタワーマンションがきっかけで三鷹の北口は多少は変化を遂げるのではないかと思います。特に西側の低層な建物は殆どが古く、ちょうど建替えや売却のきっかけになると踏んでおります。これまでにも色々な町でシンボル的な建物が建てられるとその周辺は多少の変化は遂げている歴史もあるので、部屋選びは慎重に！！価格だけで選ぶと何のためにタワーマンションを購入したのか分からなくなりますよ！！

[939: 物件比較中さん]

西側ってそんなに値下げしてるのですか？どれくらいの幅でしょうか。

[940: 匿名さん]

西側が人気ないから値下げしただけじゃないのかな
中古に出しても西と北は買い手が少ないから自分は敬遠して南側高層階狙ってますが、結構人気があるようです。
西側は値下げ幅次第ではお買い得になるかもしれませんね。

[941: 購入検討中さん]

個人的には西側の富士山ビューが欲しくて西側の高層狙いです。
富士山、あまり人気ないのでしょうか？

[942: 匿名さん]

個人的には富士山よりも新宿副都心が良いです。でも個人の趣味ですよね。

[943: 物件比較中さん]

もともと、西側に人気がないのは世の常かと・・。加えて、隣地が中途半端に余っていたりと西側の将来の不安があって人気がないのでしょう。ただ、やはりこの物件、西側も含めてどこも高すぎませんか？過去レスにもありますが、私の知人（大手不動産関係者）は、「実力的には良くて坪350万円。購入したとたん、2−3割は価値は下がるであろう。」と分析しております。永住が確定的な方はともかく、人間の運命はいつどう変わるかわからないので、資産価値が下がるのを安易に許容できないでしょう。おそらく、不動産市況は現在が最も厳しく、人気もなく、価格も高い時期です。加えて、武蔵野タワーズの土地自体の至上空前の高さ。当然、その跳ね返しが価格に反映されます。駅近のタワーマンションは都心にもたくさんありますが、こうした都心の人気マンションでさえ、2008年下半期の中古価格は下がり始めているといわれています。武蔵野タワーズはこうした値下がりする都心マンションと比較される立場になる訳で、かなり厳しい状況に置かれるのではないかと思います。購入予定者の方々は価値が下がらないと信じているのでしょうか？価値が下がらないと思っている方がいらっしゃれば、その論拠をぜひ教えていただきたいです。

[944: 比較中]

>>943
「価値が下がらない論拠」もいいんですが、逆にそこまで「価値が下がる」と推測されるからには論拠(根拠)を是非教えていただきたく思います。2008年後半物件が下がり始めるという事ですが、その論拠も是非お願いいたします。
私は大手不動産で開発もしています(一応言っときますが、ここのマンションとは関係のない会社です)。
数年前分譲の南口のモリモトのタワーやブリリアも、当時は地元の不動産がびっくりするような前例のない高値で出されました。しかし、南口が再開発され、デッキ(空中歩道)が整備されたのと時期が重なり、今では半分以上の部屋が中古で「購入時より数十万高い坪単価」で取引されています。
街一体感のある開発は、余程郊外でも無い限り、首都圏では価値が上がってる例が圧倒的に多いです。今回の総合設計も南口同様、北口の価値を上げる可能性が非常に高いです。そして三鷹は城西エリア常にトップ人気の中央線、そして武蔵野アドレスは過去数十年一定した人気が統計でも出ています。そしてこの規模でこのグレードのマンションは、私が知るかぎり駅３分以内だと新宿〜立川まで見てもありません。また、三鷹は特快停車駅、総武線東西線始発駅でそれだけでも交通利便性価値が他の駅よりもずっと高いです。これを現に反映して、吉祥寺は置いといて、三鷹よりも都心寄りの西荻窪や阿佐ヶ谷、つまり各駅しか停まらない駅より三鷹の方が駅徒歩圏内平均賃料が高いんです。また三鷹圏内で考えると先述、南口のモリモトタワーとはグレードや共用施設が比べものになりません。
主にこれらの理由で、少なくとも中央線エリアの中で、この物件はまわりの物件より高くて仕方ないと思いますし、かと言って購入後しばらく不動産不況であっても、上がる事はなくとも下がるリスクは低いと私は見込んでいます。
ちなみに現在のいわゆる不動産不況の情勢に関しては、基本的に場所を特定したものではないので、悪いときはどんな場所も悪い、と考えます。いちいち個別の物件を当てはめる問題ではないと思ってます。ここは大手のシェアが多いですから、信頼性とデベロッパの安心感は磐石です。これも不況の間は逆に中古になった時にはプラスに作用します。

[945: 匿名さん]

943です。944さんのご見解も十分理解できます。確かに、市況の先を読むのは難しく、不動産の二極化の中で、武蔵野タワーズの希少性がプラスに働く可能性もないとは言えません。私も、武蔵野市のマンションが中央区などのそれと同レベルであることを十分承知して申し上げております。ですからもし、武蔵野タワーズの坪単価が350万強程度でしたら、何も申し上げることはございません。ご指摘のように、三鷹駅南口のタワーの価値が上がってきたこともよく存じております。ただし、それも坪単価が300万近辺であるからこそではないかと思うのです。具体的には申し上げませんが、一部投資家の間では、大手で最近開発された港区、千代田区あたりの竣工前のタワーも竣工直後に1割安で転売せざるを得ない状況で走りまわっている状況です。ご存知のように、現在大手デベは新規の土地開発に対するリスクを懸念して、開発を極力避けている状況であり、また、昨年までのやや異常な中古マンションの価格上昇で、都心タワーでさえ売れ残る傾向が出ています。確かに、武蔵野タワーズの中央線沿線での希少性は間違いないと思います。ただそれは、中央線沿線で探されている、不動産マーケットではごく一部の方々での評価に過ぎないかもしれません。都心のタワーマンションに住みたい方と都下の物件をターゲットにする方には価値観の違いがありますが、限られたマーケットの中でこのような大規模物件の資産価値がキープできるのかどうかという点で、やはり坪単価400-450万は高いのではないでしょうか、という点を懸念している状況です。

[946: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。
このマンションの構造等はいいと思いますが、最上層階2つ以下の部屋は本物のフローリングでないシートでした。洗面所もタイルもシートタイプでした。
内装からいってグレードが高いとは素人が見ても言えないです。
営業の方も土地代が相当高く買った事と最近の鉄鋼等の資源高を考えるとこの価格になってしまい内装等で価格を抑えているとはっきり言っていました。
この価格は高いと思いつつも売らなければいけない営業マンも大変ですね。

[947: 匿名さん]

＞私も、武蔵野市のマンションが中央区などのそれと同レベルであることを十分承知して申し上げております。

ここは笑うとこですか？

[948: 匿名さん]

＞2008年後半物件が下がり始めるという事ですが、その論拠も是非お願いいたします。

既に下がっているからです。

[949: 物件比較中さん]

947さん、笑ってもよいですが下記ご参照ください。

http://allabout.co.jp/gs/kkgmansiontoka/closeup/CU20080703A/

[950: 匿名さん]

949さん。
私が言いたいのはそういうことではなくて、
ホントに中央区と同じポテンシャルが武蔵野市にあるのか？
ということ。だって数年前には坪230万だったところが、
急に中央区や品川区の水準になるのは、どう考えても
おかしいでしょう？

[951: 物件比較中さん]

950さん。
949です。そういう意味では私も全く同感なのですよ。武蔵野タワーズの強気な価格設定のの背景に、武蔵野市（おそらく吉祥寺至近地区）のマンションの坪単価が異常に高いことが関係しているという点で、一部に過大評価されすぎているのではないか、と再三にわたり申し上げているつもりなのです。

[952: 武蔵野]

確かに品川、中央区と同じ水準にゎなりませんね…飽くまでも…武蔵野ですから（笑）

[953: 匿名さん]

モデルルーム行ったけど、価格下げてましたね。ペントハウスは別として、やっぱり消費者がついてきていないようです。

[954: 比較中]

>>945さん
944です。
仰っている「不動産マーケットでは、ごく一部の方々での評価に過ぎないかも知れません」という点、これは私も同感です。
このエリアの特性が「マーケットが狭い」というのは私もずっと感じています。モリモトのタワーの現在の中古取引価格が高くて坪単価３００〜３３０万円ですから、ここの２LDK位迄なら坪単価もほぼ同じ位で、どちらと言われれば武蔵野タワーズが圧倒的に優位だと思います。しかし仰る通り、坪単価４００万以上はいまだかつて無い価格なのは事実ですね。
今後どれだけこの物件のポテンシャルが希少性なども絡み相場を牽引していくかは、どれだけマーケットの枠を越え認知させて行けるか、どれだけこれにより街が変わるか…にかかってると思います。
ただ、先述の三鷹南口の例も事実ですから、是非そこは期待したいです。
三鷹で無くとも、都内で再開発がらみで１〜２年で坪単価が５０％近く上がり、その後キープしている例もいくつかあります。

[955: 購入検討中さん]

９４５さんへ。
このマンションは、価値が下がっても困らない方や、価値がうんぬんよりも高くてもいいからここに住みたいと思っている方が買うのですから・・・。
今更「坪単価４００〜４５０万は高い」などと言ったところで大幅に値段が下がる事は無いのですから、高いと思うなら９４５さんは買わなければいい、というだけの話ではありませんか？

私は、価値が下がらないと思っているから購入するのではなく、投資目的ではないですし、価値が下がっても構わないので、こちらの物件を購入します。
もうこの話はやめていただきたいです。

[956: 物件比較中さん]

955さん。
945です。私の書き込みでご不快を覚えたのでしたら、素直に謝ります。ここへの書き込みは最後にいたしますが、一言だけ。955さんのように購入を決意している人だけでなく、一生で最も大きな買い物に対し悩んでいる購入検討者は数多くいらっしゃると思います。マンションの市況の読みは本当に厳しいので、いろいろな情報を見て、ここへたどり着く人も多いことでしょう。その人たちの情報収集の場になるべき「マンションコミュニティー」ではないかと思って、正直な意見を述べているに過ぎないので、決意の固い方に「やめておけ」と申し上げている訳ではないことをご理解ください。失礼いたしました。

[957: 匿名さん]

>>954
豊洲のことか？大規模再開発と駅前のタワマン開発じゃ違うよ。
こんなの再開発って言わない。

[958: 比較中]

>>957
確かに違いますね。
しかし、規模の違いはあっても、三鷹南口は立派な再開発です。先述の通り、北口も(先述の要素で)それに近い効果が得られると期待は出来ると思います。
また、大規模再開発と駅前再開発を天秤にかけても、どちらが上とは一概に言えません。また、大規模よりは、むしろ駅前再開発の方が数も多いのです。

[959: 購入検討中さん]

再開発だろうが、駅前のタワマンだろうが、そんな定義の揚げ足取りはどうでもいいです。

確かにタワーズは高いかもしれません。
しかし土地仕入れから、建築資材仕入れ原価など、昨今の価格高騰を考えたら仕方ない部分もあるのではないでしょうか？（とはいえ、中央区や品川区の水準はどうかと思いますが・・・）
それとは別で、マンションの売れ行きの2極化ですからね。
最近売り出したマンションもかなり高い坪単価で売れているところもあるみたいですし。

ある意味それを加味して強気な部分もあるかもしれませんが、自分自身が高いと思うなら買わなければいいだけです。
こういった掲示板で高い高いと言っても、値段が下がるわけではないですし。
所詮は需要と供給のバランスでマーケットは成り立っています。
価格帯が間違っていれば下げてくるでしょうが、このまま売れてしまえば、その値段がタワーズのマーケットの値段になる訳ですから。

購入後の価値の低下を気にしていたら、以前このスレで話題になった、曰く付きの土地問題？もそうですが、いつまでたっても買えません。

また所詮いったん買って住んでしまえば、売るときは中古ですから。
マンション売買をしている方ではないのでしたら、投資という観点で物事を考えない方がいいと思います。
マンションは投資として買うのではなく、長く住む事を考えて買うものだと思います。

私は、945さんの様な情報はある意味ありがたいと思います。
ただ、坪単価400-450万は致し方ないのかなと思っておりますが。

[960: 物件比較中さん]

他に、検討対象にした駅近タワーマンションはありませんか？
予算の関係で、区内はこれ以上値段が上がってしまうので無理そうなのですが。

[961: 匿名さん]

>>958
豊洲と三鷹を同じ尺度で考えるとは大笑いだ。
豊洲は何もないところ（つまり立地の割には価格が必要以上に低かったところ）に、
一から街をつくって整備した。それでもマンションは@220→@280で1.5倍にもなってない。
三鷹はもともと人気が高く、立地の割に割高なエリア。それを例え駅前整備したからって、
マンション価格相場が1.5倍になるってちゃんちゃらおかしい。
要はこの物件のみ特異点として相場より高額なのは承知で売るんだろうから、
当然下げリスクは大きいに決まってる。

[962: 匿名さん]

ま、しょせん、需給で価格が決まっているから、その値段で買う人がいる以上、高いと言っても売れしまいます。（その物件に特殊事情がなければ・・）
最近、野村が値段を下げているところを見ると、さすがにちょっと高くしすぎたということでしょうか。
でも、依然として庶民には高嶺の花ですので、向きや間取りによっては売れ残り住戸が多数出そうです。
もう一段下げてきそうですね。もちろん難あり住戸ですが・・・・

[963: 購入検討中さん]

希少性は武蔵野市のタワーであることと新しいマンションが少ないこと。個人的には馬事公苑や二子玉川の雰囲気も好きだけど。
三鷹に固執しなければ、緑の希少性とも言える中古の広尾ガーデンヒルズでも買えるし賃料も高く
貸せる。これから武蔵野ブランドをここで創って貰えたらと期待してる。

[964: 比較中]

>>961さん
まず…

>>大笑いだ。
>>ちゃんちゃらおかしい。
こういう言葉遣いやめませんか？


ちなみに>>961さんの仰る豊洲ですが、＠２２０→＠２８０は何のデータでしょう。豊洲の同じマンションで３年前＠１７１→今年＠３１０の事例もありますよ。もちろん特異な事例ではありません、でも５５％アップです。
また、私は豊洲と一緒だとは申し上げておりません。ただ、大規模開発だから必ずしも駅前開発より優れているとは言えないと申し上げたまでです。
むしろ大規模の方が駅前よりは失敗例も多いからです。ご存知だと思いますが、大手不動産が大規模開発してもその後下降する例がありますよね。つまり開発当初は盛り上がりますが、一過性で、後から急降下してしまったり。
その点、駅前は同じ開発でも、もともと駅があり駅前相場がある程度定着している訳ですから、下がるリスクは低く、相場は波も少なく、上がるのが一般的です。先述しましたが、街が変われば期待は出来るのは事実ですから、下がる心配ばかりする事もないですし、私は期待しています。
しかし、私だって５０％増に三鷹もなるとは思ってませんよ。
一例として挙げたまでですから、揚げ足取らずにお願いします。

[965: 匿名さん]

＞＠２２０→＠２８０は何のデータ
新築マンションの売価です。

＞大規模開発だから必ずしも駅前開発より優れているとは言えないと申し上げたまでです。
それには賛同します。

＞駅前は同じ開発でも、もともと駅があり駅前相場がある程度定着している
同意します。

＞下がるリスクは低く、相場は波も少なく、上がるのが一般的です。
そうでしょうか。相場が定着しているからこそ、この物件のように「異常なまでに」相場を
逸脱した物件の価格が上がるとは思えません。また、昨今の不動産情勢を見るに、相場が
「ピーク」なのは明らかです。確かに資産価値を維持する条件の揃った良いマンションですが、
この値段が唯一無二の間違いで、ポテンシャルを超えているため、騰がることはないと考えます。

＞下がる心配ばかりする事もない
おそらく経済に疎いお方なのでしょうが、現状ではここ数年で不動産価格は2割以上下がると
言われています。適正な値付けのマンションならまだしも、このような価格が調整されない
方が非現実的です。ただ、この物件が早期に完売するようなら、現状維持も視野に入ります。

[966: 比較中]

>>965さん
分析、賛同いたします。繰り返しになりますが、私も、このマンションの高額住戸が未だかつてない価格であることは同意ですし、かなりの「チャレンジ価格」だと思っています。

ただ一つ、誤解があると思います。私が期待しているのは、このマンションの開発により「街の相場を牽引し、(中古相場含む)街の価値が上がること」です。
私の既書込みをご覧いただければと思いますが、「この物件が、購入後さらに騰がる」事まで期待している訳ではありません。もし解りにくかったようでしたらお詫びします。

[967: 匿名さん]

>このマンションの開発により「街の相場を牽引し、(中古相場含む)街の価値が上がること」

そこまでのことをマンション単体に求めるのは難しいです。

例えば広尾ガーデンヒルズ。
例えば佃。
最近では芝浦？

このように街の相場や景観、価値にインパクトを与える物件はある一定規模以上の面的な
開発であることが必須です。残念ながら港南なんかは折角たくさんのタワマンが建ってるのに、
一体的開発でないために、全く価値が上がってませんし。

広尾は街の価値を上げましたが、だからと言って相場にまで影響したかは疑問ですし、
佃はエリア外の価値までは上がっていません。

武蔵小杉だって再開発エリア内とそれ以外では相場の乖離は激しいでしょう。

ななたのおっしゃるような例を後学のために教えて頂けますか。

[968: 購入検討中]

９６７
武蔵野タワーズが建てば三鷹北口の価値は十分変わると可能性があると思いますよ。
気に入り値段に納得すれば買えばいいだけの話、資産価値の話はどうでもいいです。もうやめませんか？

９６６さんの言われてる事の方が説得力があると思いますし、わざわざ固執して噛み付く方が腹が立ちます。そんなに拘るなら買わなければいいだけの話。

[969: 購入検討中さん]

968さんと同意見です。
経済に疎いとか言っていますが、経済に精通している方が「ちゃんちゃらおかしい」という言葉遣いはどうかと思います。

資産価値を気にするなら、タワーズは買わないで賃貸に住めばいいでしょう。
その方が気になさらないでしょう？

[970: 購入検討中さん]

私も９６８さんに同感です。
他の街やマンションと比べて武蔵野タワーズをけなすような書き込みは、もうやめて欲しいです。

[972: 周辺住民さん]

あなたは不動産価値アナリストですか？
駅前にマンションが建つ事で、全体の相場が上がるかどうかなんて、誰にもわかりません。
私は周辺の相場のことまで気が回りませんでしたので、知る余地もありませんでしたが。
ただ、期待することを非難する権利はないと思います。

ましてや意味もない、有意義ではない書き込みに対して耳を傾ける必要はありません。
意見とは違う問題です。

購入前提で話を進めたいのですが。

[973: 地元不動産業者さん]

激しく同感。
スルーしていましたが、余りに決め付けが多いのでフォローします。
不都合あれば削除依頼しても構いません。

>そこまでのことをマンション単体に求めるのは難しいです。

そんなことないですよ。マンションの規模が大きくなれば、マンション単体でも同じです。
錦糸町のタワーや、市川のタワーもマンション単体。過去の相場を飛び越えた価格で分譲されましたがそれを切っ掛けに相場や街の利便性が上がった。価値が上がったと言って良い。

>このように街の相場や景観、価値にインパクトを与える物件はある一定規模以上の面的な
>開発であることが必須です。残念ながら港南なんかは折角たくさんのタワマンが建ってるのに、
>一体的開発でないために、全く価値が上がってませんし。

前項の通り、面的な開発である必要性は絶対ではありません。そしてタワーズは客観的に見ても、程度の差こそあれ、貴方の言葉を借りれば「インパクトを与える、一定規模以上のマンション」に値すると思います。港南はどうか知りませんが、そもそも土俵が違う土地でしょう。

>広尾は街の価値を上げましたが、だからと言って相場にまで影響したかは疑問ですし、

いやいや、綺麗なマンション開発の恩恵で上がってる不動産も、価値がなかなか下落しない不動産もありますよ。ソース出しましょうか？

>佃はエリア外の価値までは上がっていません。

当たり前でしょう。エリア外まで上がらなくでも別にいいじゃないですか。まずはエリアが上がれば十分。まして、佃の場合このエリアって一体何処を指しているのでしょう。エリアの価値が上がり安定すれば、近隣で新築が出来ればそれに準じた相場になって行くものでは。

>武蔵小杉だって再開発エリア内とそれ以外では相場の乖離は激しいでしょう。

前項同様です。

[975: 購入検討中さん]

私は相場のことは良くわかりませんが、武蔵野タワーの共用施設がある大規模のマンションは初めて見るマンションで非常に魅力を感じ購入検討しています。
昨日モデルルームに行ってきましたが、価格はかなり高いと思いましたが購入したいと思います。
マンションってやっぱり、駅からの距離や施設がポイントですよね。

[976: 購入検討中さん]

９７４さん
意味のない、検討者に失礼な発言はいい加減にやめてください。
削除依頼しました。

[977: 購入検討中さん]

９７４
「野村さん」って・・・。営業マンもこんな時間に書き込みするほど、そんな暇じゃないですよ。。。。（笑）

[978: 購入検討中さん]

三鷹北口では、ここまでの大規模マンションは無かったので、素人ながらに周辺状況は変わってくると思います。
ただ街の相場が上がろうが変わらないだろうが、そんなのはここで話す内容ではありません。
買ったときの相場が○○円だったというだけで、数年前の相場や、これからの相場の予想などを考えていたらいつまで経っても購入できません。

タワーズの価格が高いと思うなら、買わなければいい事ですし、975さんのように（私もですが）、それでも購入を考えている方もいらっしゃいます。
もちろん価値がどうのとなったら気になりますが、その前に購入しようと考えている部屋が売れてしまって購入できなかった方が悔しいです。（まだ気が早いですが）

それにいくら施設が充実していても、建物の建っている場所が悪ければ、将来何かしらの理由で売るにしても売るのに大変でしょう。
その点、タワーズは駅近で有利ですしそんな心配は無いでしょうからね。

[979: 購入検討中さん]

978さん
私も同様に考えてます。北口は南口に比べると、今まで淋しかった印象があります（あくまで個人的主観ですが）。でも、このマンションが建つことは少なくともプラスになると信じていますし、私の周りの三鷹住民（笑）もいつもそのように言っています。
もっとも、966さんと私は同じ考えで、購入後に更に上がるとは考えにくいと思ってます。確かに高いですから。
ところで、登録？はいつから出来るんですか？お知らせが来ません。

[980: 購入検討中さん]

978です。

同じ考えの方がいてなぜかホッとしてます。
私も三鷹市住民でした。
小さい頃から北口を見ていましたが、南口は栄えているのになぜ北口は寂しいのだろうと思っていました。（久しぶりに三鷹駅北口に行ったら、ベッカーズ横の立ち食いそば屋や花屋がまだ営業しているのにもびっくりしましたが）

このプロジェクトで北口の環境はがらりと変わると思います。
もちろん私も購入後に上がるなんて思っておりませんし、上がろうが下がろうが、投資ではないのでそんな事は気にしてもいません。

登録は10月からだった様な・・・・（すみません、うろ覚えです）

今日（13日）と明日（14日）が登録手続説明会です。
私は今日は行けませんでした。
登録手続説明会の案内は郵送で来ませんでしたか？
来ていないようでしたら連絡してみてはいかがでしょうか？

[981: 購入検討中さん]

９８０さん
９７９です。
ありがとうございます！
明日営業に聞いてみます。
このマンションは北口のシンボルになると思うので、とても楽しみです。
ただ、このまま抽選にならないことを祈ります。

[982: 購入検討中さん]

話題が変わりますが、購入を前向きに検討している方々の中で、小学生のお子様をお持ちの方はどのくらいいらっしゃるのでしょう。MRに何回かお邪魔していますが、どうもご年配の方が多いようで（失礼な発言かと思いますがお許しを・・・）、少々気になっております。当然ながら、もし購入したら、子供の世界からのお付き合いも期待する面もあるかと思いまして・・・・。私の担当者も、「価格や立地から、若い方は少ないようです」と言っておりました。それから、学区の井之頭小学校の評判はどんなものなのでしょう？いろいろ調べましたが、武蔵野市では、第一小学校が良いとか聞きます。何か情報をお持ちの方、教えてください。

[983: ｆｆ]

現在千川小学校の付近に住んでいるのですが、子供も学校を卒業したので、二人暮しになり駅近のこのマンションを検討しています。
６０㎡で１５階以上だとどのぐらいの価格になりますか。方向は北向き、比嘉氏向き以外であればと思っています。

[984: 匿名さん]

>>983
以前の書き込みに予定価格（の一部）が書かれていますよ。
でも実際にモデルルームを訪ねたほうが確実。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/res/511-520

[985: 匿名さん]

武蔵野市って何故人気があるんでしょうね。
私の分析をひとつ…（笑）答えはバランスにあるような気がします。

「都会的なものと田舎的な緑との距離感が絶妙」
　　電車で都会にはすぐに出れますが、玉川上水、井の頭公園、小金井公園、はらっぱ武蔵野、
　　野川公園…と緑がいっぱいです、ちなみに東京都内でバーベキューが出来る公園は、この
　　地域に集中しています。気軽にアウトドア気分だって満喫できちゃいます。

「渋谷的文化と中央線的文化の交わりが絶妙」
　　こちらは吉祥寺の事ですが、井の頭線と中央線が交わり、色々な種類の人が集まります。
　　良く聞くのが「誰もが心地よい」「誰もが自分の街だと感じる」と言った言葉せる。
　　すごくラフな服装で犬の散歩をしていても違和感無いし、ちょっとお洒落にしても、それに
　　答える店もある…。って懐が深いのではないのでしょうか。

「生活感が絶妙」
　　マンション価格の比較で、豊洲や広尾など出てきますが、子供を育てる環境で比べると、
　　武蔵野市にはかなわないと思います。
　　ちょっと皆さんに観察してみて欲しいのですが。「子供を乗せた自転車」の数の比率が、
　　武蔵野市はすごく多いと感じます。それだけここで子供を育てたいと思う人たちが多い、
　　と言う事だと思います。
　　古くから住んでいる老人も多く、落ち着いた雰囲気やコミセンなどもたくさん有ります。


おまけ…
　　タワーの近くに温泉（流行の岩盤浴付き）があります。
　　三鷹駅前から無料送迎バスがでています。

　　天然温泉むさし野・海水温泉と岩盤浴【湯らく】で調べてみてください。
　　気持ちよいですよ〜。

[986: 匿名さん]

三鷹駅北口の武蔵野市中町は当マンションのホームページにも紹介されている通り、
昔、武蔵野口と言われていて住所も武蔵野市吉祥寺だった時代が長かったそうです。
中町という名は武蔵野市の中央に位置しているからだそうで、昭和38年に住民参加で
決定されたそうです。区域では昔の吉祥寺村の範囲だったので吉祥寺を外すのは
良くないとの意見もあったようなのですが、三鷹駅北口で他の町から来た人が
わかりにくいということで武蔵野市中町となったそうです。
中町と名付けたのは当時の武蔵野市は英断だったと思います。

[987: 購入検討中さん]

９８２さんへ。
言われてみれば、小学生位のお子さんはあまり見かけませんが、まだ小学校にあがらない小さいお子さんを連れてＭＲにきている方は結構いますよ！
私も近々子供を欲しいと思っているので、武蔵野タワーズに入居する頃には赤ちゃんがいる事を想定しています。
確かにご年配の方々のご入居は多そうですね。

[988: 検討中]

非常に前向きな有意義なスレになって来て良かったです。
あの、本当くだらない話なんですけど、中町って私ずっと「なかまち」って読んでいて、私の周りの家族や近所の方もそう読んでいたんですが…
実は「なかちょう」なんですね。

[989: 匿名さん]

三鷹で３ＬＤＫが９０００万円以上というと、近隣で販売している、深大寺レジデンスやフェイシアの２倍以上、あるいはそれにちかいですね。

価格は需給がすべてですから、それだけニーズがあるということでしょうか。それだけ時間に価値を見出す人が買う物件なのでしょうね。

一般のサラリーマンには親の援助がなければ、ちょっと手が出ない気がします。

[990: 匿名さん]

>989
確かに、そうですね…。
例えば私の場合、通勤も帰りが遅いので、例え半額でも桜堤や深大寺は買えません。仕事さえなくて、もしくは車通勤可能なら多少は検討するかも知れないんですけどね。
そういう意味ではこのマンションに限らず、やっぱり駅近の価値ってわかります。賃貸を探している時、三南口のブリリアや北口のイトーピアの賃貸を見た事があるんですが、恐ろしくたかかったです…
それなんか、徒歩１５分の分譲マンション(仕様もさほど変わらず)の倍しててびっくりしました。でも、人によっては１分でも駅に近い方がいいんでしょうね。だから駅近、特に２〜３分以下になると途端に高くなるんだと思います。

[991: 購入検討中さん]

深大寺レジデンスは調布市です
近隣の駅でいうと柴崎駅から16分、つつじヶ丘駅から徒歩18分ですから
ちょっと比較にはならないのではないでしょうか？

フェイシアも武蔵野市とはいえ桜堤ですから、駅近ではないですからね
東小金井駅から徒歩11分ですし。

でも深大寺レジデンスもフェイシアも周辺環境だけをみると公園に近かったりと子育てには環境がよさそうですけどね。

駅近ばかり考えていると周辺環境が騒音で気になってしまうのかもしれませんが、場所は重要な要素です。
車やバイクに乗られる方なら考える余地があるのでしょうが、それでも私も徒歩10分以上の所は敬遠してしまいます。

価格が倍近いというのも、989さん同様私もなんとかならないかなぁと思っておりますが、このスレの前半にも出てたかと思いますが、同じ中央線沿線のプラウド武蔵小金井が坪350万で売れたようですし、三鷹駅南口で先週第一期販売が終わったシェルゼ三鷹禅林寺通りも一番広い部屋が80㎡で9000万後半でした。（ここも坪単価はびっくりな価格です）
しかもここは借地権で、南側に同じようなマンションが建設予定だというのにもかかわらずです。

そういった近隣のマンション価格からしたら、駅近で商業施設が入って高層の武蔵野タワーズは悔しいけど今の状況では仕方ないのかなと思います。

[992: 購入検討中さん]

親の援助・・・・
いいなぁ
うらやましです。
うちはむりですね〜

[993: 匿名さん]

いくら駅に近くても、エレベーター待ちに5分以上かかっちゃったりして。

[994: 購入検討中さん]

スレを見ていて評判が良いのが分かりました
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

ランキングもあてにあるんですね

[995: 申込予定さん]

昨日MR見学して参りました。
ドアの素材などを拝見いたしましたが、プレミアム住戸以外の素材は今ひとつといった印象でしょうか？100平米クラスになると、玄関を含めた空間的ゆとりには十分満足できると思います。昨日は登録手続き説明会も重なっており、見学者は大勢いました。ざっと見渡した印象ですが、落ち着いた世代の方が多く、小さなお子さんを連れたファミリー世代は少ない印象でしたね。価格から考えても、30歳代の方には普通は手が出ない額ですから当然と言えば当然でしょうが、小さなお子様がいらっしゃるご家庭にとっては、同じような境遇の方がいない分、逆に周囲に気を遣うという点では大変かもしれませんね。