Brillia多摩センター（その７）

[LEGO]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/


□嬉しい噂
・ペンタの裏には、イオン系スーパーマーケットMaxValuができるらしい。（ほぼ確定）
・サンピア多摩の南側の旧西落合中が改築され図書館にらしい。（ほぼ確定）
・セキチュー閉店後にはベスト電器　西松屋　セリア（¥100ショップ）が入るらしい。（セキチュー閉店は残念）

□今後のスケジュール（予定）
・10〜11月　内見会（工事中の現場見学）、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/

[242: 匿名さん]

自転車持って、電車やバスに乗りますか？
乗ってこられたら迷惑だと感じませんか？
エレベーターも同じだと思います。

それと、２３６さん。
＞うちも大丈夫でしょうか？
と本当に心配なら、物件名挙げてその掲示板へ誘導するのは
やめた方がいいと思います。
こういう内容を書き込みすることで、荒れる原因になってしまうことが
ありますからね。

[243: 匿名さん]

原因になると言うか、完全にそれを狙っての発言でしょう。

[244: 匿名さん]

「自転車でＥＶに乗り込んで、混んできたら途中で譲る」
なんていうのは、実際する人はいないんじゃない？
自転車が邪魔でＥＶに乗れないことと同じくらい、途中での自転車の乗り降りはウザイ。

ちなみにゴルフバッグがダメ？とか言い出した２３５は釣りでしょ。

引越しで台車を使うんだから、台車に関してはいいんでないの？
あとは細かく規制するか、みんなの常識しだいだね。
何を以って常識かは他人の立場を考えれば分かることでしょ。

アレがしたい、コレがしたいと自分の都合を言い放つ人は
他人の都合に対しては厳しかったりするから手に負えない・・・orz

[245: 匿名さん]

何しろ530世帯、推定2000人が同じ敷地で暮らす訳です。
2：6：2の法則に照らし合わせれば、2割の優秀・模範的な方達（約106世帯）、
6割の凡人（約318世帯）、2割の低レベル（約106世帯）が確実に存在します。
そんな中で、身勝手な解釈が可能な表現による規律は禁止すべきです。
自転車とEVの件で言えば、ずばり「OK」か「断固禁止」のどちらかにすべきです。

[246: 匿名さん]

OKに一票だな。

[247: 匿名さん]

エレベータに自転車乗り入れされるのは、私も反対です。
駐輪場が用意されているのですから、ルールを守って、そこにとめて頂けませんか？
愛着がある。という方は、Ｄ棟１階の大型ペットなどと同様に１階部分の部屋を選ぶなどするのが当然ではないかと思います。いまさら「階段なんて持って上がれません。」とか開き直られても困ります。

[248: 匿名さん]

さっそくかき混ぜるのが現れたか・・・
住民になる予定がなければ、そりゃ何でもアリの何でもOKだわな

[249: 匿名]

エレベータに自転車の話、もりあがってますね。自転車をエレベータで運べないなんて不便だな。中駐輪場には限りがあるんだし、家族構成が多ければどうしても家に運ばざるをえないよね。ところでなんで自転車だけがこんなに標的にされるの？自転車がだめならペットもエレベータだめって議論があってもいいよね。アレルギーの人もいるだろうし。

[250: 匿名さん]

所有台数が多くて駐輪場に停められないなら、まず近隣の駐輪場を借りるなどして
もらえませんか？
愛着あるので部屋に持って帰ります。は理解できなくはないですが、そこで不便だ
からエレベータを利用します。といわれるのはもうアウトだと思います。
低層階を選び、階段で持ち込む程度の節度ある行動をお願いできないすか？

[251: 匿名さん]

私は断固、EV使用します。
セキュリティゾーンを無駄に信用して、
盗まれて、泣き見るのはゴメンです。
分かる方には分かるデュラです。

[252: 匿名さん]

>>251さん
あえて掲示板で断固宣言されなくても、勝手にそうされれば良いのではないですか？

[253: 匿名さん]

251は、他人のルール違反に文句言う資格ないね。

[254: 匿名さん]

ペットは抱きかかえれば良いですよね？だめですか？エレベーター。

[255: 匿名さん]

契約者です。以前マンションを購入したことがあり同じように自転車置き場の問題に直面したことがあります。そのときの解決方法を書かせていただきます。（あくまでも参考にということで）
そのマンション（450世帯、結構ひらけた駅から３分）でも若い世代の家族が多く一家族2台の自転車置き場からかなりの台数があふれました。もちろん、自転車を所有されていない方もいらっしゃいました。まず、割り当て分の駐輪場を使用されていない方から、割り当て分の駐輪スペースを提供いただき抽選で必要な家族へ配分しました。このときの条件として、提供いただいた方が駐輪スペースを使用することになった場合はその方に駐輪スペースを返却するとしました。それでも、全ての自転車が駐輪できたわけではありませんでした。次に、マンションの敷地内に既存の駐輪スペースとは別に、駐輪スペース（ラックとかをおかず平面）を白線を引いて設けました。私も最初は、線からはみ出して収拾がつかないとめかたになるのではないかと心配していましたが、５年ぐらい経過してもきれいにとめられていました。住人方も自分のマンションの敷地ですからその辺は考えて駐輪していたようです。そのマンションでは、目安箱的なものを設置していろいろな意見、苦情を受け付けていましたがそれ以降駐輪に関する苦情はなくなりました。ちなみに、エレベータへの自転車の持ち込み（私はしていませんが）も行われていましたが、お互い譲り合って特に問題ありませんでした。ブリリアにこの方法が適しているかわかりませんが参考にということで。入居後皆さんと一緒に良い方法を検討していきたいですね。長文ですみません。

[256: 匿名さん]

うちの子供は動物の毛のアレルギーなんですけど。
咳が止まらず、赤い発疹を起こします。
大規模マンションで、みんなで住むんだから、しょうがありませんね。
様子を見て、そういう方が乗るEVを見つけたら、こちらの方で避けるようにいたします。

現在のマンションでは、そういう方（動物を飼っている）は、EVは使わない良識のある人が多いので、助かります。臭いだけでも、結構残るものです。抜け毛の季節は細かい毛も。

[257: 匿名さん]

>193
>自転車や三輪車、子供のおもちゃ（砂場道具）は、ほとんどきちんと置かれている事がないので、正直、勘弁して欲しいです。ポーチからはみ出していても、勝手には触れないですし、なにより仕事で疲れて帰ってきた時に、後片付けみたいな事もしたくないので。

子供がいない方ですか？
その感覚がわかりません。

疲れているのは、外で仕事をしているアナタだけではありませんよ。
慣れない新しい土地と新しい人間環境の中で、小さい子供の相手を一日中見なければいけない主婦もですよ。

外に赤ちゃんを連れ出した後のベビーカーも、グズって公園に連れていった後の三輪車も、ポーチに置いては何故いけないのでしょうか？
もちろん節度ある置き方が条件ですが。
通りづらければ、ちょっと壁際や玄関先に寄せてあげたっていいじゃないんですか？

新築だからと言って、見苦しいからと、マンションの概観ばかり気にしている方が多いようで、息がつまるような生活がはじまりそうな気がします。
多分、こういう私のような意見は受け入れてくれないことは、わかっていますが。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

全員が毎日自転車やペットを抱えてEVに乗ってきたら、そりゃー「やめてくれ！」となります。
ただし、一つのことを認めると全てを認めることになるので、可能性はゼロではなくなります。
一人がやっていたら、まねをする人も出てきます。
良識ある人のまねならいいのですが、そうでない人もいます。
だからルールがあるわけですが、完全なルールは無理だと思います。よって多数決。
共同住宅であることを考え、まずは人のことを考えれば、極端な答えはでないと思います。
大人が見本となって子供に教えていくことも重要ですね。
ここではその程度にしておいて、入居後に決めていきましょ＾＾

[260: 匿名さん]

最終的には、管理組合での多数決になるんですよね？
今ここで議論しなくても、多数決で決まったら、
それがここに住む人たちでの規則になるわけですから、
決まった内容を守ればいいだけのことだと思います。
それぞれの言い分はあると思いますが、集合住宅で暮らすのだから
ルールを守るのは当然ではありませんか？

それと目安箱、良い案だと思います。
お隣のマンションでも設置しているようです。
ニューロシティなどは、ＨＰ上で住人用掲示板で意見交換している
ようですよ。
匿名の掲示板と違って、契約者でもない人の煽り目的の書き込みも
無いので、互いに意見を出し合い、管理組合で話し合って、
住み良いマンションになっていったら良いですね。

ところで皆さんは駐車場は何階狙いですか？
やはり価格は高くても２階が人気なのでしょうか？

[261: 匿名さん]

要はＥＶに傷や汚れを作らない。
そして自転車持ちでない一般人が同乗する場合は、一般人を優先とし、自分は次の番に
回るなどの配慮する。
これは人としてのマナー＆思いやりな訳だしね。

そうすれば自転車をＥＶで運んでもいいんじゃないかな？と私は思いますけど。
勿論、駐輪場にとめる事が前提ですが、台数オーバーの問題や、高額自転車とかの理由
でという人もいる訳だし。

[262: 匿名さん]

おかしな論理でしょ？
193は「後片付けみたいな事したくない」と言っています。
なのに257は自分だって疲れているから
「通りづらければ、ちょっと壁際や玄関先に寄せてあげたっていいじゃないんですか？」とくる
結局他人の193に後片付けさせる気ですか？
自分勝手すぎて、その感覚が分かりませんね。
それから、小さな子どものいない世帯も多いと思いますよ
気遣われて当たり前といわんばかりの傲慢さに呆れます。

[263: 匿名さん]

もう終わりの無い議論は止めません？
検討中の人や契約している人なら、管理組合集会で意見を述べればよい。
で、決を採って可否を決めればよい。
匿名の掲示板で話し合っても終わらないですよ。
荒川の河川敷でゴルフして「悪いことをしていると思わない！」と言いながら
顔は出さないでと言う人たちと同じですよ。
入居後に顔と名前出して、意見交換しましょうよ。

[264: ウーパールーバー]

>>263さん
同感でーす！
駐輪場ならうちの2台分譲るから、それよりルーバーの話ししましょ

>> 220さん
私の言ってたのはこれなんです、白いルーバー。階段用かしら・・。
http://pht.so-net.ne.jp/photo/brillia-tc-photo/images/302255
http://photos.yahoo.co.jp/ph/btc_contractor/vwp?.dir=/6969&.dnm=23...
220さんのおっしゃってる茶色いのとは先っぽの形や本数が違うと思うんですよ・・。

[265: 匿名さん]

>ウーパールーバーさん　白いルーバー

現物は白というよりも、銀色でした。見栄えは取り付けてみないとなんとも言えませんね。
そんなに安っぽいって感じはなかったですよ。
高級感のあるルーバーってのがどんなものかわかりませんが、
総ヒノキとか毛皮が巻いてあるとか純金製とかを期待されてました？

[266: 匿名さん]

契約者専用の掲示板が欲しいですねー。
匿名じゃなく、そこできちんと話し合うべきだと思います。（って私も今匿名ですが...）
東京建物の方、お願いします、早く掲示板作って下さい。

[267: 匿名さん]

皆様の多種多様な意見が出ていますね。
管理規約の雛型的なものを東京建物から貰って、ブリリア多摩センターをどういうマンションにしたいかの大まかなビジョンを作り上げる必要があると思いました。その上で、そのビジョンを達成するために必要とされる規約に変化させていくという考え方をすると、纏めやすくなると思います。

例として）
　対外的に　　　　　開放的　　　閉鎖的　
　関連する対応　自動車駐車場シャッターの開閉管理
　　　　　　　　自動ドアの開閉時間・新聞の玄関配送・管理運営コストのUP・
　等と既述のマンションのあるべきビジョンに合わせた規約が出来上がると思います。
　その上で、管理組合にお願いしないと取り纏め役も大変ですからね。

　ビジョンの話にして、規約の細則をもっと後にしませんか？

[268: ウーパールーバー]

>> 265さん
わたしも現場でも見たのですが、白にしか見えなかったです。
高級感のあるって、以前に立川アルミのアドレスが貼ってあったと思うのですが、
あんな感じを期待してました。

[269: ウーパールーバー]

訂正。三共立山アルミでした。
http://buildingsash.net/product/decor/501/501_tower.html#sekou

[270: 匿名さん]

一応ブリタマって、ランドスケープデザイナーの方がデザインしているんですよね。
きちんと外観は考えていると思うので、それを信じませんか？
もう変更できないのだから、出来栄えを見てイマイチだったら、その程度だったんだなぁと
思うしかないじゃないですか。
お手並み拝見といきませんか？

[271: 匿名さん]

ルーバーといえば・・・
玄関側の窓に付いているアルミ丸出しのルーバーはセンスないですね。
ベージュ系の外装にはブロンズ色の方が合うと思うんですが。
従って外階段のルーバーもどうでしょうか？あまり期待できないかもしれません。

[272: 匿名さん]

デベ側が販売開始から今日まで北側からのパース図を出していないのが気になりますね。
模型で見たときは気にならなかったので、そんなに変な外観にはならないと信じたいけど。
エントランスのすぐ横のメッシュフェンス（Ｆ棟の横向きの方の階段まで覆っている）は
物件ＨＰではブロンズのような色に見えていますが、btc_contractorさんのＭＲの模型の
写真は、メッシュフェンスが無いんですが、どっちが本当なのでしょう？
北側のパース図がないので模型を見て契約したけど、Ｆ棟の横向き階段暗そうですね。

[273: 匿名さん]

話を戻して申し訳ないですが

概観など気にするのは新築だからではないですよ！
新築なら多少乱れていても綺麗にみえるかもしれませんが
きちんと決めておかないと年が経つにつれてひどく乱れだし
建物も古くなり見苦しくなっては困ります。

駐輪場はEVの問題だけではないと思います。
前にも述べている方がいましたが駐輪料金の問題もあります
一家の台数オーバーしていない人でも家から離れた有料駐輪場に置かず
無料のポーチに置くかもしれませんし。

[274: 匿名さん]

これも話を戻して申し訳ないですが、
鉄骨階段に関しては、ランドスケープデザイナーさんは相当に妥協したと思いますよ。
デザイナーの意図ではなく、最初に鉄骨階段ありきでデザインをさせられた気がします。
私も設計に携わっており、最初に厳しいコストありきで設計する場合は、
多くのことを妥協して、不本意な成果品を提出しています。
まあ鉄筋の強度問題と違って、鉄骨階段は見慣れて違和感なくなれば、それでメデタシですが。

[275: 匿名さん]

自転車のマンシオン構内での「違法駐輪」は既にお隣のサンクタムでも問題になっているようですので、他山の石としてこちらも余程徹底しなければいけないと思います。

[276: 匿名さん]

話がかなり戻ってしまってごめんなさい。
223さん，表札の件ですが，9月のオプション会に行った時，
11月にオプション会が再度行われるようなことを聞きました。
そのうち開催日程お知らせが届くかもしれません。

[277: 匿名さん]

皆さん、要するに共用部分は大事にしましょうよ。ルールの解釈は人それぞれですけど、やっぱり、多くの他人が「嫌」と思えば迷惑ですよね。自転車しかり、ペットしかり・・・特にペットは管理規約で厳しくしてありますからペットを飼われる方は「厳守」する。

それだけじゃないですか。ＥＶも皆の持ち物。傷をつけない、汚さない。。。自転車を大事にする人は確かに理解します。もし、ＥＶに乗せたいなら最低限のルールと他人への迷惑を考慮して遠慮して乗せる。

皆さん、良いマンションにしましょうよ。気に入って買ったんだからさ。

[278: 匿名さん]

>275
へー、問題になってるんですか？
でも実名を出さない方がいいと思いますよ。
住民じゃないんだから。

[279: 匿名さん]

エレベーターの使用に関してですが、通勤時間帯は自転車、ペット、台車の使用を禁止し、
それ以外の時間帯は使用可能とする様な決まりを作るのはどうでしょうか。

この決まりごとにより
１）自転車を通勤・通学に使われる方は有料駐輪場に置くか自宅付近に置く場合は低層階に住むか
根性で担いでいくかの選択肢しか無くなる。
２）朝の通勤・通学時のエレベーター運転がスムーズになる。
３）高価な自転車を所有している方は通勤・通学で使用することはまず無いと思われるため
この点もおそらく解決すると思われる。

あとは各個人が、環境・安全・安心な生活が出来るよう配慮していくことが重要だと思います。

マンションと行っても昭和時代の長屋が上下・左右に広がったものとと同じようなものなので、
ルール的なものはこのイメージで良いかと思うのですがいかかでしょうか。

長屋生活がイメージできない若い方々は昭和時代の映画・ドラマを観られてはいかがでしょうか。
もめごとは多いがそこには平和な生活がありますよ。

長文で申し訳ありませんでした。

[280: 匿名さん]

だいたい規則なんて、破るやつは、破るんだよな・・・
ところで、このスレを見てない人が↑こういう規則破りのことやったらどうすればいいのかな？と心配になってきたりして、このスレ見ている人って、母数からいって絶対少ないですよね。

注意できなよな・・・、やっぱり自分は。
仲良くやりたいし、目つけられたくないし（子供いるし）と思ってしまいました。
ごめんなさい、ちょっとグチってしまいました。

[281: 匿名さん]

ＥＶの利用人数が少ない時間帯なら良いではないか？という意見もありますが、例えば日曜日など買い物から帰ってきた時などに、自転車を持ち込もうとする人と一緒にエレベータに乗るのは絶対に嫌です。ルールはルールだと思います。ルールを知っていても破る人でしょうから、聞く耳もなく注意をしても無駄でしょう。注意されて止めるなら規則を読んだ時点でやめておいて欲しい。

自転車をＥＶに持ち込もうとしている方々は、その事で、他の人がルールを守らなくなる言い訳にされる事も考えて欲しいと思います。自転車が良くて○○は駄目なのか？とか・・・
その時、あなたは○○は止めて欲しいと言えますか？

[282: 匿名さん]

２８１さんに賛成！うちは４台あるからとか高価だからとか勝手な言い分を主張する人は戸建に住むべきですね。自転車はＥＶには乗せない、それが守られれば、ポーチに自転車を置くトラブルもなくなるわけですし。車椅子のみに局限すべきだと思います。

[283: 匿名さん]

様々なルールは530世帯みんなで決めれば良いのでは。
耐えられる、耐えられないとか言うより
区分所有の集合住宅という認識を持って衆議に従いましょう。
今、再三訴えてもしょうがないと思いますよ。

[284: 匿名さん]

素朴な質問ですけど、ベビーカーも車両ですよね？
エレベータは乗せられないですよね？
自転車がよくてベビーカーは駄目なのか？とか・・・

[285: 匿名さん]

ベビーカーダメだとかいったら当然困るでしょ？
くだらないレス多くなってきましたね。

ここでルールのことゴタゴタ言ってもしょうがないですって。
住んでから意見いいましょう。そして皆で決めていきましょう！

[286: 匿名さん]

２８２です。自転車は駄目ですが、勿論ベビーカーは車椅子同様認められると思います。しかしポーチに置くのは止めていただきたいですね。それもこれも、組合で取り決める事ですが、世論形成としてはそっちの方向へ持ってゆきたいです。

[287: 283]

＞286
世論形成などされなくても
分別のあるご家庭が揃っていると思って、ご契約されたのでしょう。
私は、皆さんが嫌がるような行動がないようにしますが
小さなお子様のいらっしゃるご家庭には寛容でありたいです。
ポーチの美観よりもガーデンクラブで花壇の美観に力を注いでみてはどうですか。

[288: 匿名さん]

>２７６さん
２３３です。
オプション会の情報、ありがとうございます。
大大大感謝です。
このサイズは、Ｄマンション用なんですね。
いろいろなお店を見て回ったのですが、
価格はピンキリだけど、サイズは数センチ小さかったりするので、どうしようか
悩んでいました。
次回は、きちんと説明を聞いてきます。
ありがとうございました。

[289: 匿名さん]

専有部分であるポーチの利用を規制するのは難しいのでは？
オープンポーチではない、ポーチのある家なら囲いの中はゴチャゴチャで良いのか？等
くだらない議論が広がりそうで・・・。
オープンポーチと言えども、皆さんの家の庭のようなもの。
整理整頓もできず汚ければ、その前を通る人たちからは、ここの住人はこういう性格
なんだな〜と思われるだけです。
物を置くにせよ、自分の家の玄関前、綺麗にしませんか？普通は。。。
エレベーターなどの共有部分に関しては、入居後に話し合って、良い規約を作って
いければいいなと思います。

[290: 匿名さん]

話は全く違うのですが、管理組合の集会って、どこで開催するのでしょうね？
５３０世帯の組合員が集まれる場所なんて、なかなか無いですよね（笑）

[291: 匿名さん]

このスレ見ていても決して「分別のあるご家庭が揃っている」とは思えないから、心配しているのです。オープンポーチは実際通路の一部ですよ。物をそこに置いてはならないのは、美観の問題ではなく、通行の妨げになり危険だからです。専用ポーチのある方のところは、ご自由になさったらいいと思います。あとは良識の問題ですから。

[292: 匿名さん]

専用ポーチも基本的には共用部分です。一時的ならまだしも継続して置くのはいかがかと・・
未だ正式な仕様は分かりませんが、管理費で実施する床の定期清掃は、私物が置いてなければ専用ポーチも実施してもらうよう交渉できると思います。

ところで、良識・常識って難しいですね。この辺りのエリアや当マンションの間取り、そして購入者層を見れば多数派は夫婦に子供一人or二人という構成だと思います。
皆様が自転車をどのように扱うのか分かりませんが、自転車置場２台だけで子供用の自転車も室内に置けないような状況ですと、家族揃ってサイクリングに行くというライフスタイルも否定されているような気がします。そもそもエレベーターの中に自転車を載せてはいけないというルールはどこにもないと思いますが・・
一緒に乗るのが困るという意見も分からないではないですが、それこそマンションとはそういうものだと思います。現に室内やポーチに自転車を持ち込むことによって、不足気味な自転車置場を運営しているマンションも多々あります。ペットと違いアレルギーが発生する訳ではありませんから。
短絡的に非常識だ、禁止だと発言される方々の方が、本来は戸建を購入すべきではないでしょうか。

私はデベの作った取り決めは一時的なものであって、引渡し後は、マンションの居住者構成に見合ったルールに適宜変えていくべきと思います。

[293: 匿名さん]

このマンションは本当に入居前からもめてるね。
大規模マンションの難しさを露呈しているね。購入を躊躇している理由はこれにつきます。

[294: 匿名さん]

自転車は、駐輪場に停めて下さい。という事だけだと思います。
ＥＶに乗せたりポーチに置いたりというのは、例えばそれが、車であった場合は、決められた駐車場に入れられないからと言って、マンション敷地付近に青空駐車をされるのと同じだと思います。

引渡し後に居住者構成に見合った・・・というのでは、解決しないと思います。
５３０家庭もあるのに、子供が多いとかいないとか、仕事をしている、していないの比率を議論しても仕方がないのではないですか？

マンションとはそういうものだ。と言われるなら、全てがそういうものだで終わってしまいますよ。

[295: 匿名さんｂｙE棟]

293番さん
この一言は余計だと思います。そんなことで躊躇してるんなら住まなきゃいいじゃんか。
こういう一言を残していくなら他へ行ってほしいですね。

[296: 匿名さん]

管理組合なるもので、自転車を駐輪場以外で停めたりする事を認める寛容なマンションの方が暮らしやすいのか？融通は利かなくても住人がルールをきちんと守っている厳格なマンションが暮らしやすいのか？

自分の都合に甘いが、他人の都合を認めない。なんて言うワガマママンションが一番住み心地が悪いのではないでしょうか。自分の都合を一度忘れて考えてみる事が必要だと思います。マンションの雰囲気もあると思いますので、住人一人ひとりがそういう観点での行動を取っていれば、自転車をエレベータに乗せて良いかどうかは、おのずと判断される事だと思います。

[297: 283]

>296
私は貴方の都合も認めてあげたい。
でもそれ以外の方が間取りによっては占有に等しいポーチに
傘やベビーカーを置くのも認めてあげたいですね。
鉄階段の修繕積立のために追加の共益費を払ってもあげたい。
同じマンションの住民ですから。

[298: 匿名さん]

この前、港北のイケアに行って来ました。もう人が多くてびっくりしてしまいました。
もうテーマパーク状態で、本当に家具を必要としている人が、こんなに大勢居るのか？という感じでした。それにしても、全部組み立て家具という事もあってか、どれもとても安かったです。
新しい部屋に、新しい家具で、という予定ですが、あれもこれもと言っていると予算も凄い事になってしまいます。そろそろ色々家具を選び始める時期ではないかと思いますが、色々情報交換させて欲しいと思いますけれど。

[299: 匿名さん]

今日、現地に行ったら、
購入検討者と営業らしき方がD棟の中からバルコニーの外を眺めてました。
契約者にはなかなか案内してくれないのに…釣った魚には餌を与えないのかよ！
と、ちょっと納得いかない気がしました。
もうすぐ現地見学がありますけど。

[300: 匿名さん]

管理組合にて話し合いで決まったことはたとえ不合理に感じても守るつもりです。
それが普通の事だし又新たな問題が発生したらそのつど話し合って決めていくしかないと思います。

それほどルールを無視する人はいないと思いますが・・・
まだ暮らし始めていないのでなんとも・・今考えても仕方ないのでまた来年ね。

[301: 匿名さん]

自分の家の玄関前を綺麗にしようと思う人は
ポーチに物を置こうと思う方も少ないと思います。

駐輪場は2台と契約時から決まっています（全戸が持っていればですが）
車を2台持っている家は敷地外を借りることになりますが
EVやポーチに入るからと言って自転車が許されるのはどうでしょう？

[302: 匿名さん]

３０１さんに同感です。
車だったら、手放すか外の駐車場を借りるなどし、敷地内やマンション前に
路駐したりしないですよね。
自転車だって同じです。
家族４人だったら、そのうち２台は折りたたみ自転車にし、室内又はバルコニー保管。
使用時はキャリーバッグに入れて運ぶのであれば、エレベーターに乗せても、
エレベータ内が痛むこともないでしょうし、可能なのでは？
他人にポーチへの自転車置きとエレベーターへの乗り入れを認めさせる前に、
自分達の努力も必要だと思います。

ポーチの使用方法は、これは可だけどこれは不可ではなく、禁止するのであれば
自転車もベビーカーも鉢植えも三輪車も、その他の物も全て禁止にするのが良いのでは？
この掲示板を見ていても、不公平感というか、自分が置けないことの腹癒せのように、
揚げ足をとり、「アレがだめならコレも同じ」と不満が出てきていますよね。
０か１か、組合発足後に決めないと、この問題は解決しなさそうです。

[303: ブリリア契約者]

住民に優しいマンションにしたいです。
小さいお子さんやお年寄りのいるご家庭、その他にもそれぞれ問題を抱えているご家庭があると思います。
また、入居してからでないとわかりえない事も多々出てくると思います。
マンション契約者の皆さんと入居後、寛容に話し合いをし、物事を決めていかれればと思います。

[304: 匿名さん]

何か多摩センター近郊のマンションのレスが大分盛り下がってますけど、その盛り下がってるマンションの営業の人が嫌がらせで契約者装ってたりしません？

[305: 匿名さん]

ＡＢＣＥＦ棟は赤薔薇完売。
現在販売中のＤ棟も７割がたピンク薔薇が飾られていました。
残りは次期販売分かな？

>>304
たとえ暇でも、苦戦中の営業が他スレに嫌がらせ書き込むなんてことは考えにくい
契約者を装う人は、もうこれからどこかも買う気のない人じゃないかな〜？

[306: 匿名さん]

No.303 by ブリリア契約者さん
３０２です。
ブリリア契約者さんのレス、チクっと刺さりました。
マンションを綺麗に保つことばかり先走ってしまい、“人に優しく”ということ
忘れていました。
本当にそのとおりですよね。
車椅子やベビーカーと、自転車を一緒に考えること自体間違ってました。
お恥ずかしいです。。。

[307: 匿名さん]

今週は現地見学ですね。
皆さんは建築レポートは持って行かれますか？

[308: 匿名さん]

一応、構造・建築レポートの両方を持っていきますよ。
見る機会があるかどうかはわかりませんが・・・

[309: 匿名さん]

オプション会に、あの厚いファイルを重たい思いをして持って行ったのですが、
全く見る機会が無く、周囲を見ても持っている方が居なかったので、
今回はどうしようかと（笑）
ありがとうございます。

[310: 匿名さん]

車椅子やベビーカーをＥＶに乗せることが認められるのは当然ですが、但しオープンポーチに放置するのはやめていただきたい。我が家も車椅子を使う老人を抱えていますが、必ず折りたたんで中に仕舞うつもりでいます。

[311: 匿名さん]

私は292さんの意見に賛成です。
たとえば、補助輪つき幼児用自転車をポーチに置けないということは、
幼児が自転車に乗るということ自体を否定することになります。
ポーチに自転車を置いてはいけないという意見の皆さんは、
幼児は、補助なしで自転車に乗れるようになるまで、自分の自転車をもつべきではない、
どこかで一軒家の人から自転車を借りて練習するべきだ、
という考えなのでしようか。

私個人としては、ベビーカーはもちろん、車椅子や自転車、三輪車が置かれていても
気になりません。
もちろん、気にされる方もいることはわかっていますが、
自分が置かなかったとしても、
周りの方に対してそれほどめくじらをたてる必要がないのではないかと考える、
私のようなタイプも存在します。

[312: 匿名さん]

駐車場について質問です。
総重量2t以上の場合、2階駐車場しか契約できないって本当ですか！？
ミニバンクラスは、ほとんどNGになってしまいますよね。しかも3階以上を契約してた場合に買い換えた時は・・・。

[313: 匿名さん]

駐車場について質問です。
総重量2t以上の場合、2階駐車場しか契約できないって本当ですか！？
ミニバンクラスは、ほとんどNGになってしまいますよね。しかも3階以上を契約してた場合に買い換えた時は・・・。

[314: 匿名さん]

「幼児は、補助なしで自転車に乗れるようになるまで、自分の自転車をもつべきではない、
どこかで一軒家の人から自転車を借りて練習するべきだ、
という考えなのでしようか」。こんな的外れの間の抜けた質問に対しては、「子供用だろうが大人用だろうが、一戸２台の駐輪場の枠内で利用すべきでしょう。」と答えるしかないですね。それがルールというものですよ。

[315: 匿名さん]

補助輪付き自転車は駐輪場に置けない（補助が隣の自転車の邪魔になる）ので問題にしているのです。

[316: 匿名さん]

それなら補助輪付きはあきらめる事ですね。私は、たとえ隣戸と気まずくなろうとも、共用部分にある障害物は、管理人に手助けを得て、徹底的に撤去してゆくつもりです。いま住んでいるマンションは５０戸程度ですが、その方針で３月で誰もそういうところに置かなくなりましたので、悪しからず。

[317: 匿名さん]

ポーチに自転車やベビーカーを置くのは単に景観上等の問題だけではない気がします。
きちんとポーチ内にとめているつもりでも、風などで動いたり、場合によっては倒れたりする可能性だってあるはずです。
それによって共用廊下の通行が妨げられるのは、迷惑である以上に危険なのではないでしょうか。
最低でも各自の部屋内で管理すべきだと思います。

[318: 匿名さん]

補助輪は取り外せば駐輪場に置けるんじゃないですかね。三輪車も小さく折りたためるものもあるようです。

[319: 匿名さん]

>316
いっその事ブリリアの管理人になったら如何でしょう。

住みにくくなりそうだけどね

[320: 匿名さん]

廊下やポーチに自転車やベビーカーを常設するのはよろしくないと思います。
管理規約や消防法上の避難通路ですから。
ただ、部屋の中に置くことについてはとやかく言われる筋合いは無いと思います。
そしてエレベータを使うことも否定される筋合いはないと思います。荷物の一つですから。
子供用自転車くらい認めていいのでは。人に優しいマンションでありたいです。

我家は２台だけなので、ぶっちゃけどちらでも構いませんが、314・316さんの意見にあるような一方的なルールの押し付けは断固反対です。何事も対話の可能性は残していきたいです。

[321: 匿名さん]

自転車で補足です。
たぶん、自転車を持ち込みたいっていっている人は、
自分の１部屋を使って車庫にするぐらい、自転車を大事にする人じゃないかな。
それこそ、１台１００万円はしますから。
自転車置き場じゃ不安ですよね。

普通の自転車ならばモラルを守って、駐輪場に置くべきだしポーチもやめて★

[322: 匿名さん]

>320
同感です。
ファミリーの多いマンションでは
全体で子供を温かく見守る時期があると思います。
その子供達もいつかは成人して巣立ちます。

[323: 匿名さん]

この物件ものすごい人気ですね。しっかり検討すべきでした…

[324: 匿名さん]

>>311
ポーチに置けないなら乗るなと言われているのも同然？それは飛躍です。
ポーチに置かず、自分の部屋に入れておけばいいのです。
お外にでる時は、幼児が廊下を乗り回して遊ばないよう
大人が持ち上げて運んであげて下さい。

[325: 匿名さん]

そうです！
駐輪場からあふれた自転車は家の中へ入れればいいのです。
ポーチに置くのは反対です。
家の中に置き場所が無いなどど言うのは家に入りきらない荷物を
ポーチに置くのと同じだと思います。子供の自転車だからと
許されるのは違うと思います。

[326: 匿名さん]

論争中すみません。

少し気が早いんですが、今引越しの事を色々考えています。
ぼろい食器棚や本棚やガラクタを全て処分したいのですが
引越し業者に頼めば処分してもえるんですか？
あと荷造りは業者に依頼したほうがラクだと思うんですがどうでしょうか？
昨今の引越し事情よく分からないので・・・

[327: 匿名]

前に引っ越した時、引越業者に不用品を処分して貰いました。
乾燥機と大きいパイプハンガーで３千円でした。
家電リサイクル法の物はそれぞれの別料金が加算されるようです。
ただ料金の問題からすると、自治体に出すのが一番安価かと・・・

[328: 匿名さん]

現地の見学会、仕事や幼稚園のイベントが
うまいこと重なってしまい悔しいけれど我が家は誰も行けません。
哀しい、、。ここでの皆さんの感想や写真が頼りです。
いろいろと聞かせてください。
何卒よろしくお願いします。いきたかったです、、。

[329: 匿名さん]

274さんへ
素朴な質問です。私はデザイン関連の仕事をしてるのですがすべての仕事は予算ありきで
予算の中でどううまくやるかがデザイナーの仕事だと思ってます。妥協をした、とあなたはこのスレでは（わかりやすく伝えるためでしょうけど。。）表現されてますが、鉄骨階段を前提とした上で、デザイナーさんが工夫されたポイントが見えてきたりしませんか？専門家だから見えるポイントがあったら教えて欲しいです。なにぶん平面的なデザインはわかるのですが建築のことがわかってなくて、、。

[330: 匿名さん]

引越しどうなるのでしょうね？
我が家も荷造りまでしてくれるお任せパックでお願いしたいと考えているのですが、
幹事会社が仕切るとなると指定業者以外を頼めるのか、駐車場やエレベータの関係で、
他の引越し業者を頼むと日程を後回しにされないか等、心配です。
一応、指定業者にもお任せパックはあるようですが・・・。

[331: 匿名さん]

幼稚園のことですが、願書配布されはじめましたね。
おだ学園と武蔵野を考えていたのですが、おだ学園は募集人数が若干名でしかも先着順のようですね。
ですので、うちは武蔵野に傾いています。（他の幼稚園も検討中ですが）
皆さん、どちらの幼稚園にされますか？他の幼稚園の情報等もありましたらお願いします。

[332: 匿名さん]

私、通りすがりのものです。
自転車の件ですが、ふだんは駐車場にとめてある車（１ＢＯＸ等）の中に入れておき、車で出かけるときは駐車スペースに出しておくというのはどうなんでしょうか？

[333: 匿名さん]

↑もしも急に車内に置いてある自転車に乗りたくなったら、駐車場内を押して移動し、エレベーター乗って1階まで降りるのですか？迷惑だし、危ないでしょう。
或いは、車で敷地外まで出て、自転車を降ろし、また車を駐車場に戻し・・

でも、公園用などの自転車は良いですね！広い公園へ行ってサイクリング、気持ち良さそうです！

[334: 匿名さん]

すみませんでした。このマンションの駐車場のことを知りません。
駐車場は平置、自走式の場合のつもりで言ったのですが。

[335: 匿名さん]

入居前から荒れていますね。
５３０世帯もあれば、家庭環境や思想も様々で一致団結は無理でしょう。
私は、どんな方が隣人＆上下階になるか楽しみでもあり覚悟もしてます。ウルサイ方もＯＫですよ〜
顔を合わせて、正面からぶつかってきて下さい！
大型マンションを選択したのだから、最大多数の最大幸福を目指し、皆で楽しく暮らしましょう。

[336: 匿名さん]

>334自走式ですよ。ブリリアに惹かれたのは100％自走式駐車場だからというのも大きかった。
平置きというのは恥ずかしながら未だに意味が分かりません
自走式＝平置きかと思っていましたが、地面に置くという意味でしょうか？
だったらブリリアは4階建て駐車場です。
駐車場内の自転車走行は危ないですね
でも、車に載せたままで自転車を移動させる条件なら、良い案かもしれませんね。

[337: 匿名さん]

>336さん
4階建て駐車場の１階の場合はどうですか？

[338: 匿名さん]

>>332さん>>337さん

契約車以外は駐車できない事に約款上は成っていたと解釈しています。
当然、物置として使用できません。
厳密に言うと、車を買い換えたりした時には契約をしなおさねければ成らないし、
今、車で出掛けてて空いているからといって自分の家の来客車を停める事も不可です。
ま、ここまでうるさく言う必要も無いと思いますが...。

我が家も自転車の事ではこの掲示板みて頭を悩ませています。
（現在ママチャリ1台、子供用補助無し２台。だんなが自分専用に1台新しく欲しがってます）

[339: 匿名さん]

自転車の件に関わらず、
例えどんなに正しいことをしているとしても、
隣家と気まずくなってもかまわないから実行するというのは、
違うと思います。
実行する際は、なんとか隣家と気まずくならないようにする必要があると思います。
ひとづきあいというのは、そういうものだと思います。

ポーチ、自転車置き場、公園の使い方等がルールどおり実行されたとしても、
住民の雰囲気が悪くなってしまうのであれば、
そのほうがよほどマンションの資産価値に影響しますし（売れない）
なにより、自分たちが暮らしにくくなってしまいます。

雰囲気を悪くする結果になったとしても、
正論であれば仕方がないという考え方の方がもしいらっしゃったとしたら、
私にとっては、そちらのほうが耐えられません。

雰囲気よく、穏やかに、自分に厳しく他人に優しくということを心がけて
暮らしていきたいと思います。

[340: 匿名さん]

＞339さん
自分達が暮らしやすいようにルールは必要なわけで・・・
それを守り守らせなければ意味がないのでは？
全部の入居者が同じ条件なら
例えばベビーカーや2台以上の自転車所有者、喫煙者、鉢植え園芸家等々
ルール不要か緩くても構わないとは思いますが
入居者それぞれ条件は違い、必ずしも“お互い様”とならないのですから。

[341: 管理規約マスター]

みなさん、管理規約集ちゃんと読みましょうよ。色々と書いている方も自分で購入した物件でしょ？「面倒くさいから」だか何だか判りませんが、規約などを読まずに感情論でこういう場に色々と書き込むのは、大人として如何なものかと思います。

<管理規約>
第１４条　区分所有者は、別表4に掲げるバルコニー、ルーフバルコニー、テラス、ポーチ、オープ
　　　　　ンポーチ(以下略)について、同表に掲げるとおり、専用使用権を有することを承認する。
別表４：オープンポーチの専用使用権者は付設住戸の区分所有者
<住戸使用細則>
第１条　　(11)テラス、バルコニー、ルーフバルコニー、ポーチ及びオープンポーチ等(以下本則に
　　　　　おいて「専用使用部分」という)には、サンルーム等の構築物を築造してはならないこ
　　　　　と、並びに手摺等の高さを越える大きさの物を設置してはならないこと。(ただし、手摺
　　　　　等の高さを越えない大きさの物であっても非常の際の避難路には設置してはならないこ
　　　　　と。)
　　　２　居住者等が、<略>又、テラス、バルコニー、ルーフバルコニー、ポーチ及びオープンポー
　　　　　チ等(以下、本細則及びバルコニー等使用規則において「バルコニー等」という。)にプラ
　　　　　ントボックス、鉢物、ラティス等(以下、本細則及びバルコニー等使用規則において「プ
　　　　　ラントボックス等」という。)を設置する場合は、専用庭使用規則並びにバルコニー等使
　　　　　用規則の定めを遵守しなければならない。
<バルコニー等使用細則>
【要約】　躯体に工作物などを打ち付けない、害虫・枯葉・臭気等の飛散で他の居住者に迷惑をかけ
　　　　　ないよう十分注意すること、非難の際の支障となる部分にはプラントボックス等を設置し
　　　　　ないこと、サンルーム等の構築物は築造できないこと、プラントボックス等の日常管理に
　　　　　は、当該居住者が事故の責任と負担において行うこと、プラントボックス等の落下、飛散
　　　　　事故等については、当該居住者が事故の責任においてその防止策を講じること、等。

なお、問題となっている自転車等については、オープンポーチに専用使用権が認められているとは、いえ<別表２>にあるとおり、法定共用部分に定められているため、住戸使用細則に定める「共用部分の使用上の遵守事項」に従う必要があるため、現状ではＮＧと判断されます。
<住戸使用細則>
第２条　(3)エントランスホール、廊下、階段などの共用部分(指定場所を除く)に自転車、うば車、
　　　　　 店屋物の容器を置いてはならないこと。
　　　　(4)指定場所以外に自動車、大型バイク、ミニバイク及び自転車等を置いてはならないこ
　　　　　 と。

以上、オープンポーチは共用部分とは言え、専用使用権が承認されており、使用細則などを遵守しながら使用できる、ということになります。
つまり、自転車等は駄目だけど植木・室外機などは置けるという解釈になります。
反対されている方の中には「強制撤去」などと言う方も居るようですが、専用使用権が認められ、使用規則に抵触しない以上、撤去などを試みた時点で窃盗などの罪に問われることになります。
また、「何も置かない」といわれる以上、室外機もオープンポーチには設置しない、と宣言していることになります。まさか「室外機は良いけど、他のものは駄目」などというご都合主義的なことはおっしゃらないですよね？

以上、長文失礼。