Brillia多摩センター（その７）

[LEGO]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/


□嬉しい噂
・ペンタの裏には、イオン系スーパーマーケットMaxValuができるらしい。（ほぼ確定）
・サンピア多摩の南側の旧西落合中が改築され図書館にらしい。（ほぼ確定）
・セキチュー閉店後にはベスト電器　西松屋　セリア（¥100ショップ）が入るらしい。（セキチュー閉店は残念）

□今後のスケジュール（予定）
・10〜11月　内見会（工事中の現場見学）、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/

[162: 匿名さん]

＞１４６さん、Brillia多摩センターは、フラット３５の優良住宅対象ではありません。残念ながら・・・バリアフリーという点で基準に達していません。
これは事実でしょうか？
まさか車椅子で生活ができないって事ではないですよね・・・
いまどきのそんな事がないと思って確認しないで購入しました。
155さんの勘違いじゃないですか？

[163: bulitama]

bulitamaです。　多くのＲＥＳありがとうございます。
　そうですか、玄関脇は託児所（保育施設）なんですね。
　それにしても玄関から随分近いんですねぇ。。。。158さん同様、私も微妙に心配です。

>152さん
　結構遠方に居住してるのですが、このところ毎週のように多摩センターに通ってます。
　外観があまり変化がなくなってきたので、ご期待に沿えるかどうかわかりませんが、
　また目新しい写真がとれましたら、掲載させていただこうと思います。ありがとうございます。

>154さん　みれませんか？　おかしいな。
　http://pht.so-net.ne.jp/photo/brillia-tc-photo/
　で、2006-10のアルバムを開いてみてくださればと思いますが、
　たまたま混んでただけかもしれません。

[164: [e-mail]]

bulitama さん、いつもお写真ありがとうございます。
防水工事の様子がとても興味深かったです。
グリーンメゾンからの視点は bulitama さんの十八番ですね！
なので私はそのアングルからは撮らないことにしてます
（なんて、本当はただ面倒くさいだけです（笑））
私一人で写真をアップし続けるのは孤独なので bulitama さんのお陰で心強いです。

[165: 匿名さん]

>>162さん
バリアフリー不適合は「段差」の項目ではなかったですかね、
今は手元に資料がありませんが、どれかのパンフレットに書いてあったと思います。
具体的にどこの段差を指すのかは問い合わせてみると良いと思います。
私が廊下の幅が車椅子に対応しているか営業さんに確認したときには、
室内用の車椅子であれば可能というお返事でした。

[166: 匿名さん]

bulitamaさん、154です。
広告以外の大半が四角く真っ白で、左上にほんの小さく5m角くらいで白地に赤の×マークが出ます。
これはよく見かけるのですがPC音痴で何かよく分りません。
bulitamaさんの写真は今までもよく見ていましたし、他の方は見えるようなので
こちらのPC不具合かもしれません。すみません。

[167: bulitama]

>btc_contractorさん
　こちらこそ、btc_contractorさんのお株を奪ってるようで、恐縮してます。
　グリーンメゾンアングルは、若干、不法侵入気味なので、しょっちゅうはできませんが。。。
　btc_contractorさんも是非、お試しください。眺めいいですよ。(^_^;

>166さん
　そーですか。私もさほど詳しいわけでないので、アドバイスできません。ごめんなさい。
　うまく回復するといいですね。

[168: 匿名さん]

気が早いですが、内覧会は２月中旬らしいですね。ところで専有部分はいいとして、共用部分の内覧って、一体誰が担当するんですかね、素朴な疑問ですが。組合もまだ出来ていないし、まさか東建がみて浅沼が直すなんて馴れ合いが許されるということじゃないとは思いますが。

[169: 匿名さん]

共用部分の内覧なんて、誰もやらないでしょう。しいて挙げれば東京建物アメニティーサポートが「一応」実施するんだと思います。
いずれにしても馴れ合いになりがちですから、組合設立以降皆で協力して手直しを依頼することになると思います。

[170: 匿名さん]

パシーナの掲示板に「ただ値頃感のあるマンションで管理規約違反が目立つのも、また事実のようです。
たとえば共用廊下に私物を放置するといった管理規約違反。
これは限られた予算の中でスペースに余裕のない部屋を購入さざるを得ない、こういったことも一因ではないかと想像します。
パシーナは確か各戸にトランクルームがなく、シューズクローゼットや専用ポーチがあるのも一部の住戸だけです。
ベビーカーや三輪車、濡れた傘や生協の宅配BOXまで、共用廊下に放置されてしまうような気がします」
と書かれた方がいます。もっともな事だと思います。メインエントランス傍の託児所の周辺の雰囲気も気になりますし、いろいろ気をつけなけばならないことが多いですね。

[171: 匿名さん]

託児所って、住人以外の、誰でも利用できるのかな？

[172: 匿名さん]

もちろん、託児所は誰でも利用可ですよね。お隣のサンクタムの方々も期待してるんじゃないですか。

[173: 匿名さん]

＞「たとえば共用廊下に私物を放置するといった管理規約違反。
これは限られた予算の中でスペースに余裕のない部屋を購入さざるを得ない、こういったことも一因ではないかと想像します。
ベビーカーや三輪車、濡れた傘や生協の宅配BOXまで、共用廊下に放置されてしまうような気がします」

住まわれる方々が節度を保ち気をつけていただくに越したことはないのですが、ある程度の許容範囲というものがあると思います。
自分も正直管理規約全てを読み込み、理解しているわけではないですが、迷惑にならないレベルでの放置であれば容認していく姿勢でもよいのではないでしょうか？
例えば、アルコーブ内でのベビーカーや濡れ笠、バルコニーへの自転車や物置設置等。（当然ですが、消防法に抵触しないレベルでの話です）
パシーナがどうとは言いませんが、世田谷にあるマンション（分譲時は６０００万円超、大半が９０㎡超）であっても、生協やら濡れ笠等の一時置きは発生してます。

あまり規約でがんじがらめにするより、ほどほどの方が生活しやすい部分もあると思います。
（余談ですが、ブリリアの規約は比較的緩めの定めが多かったと思います）

[174: 匿名さん]

オープンポーチ内（共用廊下から内側の玄関の横）
に、傘を置いたり、生協を置いてはいけないのでしょうか・・・？

今住んでいる賃貸では、みんな置いています。（共用廊下ではないので
歩行に全く支障ないです）

[175: 匿名さん]

営業さんの説明では、オープンポーチは可動できるものは可
なので、タイヤとかは禁止とのことでした。
自転車はモラルの問題だけど、常識で考えればダメですよねと
言っていましたが、モラルのある人がどれくらいいるかでしょうね。
子供の居る人はベビーカーは可と言うでしょうし、
植物の嫌いな人は、植木は不可と言うでしょうし、
オープンポーチの使い方は難しそうです。

[176: 匿名さん]

オープンポーチなどといっても、仕切り線が引いてあるわけじゃなし、これはあきらかに通路の一部ですよ。そういう解釈で行動規範を立てていただきたい。

[177: 匿名さん]

１６２さん、１５５です。
１６２さんはご契約者ですか？ご契約者ならば、お手元の「設計住宅性能評価書」をご覧になって
リンクの公庫ＨＰもご覧下さい。http://www.flat35.com/kaitei/yuryo.html

【フラット３５Ｓの適用条件】
フラット３５の技術基準に加えて、次のいずれかの基準に適合していることが必要です。
　　　　
　　　　　　【条件】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【Brilia多摩センター】
１．省エネルギー性能→省エネルギー対策等級4の住宅 　　　　　→　　　等級「３」
２．耐震性能→耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）2以上の住宅 　→　　　等級「１」
３．バリアフリー性能→専用部分： 高齢者等配慮対策等級3以上の住宅 → 等級「１」
　　　　　　　　　　共用部分： 高齢者等配慮対策等級3以上の住宅 → 等級「３」
　　　　　　　　　　　　　　　　（共同住宅に適用）
※ 性能レベルは「住宅の品質確保の促進等に関する法律」に基づく住宅性能表示制度の性能等級と　 同じです。
※ 中古住宅については、省エネルギー性能の基準の対象にはなりません。

となっています。
Brillia多摩センターは、残念ながら、３．の専用部分、共用部分を満たさなければならない等級で
専用部分が適合になっていないということだと認識しています。
車椅子で生活できないと極論ではなく、あくまでも基準による判定です。

[178: 匿名さん]

[179: 匿名さん]

176さんがお隣だったらどうしよう・・・・・
なるべく気をつけるつもりですが、
傘はポーチに置きたいと思ってます・・・・

[180: 匿名さん]

[181: 匿名さん]

要するに美観と安全の為にもポーチには何も置かないのが望ましいって事ね。
ロッカーのある家はいいですね。
生協のボックスはそのつど立ち会って配達の方に引き上げてもらえば良いのかと考えています。

個人的には何も置かない方が綺麗で建物全体のイメージアップになると思います。

[182: 匿名さん]

そもそもオープンポーチって、専有部分なんですか？
それとも共有部分なのでしょうか？

[183: 匿名さん]

皆さん、多少なり、ポーチは、そういう使い方をしたくて（ルール外ですが・・・）、ポーチのあるところを契約されたのかと・・・秩序の壊れない程度にそういうたぐいはラフにしたらどうかな？？？
ポーチは、美観以外は専用部分に近いところ。ペットを共用部分に歩かせるモラル破壊と違いますよね？？？？？？？？

[184: 匿名さん]

この時間になるとレス多いですね。１８０さんは、１７６さんなのかな？１７６さんは契約者さんですか？そうだとしたらポーチのある住居ですか？チョークで線を引かないですよね！？多少なり、許容範囲で来客があった場合とかポーチって使うものですよ。

[185: 匿名]

私はオープンポーチに子供の自転車を置きたい旨を営業さんに言いましたら、子供の自転車は問題ないですよって言われましたよー。だから置くつもりでいます。

[186: 匿名さん]

ポーチは、専用利用できる共用部分（バルコニーと同じ）
のようです。非難時に障害にならないように、管理しながら使う部分のようです。
障害　の解釈が非常に難しいですね。

[187: 匿名さん]

今、住んでいる賃貸マンションにはポーチも無く、通路には傘はおろか自転車などもありません。自転車は子供用でも自転車置き場に置かれています。
自室前のポーチに子供の自転車を置く、という方はＥＶにも自転車を乗せて、部屋の階の廊下を押してポーチまで持って行かれる。という意味でしょうか？
規約も何も無い賃貸マンションでも実行されている事が、規約のある分譲マンションで守られないというのは、どういう事なのでしょう？

[188: 匿名さん]

ポーチなどに柵があれば、障害にならずに管理も出来そうですが、ここのポーチには
柵もありません。もし地震などで建物が揺れれば、自転車やその他の放置物は、通路
に飛び出して避難の妨げになる可能性は大ではないでしょうか？

[189: 匿名さん]

昔、住んでいたアパートの通路には、各戸の洗濯機が並んでいました。カバーとか掛けられているお宅もありましたが、これは部屋に洗濯機置場もなかったので、仕方なく・・・という感じでした。
ブリリアには、自転車置場も洗濯機置場も傘たても、置く場所が決められていますよね。
あえて、ポーチに置かれるのは、そこにポーチがあるから・・・ですかね。

[190: 匿名さん]

185さん、ほんとに契約者ですか？それともご近所の方？
このマンションに限らず、どこの営業であっても
そんな無責任こと言うわけない。

[191: 匿名さん]

私はポーチに物を置くのは反対派です。
とはいえ濡れた傘の一時置きや通路にはみ出さない植木一鉢位はよいとは思いますが
何がよくて何が悪いと決めるのも難しいですがブリリアの廊下は曇っているとはいえガラスですから
外から見えますし、やはりマンションのイメージを考えますと厳しく決めたほうがよいのではと私は思います。　

[192: 匿名さん]

私も「ポーチに物を置かない事」に賛成です。

共有廊下を通った時に、生活感のあるものが目に入るのはあまり感じの良いものではありません。
よそのMSに行った際に、ポーチに色々な物を置いている家を見て、
ブリリアがあんな風になるのはヤダなって思いました。

物で限定するのは難しいのでいっさい置いてはいけないというルールにしたいです。

[193: 匿名さん]

エレベータから遠い奥の方の部屋のポーチならまず通らないですし、わざわざ見に行く事もないので、気になりませんが、エレベータ近くでよく通る部屋に何かモノが置いてあると気になると思います。
自転車や三輪車、子供のおもちゃ（砂場道具）は、ほとんどきちんと置かれている事がないので、正直、勘弁して欲しいです。ポーチからはみ出していても、勝手には触れないですし、なにより仕事で疲れて帰ってきた時に、後片付けみたいな事もしたくないので。
私は、自分が気になる方ですので、ポーチにはエアコンの室外機以外は置かないようにしようと思っています。

[194: 匿名さん]

自転車置き場って基本的に一家で２台しか確保できないですよね。例えば、４人家族全員が自転車を持っている場合はあとの２台はどこに置けばよいのでしょうね。そういう方って多いと思うのですが・・
どなたか営業さんに確認された方はいらっしゃいますか？

[195: 匿名さん]

サンピア多摩の北側（徒歩２分）に市営の無料駐輪場がありますので、そこに置かれてはどうでしょうか？

[196: 匿名さん]

＞１９５さん
ありがとうございます。無料の駐輪場が近くにあるのですね。安心しました。

[197: 匿名さん]

自転車を持たない人もいますし
2台以上のお家も少ないのでは？

[198: 匿名さん]

１９４さんが、例えば・・・として書かれているご家庭の自転車４台ですが、そういう方は少ないと思います。
もしそういう方がいらっしゃるのであれば、今はどこに駐めていらっしゃるのでしょうか？
マンション住まいなのに、４台分もの駐輪場スペースを１家庭で占有されているとしたら、普通は、嫌がられるのではないかと思います。
１人に１台づつ自転車を所有されるのは自由ですが、駐輪スペースを確保される方が先ではないでしょうか？
どこに停めれば良いのか？　とか、既成事実があるかのような話で、ポーチに置く事の言い訳みたいな書き方と思いましたが、考えすぎでしょうか？

[199: 匿名さん]

１９４です。現在、我が家は２人暮らしで自転車は１台です。
これから一生住む訳ですから、将来子供が何人か産まれて成長して自転車を欲しがったらどこに置けばよいのか、と少し心配に思ったので・・まだまだ先の話をしてすみませんでした。
現在の同じマンションは平置き駐輪場で一家に３台以上置いていらっしゃる家庭も多いものですから。

[200: 匿名さん]

皆さん完全に 170 さんに釣られましたね・・。

[201: 匿名さん]

うちも自転車４台あります。処分・保管方法を含めて検討中です。
ポーチが不可の場合はやっぱり部屋の中でしょうか。

エレベーターや廊下を使うことになると思いますが、それは禁止事項でしょうか？
タイヤの汚れに気を使えば、三輪車、車椅子と同レベル、汚れた子供の靴に比べればよっぽどきれいに使えると思います。

また、ラック式の駐輪場は現物で試さないと分かりませんが、マウンテンバイク、電動式自転車、子供用自転車等は寸法が合わなくて収納できない場合が多いですよ。

[202: 匿名さん]

>>198
え？
自分は194さんじゃありませんが、4人家族で4台（一人1台）ってフツーにありますよ。うちの子供二人だって、遊びに行くのにも乗りまわしますし。
うちの現在のマンションでは、一家に3,4台って普通ですし、迷惑だなんてみんな思ってませんよ。

迷惑だと思っている人は、自分達夫婦も1台で自転車を共有し、子供にも兄弟で1台乗るようにしたらどうですか？
うちの場合は、駐輪スペースをちゃんと考えるつもりなので、台数を減らすことは考えられません。生活必需品でしょ？？
自転車を多く所有してるからといって、お前ポーチにとめるんだろ、みたいな目を向けられることに、いささか腹が立ちます。

[203: 匿名さん]

私が営業さんに確認したときは、子供用の自転車を
ポーチに止めることを認めてしまうと、大人の自転車も同じという
ことになってしまうので、自転車は不可になると思うとのことでした。
家族全員で所有する場合などは、折りたたみ自転車などにし、
ベランダへきちんと固定して置くなどの工夫が必要。
折りたたみ自転車を所有する場合も、あくまで折りたたんだ状態で
エントランスまで担いで行かなければいけないという決まりに
しているマンションが多いとのお話でした。
そうしないと子供が自転車にまたがって廊下を通ってしまうそうですよ。

また、鉢植えについても、置くことは認めているが、水遣りはバルコニーへ
移動させて行うとしているケースが多いそうです。
泥などが流れてしまうからでしょうかね。

いずれにしても、管理組合立ち上げ後、細かい内容については
決まるそうなので、現状では営業さんは、一般のマンションの例を
挙げることしかできないそうです。

[204: 匿名さん]

我が家は小さい子がおり、ポーチにベビーカーを置いてもいいかと
伺ったところ大丈夫だとのお返事でした。MRにもベビーカーが
置いてあったように記憶しています。もちろん小さく折りたたみ
カバーするなどして景観にも気をつけるつもりでいますが・・・。
もうちょっと大きくなったら三輪車等の置き場に困りそうですが
みなさんと気持ちよく暮らしていきたいと考えていますので、
バルコニーの一角に置くなどした方がいいのかなと家族で話しています。
共用部であるという意識も忘れずに、皆が快くすごしていけるように
していきたいですね。

[205: 匿名さん]

バルコニーも共用部にあたるのではないのですか？
万が一の場合の避難経路にもなりうるのですから。
鉢植えや自転車をバルコニーに置くのは、やめていただきたい。
鉢植えには、害虫も寄って来ます。
隣室のバルコニーから虫が入ってきたら、どう思いますか？
迷惑だと思いませんか？

[206: 匿名さん]

隣室のバルコニーから虫が入ってきたらいやですね。私の妻にも虫をうまく処理できないならガーデニングみたいなことをするなと言っています。

ただ、迷惑にも感じますがその位の自由があってもいいと思います。そもそも共同生活なんですから多少の我慢は必要でしょう。
戸建に住んでいたら、尚更虫との闘いは増えます。それをお隣さんに止めてくれとは言えません。自分で自分の身を守ることとして、塀を高くしたり庭を全てコンクリートにしたりして極力防ぐ対策をとることもできますが、そんなことをしたら間違いなく近所で浮いてしまいます。

どのようなマンションにするかは、自分たちで決めるものです。戸数が多いマンションはそれだけ色々な意見がありますから、ある程度のことは耐える必要もでてくるでしょう。
微妙なものは多数決で決めることになりますから。

[207: 匿名さん]

>>201
釣られてたら恥ずかしいのですが…レスします。

自転車を持ってエレベーターは非常識でしょう。
場所を取るから他の利用者に迷惑がかかるし
出し入れでエレベーターに傷がつくし
狭い共用廊下ですれ違いざまに転倒でもされたらかないません。

小さい子は廊下で母親の制止も聞かずに走ることが多いのです。
自転車にぶつかったら本当に危険だと思います。

禁止ではないから…ではなく、モラルの問題ですよ。

かくいう私は購入検討者です。
こういうことは営業さんに聞いても分からないので
ここの掲示板を購入検討の材料の一つにさせていただいてます。

[208: 匿名さん]

いやー久しぶりにサイトにてビックリ!!
うちは大人用自転車2台、子供用自転車2台、三輪車に足こぎの車があります。
三輪車と足こぎの車は引越し時に処分しようと考えていましたが、子供用自転車は持って行く予定です。
しかも1番小さい自転車はポーチに置く予定でした。
(私も営業の方に大丈夫だと言われて安心してました)
しかも1階2階ではないので、そうするとEVに乗せる事になりますよねー。
考えないと・・・
知り合いのマンションではマンション保有のレンタル自転車を置き、各家庭の保有台数を減らしているそうです。
マンション側でもそういう配慮があるといいですね。
それにしても子供用自転車、どーしよーかなー。
困ったなぁ〜

[209: 匿名さん]

子供用の補助付き自転車などは、決められた自転車おきばには

[210: 匿名さん]

>>204
＞MRにもベビーカーが置いてあったように記憶しています。
ってオプションですか？
冗談はさておき、今住んでいるマンションは規約が事細かに定められていて
共用部分（ポーチも含む）に私物を置く事は一切ご法度です。
ベランダでの喫煙はもちろん鉢植えを置く事も禁止されています。
又、それらの相互監視が厳しくて住民関係もギクシャクとしてしまっています。
（ちょっと度を越していた家族はハブにされて逃げ出して行ってしまいました。
私はそこまでする事に疑問を感じたのですが、こちらに飛び火しかねないので
言い出す勇気が持てませんでした。　○嶋さんごめんなさい。）

今度のブリリアでは皆様といい関係を築きたいですね。
皆さんが気持ち良く過ごせる様、匿名の掲示板ではなく顔を合わせて話し合って少しずつ決めて行きましょうよ。
宜しくお願い致します。

[211: ウーパールーバー]

契約者です。
話題変えますが、btc_contractorさんの写真にもbulitamaさんの写真にも写ってる、
鉄骨階段のルーバー用と思われる白い部材。
それに塗装するとも思えないし、あれがそのままルーバーとして組みつけられるのなら、
やっぱり安っぽい気がしませんか？
もうちょっと高級感のあるものを期待してたのですが・・・再度裏切られましたかね。
それとも組み付けが終われば見え方も違ってくるのを期待すべきかな？

[212: 匿名さん]

自転車ですが、うちは家族が多いので、自転車が5台もあります。どうしよう。
夫は、テニスコートまで（一本杉公園）、妻は幼稚園の送迎や買い物に、子ども達は塾や
遠い友達のところに行くのに必須アイテムだし、、。地元民の自転車保有率は高いと
思いますので、駐輪場は競争率高くなりそう。

[213: 匿名さん]

常識人の私がきました。
自転車置き場が２台分しかないんだから、入居時に敷地内に入れるのは、２台にするのが筋。
他の自転車は取り合えず近くの公共の自転車置き場に保管するか、又は廃棄すること。
特に年配の方々は自転車を保有していない人もいるので、管理組合で空きを調査して３台目、４台目を抽選で決めればよい。
幼児用自転車は、手で持って移動してオープンポーチに置けばよい（マンション内では乗せない）
生協の箱やベビーカーなどは、通行の妨げにならない程度ならオープンポーチに置くのは問題ないといます。
オープンポーチに何も置くなといわれても困ると思います。

とはいっても、管理組合が発足するまでは、大人用自転車をエレベータに乗せたり、その辺に自転車置いたり、無法地帯になるんでしょうね。どこもそうみたいですよ。

[214: 匿名さん]

自転車を持ってない人が駐輪場を借りておいて、有料でどなたかに又貸しするってのはダメ？

[215: 匿名さん]

MRに置いてあったベビーカーは、「玄関扉はベビーカーも入るくらいゆとりがあります」という説明のためのものです。MRでは意味が違います。実際に置いてよいかもしれませんがね。
ちなみにそのベビーカーは小さかったような・・・、これくらいならどこの物件でも入るんじゃない？って思った記憶があります。

[216: 匿名さん]

私もポーチに、生協や、ベビーカーの一時置きはいいと思います。
子供用自転車は、ポーチ内からはみ出ないように気をつけていただければ
いいんじゃないでしょうか・・
バルコニーでタバコや、植木（虫が寄ってくる）はちょっと勘弁して欲しいです・・・・

[217: 匿名さん]

では、私はじゃまにならないように冬タイヤを置かせて頂きます。

[218: 匿名さん]

あと、バルコニーでの犬猫の毛の手入れやペット用布団を
パタパタするのもやめて欲しいですね。
管理規約で既に禁止されている内容なので大丈夫だとは思いますが。

[219: 匿名さん]

＞２１７さん
それはバルコニーにですよね？
うちもタイヤを履き替えるので、置き場を営業さんに伺ったところ、
オープンポーチはダメですとキッパリ言われてしまいました。
バルコニーであれば、避難路をふさがないように置くぶんには
問題ないと思いますと言っていました。

[220: 匿名さん]

ルーバーですが、btc_contractorさんの9月9日フォルダの
D棟給湯器の写真に写っているルーバーも
bulitamaさんの8月27日のＦ棟廊下の手すり１の写真も、
茶色っぽいですよね？
同じものが付くのではないのでしょうか？
色々な物件の残り物を付けているわけじゃあるまいし、
統一されていて欲しいですが、違うのかな？

[221: 匿名さん]

217さんの冬タイヤは、216さんへの皮肉じゃないの？
私は笑いました。

[222: 匿名さん]

２１９です。
すみません、真面目に答えてしまいました・・・・・・・・・・・・・・。

[223: 匿名さん]

話を変えてすみません。
オプション会で表札の説明を聞くのを忘れて帰ってきてしまいました。
Wikiのインテリア小物に、表札のサイズがＷ143mm×Ｈ39mmとありましたが、
あのサイズが最大ですか？
いわゆるマンションプレートと呼ばれているマンション用の表札は、
幅が210mmというのが多いのですが、そのタイプでは入らないという
ことですよね？
やっぱりオプション会で見積もりもらっておけばよかったです（悲）

[224: 匿名さん]

すいません、購入者では無く検討者ですが。。。自転車ってもちろん乗らずに押しててもエレベーター乗り入れちゃまずいんですか？愛着があって家で保管したいとか、家で少しメンテナンスしたい様な時には階段で持って上がれって事ですかね？？？うちは玄関もしくはベランダまでチャリは上げようかと思っていたので皆さんはどうなのかと質問してみました。

[225: 匿名さん]

エレベータに自転車？、論外でしょ。常識で考えてください。

[226: 匿名さん]

>>224
何を今更...。
「自転車は廻りの歩行者などに充分留意しながら階段を使って占有部分まで持ち込む。」
がここの常識ではないですか!!
半年も続ければ、より健やかな体になりますよ。
（“あるあ○”なんかで自転車階段担ぎ上げ健康法って紹介でもされたら、みんな意味も無く
自転車かついで階段を上り下りしてたりして、そしたら今度、自転車担ぎが禁止になるだろね）

[227: 匿名さん]

いやいや、ビックリしました。本当にそうなんすか？だとしたら、チャリバッグとかに入れなきゃだめとか？まじで最上階までチャリかついで毎日上り下り？？？
今更の疑問ですが、何でエレベータでチャリだめなんすか？場所とりすぎだから？タイヤが汚れているから？前輪後輪とも外して手で持ってても禁止？普通何処のマンションでもダメなんですかね？

[228: 匿名さん]

自転車をエレベーターに載せてはいけない理由は何でしょうか？
愛着のある自転車や、ラックに入らないような補助輪付子供用自転車はどこに置くとよいのでしょう？
子供用とはいえ、エレベーターを使わないで１０Fまで登るのは、それこそ常識外れと思いますが・・

[229: 匿名さん]

だめですね。

[230: 匿名さん]

＞No.228に同感です。

[231: 匿名さん]

結局、自転車くらいいいじゃない？っていう人がたくさん集まりそうな
予感がしますね。

[232: 匿名さん]

自転車と一緒にエレベーターに乗ると、同乗者がぶつかって怪我することもありますし、
エレベーターに傷が付くこともあります。
規則を守って駐輪場に置く人が管理費を払い、エレベーターで自宅に持ち込む人が
無料というのも、不公平感があります。
ブリリアは、ただでさえ戸数あたりのエレベーター台数が少なめと言われているのに、
自転車が乗ったら、人が乗れなくなることだって・・。
それに、車なら、愛着あるからといって駐車場に置かないという人はいませんよね。
ブリリアは、自転車置き場が一応セキュリティゾーン内にあるのに、
自転車置き場に置かないのは何故でしょうか？

補助輪付自転車の置き場を希望する人が多いことは
入居前からわかっているのですから、その点は本来、デベ側が
現時点で調査し、対策を立てるべきと思うのですが・・・。

[233: 匿名さん]

エレベーターやポーチに乗せたり置いたりするものの制限なんて出来ませんよ、みんなそれぞれ理屈があるわけだし。全面禁止以外に秩序は保てません、これは経験則です。

[234: 匿名さん]

Ｅ棟購入者ですが、エレベーターは２基ありますが、一基はあまり大きくないようで自転車を持ち込みは無理かと。一階から乗る時はまわりの状況を確認してから乗り込むことは可能かと思いますが、
朝など急いでいる時などに、上から自転車と共に乗り込んで来て、そのために途中の階の人が乗れなくなってしまったら大変迷惑ですよね。まさか、そんな非常識な人はいないと信じたいですが、、、

[235: 匿名さん]

ダメですね、と言ったNO.229さん。ならば何ならOKなのですかね？ボリューム的にはゴルフバッグもだめですよね？キャンプ用品もダメ？ほとんど人間以外はダメという事ですかね？
勝手な考えかも知れませんが、汚れているものはもちろん綺麗にして、乗り込み時もしくは、乗っている最中に他の乗客（エレベーターの）が居る又は乗り込んでくるようなら『順番を譲り、次を待つ、もしくは途中で降りる』こんな風に気をつけてもダメですかね？

[236: 匿名さん]

パシーナ、すごいことになってすね・・・
うちも大丈夫でしょうか？

[237: 匿名さん]

車椅子以外は、エレベーターへの車輪のつぃた乗り物は持ち込み禁止です。

[238: 匿名さん]

質問です。

例えば・・ペットボトル等ケースで購入した時に駐車場から部屋に運ぶ場合、
簡単な台車に乗せて運ぼうかと考えていましたが、それは許されますよね。

それがダメだと配送業者も荷物を持ってエレベーターに乗れなくなります。

[239: 匿名さん]

本物件はＥＶの数が少ないので、ただでさえ混雑が予想されます。数台待って空き具合をみて台車を乗せるのなら仕方がないと思います。

[240: 匿名さん]

>>235
ゴルフバッグなんて持ち出して粘るのは何故？
エレベーター自転車乗り入れは困るという人が多いと思います。

>>236
あちらのマンション契約者はもちろん、ブリリアの契約者も嫌な話題だと思います。
スレを荒れさせて楽しみたい愉快犯でなければ
むやみに他のマンション名を出さないで下さい。

[241: 匿名さん]

とても不便な暮らしになりそうな予感。

[242: 匿名さん]

自転車持って、電車やバスに乗りますか？
乗ってこられたら迷惑だと感じませんか？
エレベーターも同じだと思います。

それと、２３６さん。
＞うちも大丈夫でしょうか？
と本当に心配なら、物件名挙げてその掲示板へ誘導するのは
やめた方がいいと思います。
こういう内容を書き込みすることで、荒れる原因になってしまうことが
ありますからね。

[243: 匿名さん]

原因になると言うか、完全にそれを狙っての発言でしょう。

[244: 匿名さん]

「自転車でＥＶに乗り込んで、混んできたら途中で譲る」
なんていうのは、実際する人はいないんじゃない？
自転車が邪魔でＥＶに乗れないことと同じくらい、途中での自転車の乗り降りはウザイ。

ちなみにゴルフバッグがダメ？とか言い出した２３５は釣りでしょ。

引越しで台車を使うんだから、台車に関してはいいんでないの？
あとは細かく規制するか、みんなの常識しだいだね。
何を以って常識かは他人の立場を考えれば分かることでしょ。

アレがしたい、コレがしたいと自分の都合を言い放つ人は
他人の都合に対しては厳しかったりするから手に負えない・・・orz

[245: 匿名さん]

何しろ530世帯、推定2000人が同じ敷地で暮らす訳です。
2：6：2の法則に照らし合わせれば、2割の優秀・模範的な方達（約106世帯）、
6割の凡人（約318世帯）、2割の低レベル（約106世帯）が確実に存在します。
そんな中で、身勝手な解釈が可能な表現による規律は禁止すべきです。
自転車とEVの件で言えば、ずばり「OK」か「断固禁止」のどちらかにすべきです。

[246: 匿名さん]

OKに一票だな。

[247: 匿名さん]

エレベータに自転車乗り入れされるのは、私も反対です。
駐輪場が用意されているのですから、ルールを守って、そこにとめて頂けませんか？
愛着がある。という方は、Ｄ棟１階の大型ペットなどと同様に１階部分の部屋を選ぶなどするのが当然ではないかと思います。いまさら「階段なんて持って上がれません。」とか開き直られても困ります。

[248: 匿名さん]

さっそくかき混ぜるのが現れたか・・・
住民になる予定がなければ、そりゃ何でもアリの何でもOKだわな

[249: 匿名]

エレベータに自転車の話、もりあがってますね。自転車をエレベータで運べないなんて不便だな。中駐輪場には限りがあるんだし、家族構成が多ければどうしても家に運ばざるをえないよね。ところでなんで自転車だけがこんなに標的にされるの？自転車がだめならペットもエレベータだめって議論があってもいいよね。アレルギーの人もいるだろうし。

[250: 匿名さん]

所有台数が多くて駐輪場に停められないなら、まず近隣の駐輪場を借りるなどして
もらえませんか？
愛着あるので部屋に持って帰ります。は理解できなくはないですが、そこで不便だ
からエレベータを利用します。といわれるのはもうアウトだと思います。
低層階を選び、階段で持ち込む程度の節度ある行動をお願いできないすか？

[251: 匿名さん]

私は断固、EV使用します。
セキュリティゾーンを無駄に信用して、
盗まれて、泣き見るのはゴメンです。
分かる方には分かるデュラです。

[252: 匿名さん]

>>251さん
あえて掲示板で断固宣言されなくても、勝手にそうされれば良いのではないですか？

[253: 匿名さん]

251は、他人のルール違反に文句言う資格ないね。

[254: 匿名さん]

ペットは抱きかかえれば良いですよね？だめですか？エレベーター。

[255: 匿名さん]

契約者です。以前マンションを購入したことがあり同じように自転車置き場の問題に直面したことがあります。そのときの解決方法を書かせていただきます。（あくまでも参考にということで）
そのマンション（450世帯、結構ひらけた駅から３分）でも若い世代の家族が多く一家族2台の自転車置き場からかなりの台数があふれました。もちろん、自転車を所有されていない方もいらっしゃいました。まず、割り当て分の駐輪場を使用されていない方から、割り当て分の駐輪スペースを提供いただき抽選で必要な家族へ配分しました。このときの条件として、提供いただいた方が駐輪スペースを使用することになった場合はその方に駐輪スペースを返却するとしました。それでも、全ての自転車が駐輪できたわけではありませんでした。次に、マンションの敷地内に既存の駐輪スペースとは別に、駐輪スペース（ラックとかをおかず平面）を白線を引いて設けました。私も最初は、線からはみ出して収拾がつかないとめかたになるのではないかと心配していましたが、５年ぐらい経過してもきれいにとめられていました。住人方も自分のマンションの敷地ですからその辺は考えて駐輪していたようです。そのマンションでは、目安箱的なものを設置していろいろな意見、苦情を受け付けていましたがそれ以降駐輪に関する苦情はなくなりました。ちなみに、エレベータへの自転車の持ち込み（私はしていませんが）も行われていましたが、お互い譲り合って特に問題ありませんでした。ブリリアにこの方法が適しているかわかりませんが参考にということで。入居後皆さんと一緒に良い方法を検討していきたいですね。長文ですみません。

[256: 匿名さん]

うちの子供は動物の毛のアレルギーなんですけど。
咳が止まらず、赤い発疹を起こします。
大規模マンションで、みんなで住むんだから、しょうがありませんね。
様子を見て、そういう方が乗るEVを見つけたら、こちらの方で避けるようにいたします。

現在のマンションでは、そういう方（動物を飼っている）は、EVは使わない良識のある人が多いので、助かります。臭いだけでも、結構残るものです。抜け毛の季節は細かい毛も。

[257: 匿名さん]

>193
>自転車や三輪車、子供のおもちゃ（砂場道具）は、ほとんどきちんと置かれている事がないので、正直、勘弁して欲しいです。ポーチからはみ出していても、勝手には触れないですし、なにより仕事で疲れて帰ってきた時に、後片付けみたいな事もしたくないので。

子供がいない方ですか？
その感覚がわかりません。

疲れているのは、外で仕事をしているアナタだけではありませんよ。
慣れない新しい土地と新しい人間環境の中で、小さい子供の相手を一日中見なければいけない主婦もですよ。

外に赤ちゃんを連れ出した後のベビーカーも、グズって公園に連れていった後の三輪車も、ポーチに置いては何故いけないのでしょうか？
もちろん節度ある置き方が条件ですが。
通りづらければ、ちょっと壁際や玄関先に寄せてあげたっていいじゃないんですか？

新築だからと言って、見苦しいからと、マンションの概観ばかり気にしている方が多いようで、息がつまるような生活がはじまりそうな気がします。
多分、こういう私のような意見は受け入れてくれないことは、わかっていますが。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

全員が毎日自転車やペットを抱えてEVに乗ってきたら、そりゃー「やめてくれ！」となります。
ただし、一つのことを認めると全てを認めることになるので、可能性はゼロではなくなります。
一人がやっていたら、まねをする人も出てきます。
良識ある人のまねならいいのですが、そうでない人もいます。
だからルールがあるわけですが、完全なルールは無理だと思います。よって多数決。
共同住宅であることを考え、まずは人のことを考えれば、極端な答えはでないと思います。
大人が見本となって子供に教えていくことも重要ですね。
ここではその程度にしておいて、入居後に決めていきましょ＾＾

[260: 匿名さん]

最終的には、管理組合での多数決になるんですよね？
今ここで議論しなくても、多数決で決まったら、
それがここに住む人たちでの規則になるわけですから、
決まった内容を守ればいいだけのことだと思います。
それぞれの言い分はあると思いますが、集合住宅で暮らすのだから
ルールを守るのは当然ではありませんか？

それと目安箱、良い案だと思います。
お隣のマンションでも設置しているようです。
ニューロシティなどは、ＨＰ上で住人用掲示板で意見交換している
ようですよ。
匿名の掲示板と違って、契約者でもない人の煽り目的の書き込みも
無いので、互いに意見を出し合い、管理組合で話し合って、
住み良いマンションになっていったら良いですね。

ところで皆さんは駐車場は何階狙いですか？
やはり価格は高くても２階が人気なのでしょうか？

[261: 匿名さん]

要はＥＶに傷や汚れを作らない。
そして自転車持ちでない一般人が同乗する場合は、一般人を優先とし、自分は次の番に
回るなどの配慮する。
これは人としてのマナー＆思いやりな訳だしね。

そうすれば自転車をＥＶで運んでもいいんじゃないかな？と私は思いますけど。
勿論、駐輪場にとめる事が前提ですが、台数オーバーの問題や、高額自転車とかの理由
でという人もいる訳だし。