Brillia多摩センター（その７）

[LEGO]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/


□嬉しい噂
・ペンタの裏には、イオン系スーパーマーケットMaxValuができるらしい。（ほぼ確定）
・サンピア多摩の南側の旧西落合中が改築され図書館にらしい。（ほぼ確定）
・セキチュー閉店後にはベスト電器　西松屋　セリア（¥100ショップ）が入るらしい。（セキチュー閉店は残念）

□今後のスケジュール（予定）
・10〜11月　内見会（工事中の現場見学）、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/

[342: 管理規約マスター]

すみません。途中で切れてしまったようなので、以下、続きです。

なお、問題となっている自転車等については、オープンポーチに専用使用権が認められているとは、いえ<別表２>にあるとおり、法定共用部分に定められているため、住戸使用細則に定める「共用部分の使用上の遵守事項」に従う必要があるため、現状ではＮＧと判断されます。
<住戸使用細則>
第２条　(3)エントランスホール、廊下、階段などの共用部分(指定場所を除く)に自転車、うば車、
　　　　　 店屋物の容器を置いてはならないこと。
　　　　(4)指定場所以外に自動車、大型バイク、ミニバイク及び自転車等を置いてはならないこ
　　　　　 と。

以上、オープンポーチは共用部分とは言え、専用使用権が承認されており、使用細則などを遵守しながら使用できる、ということになります。
つまり、自転車等は駄目だけど植木・室外機などは置けるという解釈になります。
反対されている方の中には「強制撤去」などと言う方も居るようですが、専用使用権が認められ、使用規則に抵触しない以上、撤去などを試みた時点で窃盗などの罪に問われることになります。
また、「何も置かない」といわれる以上、室外機もオープンポーチには設置しない、と宣言していることになります。まさか「室外機は良いけど、他のものは駄目」などというご都合主義的なことはおっしゃらないですよね？

以上、長文失礼。

[343: 匿名さん]

＞341
規約にないからこそモノ言いたい
できれば規約以外に多数決でルールを設けたいということではないですか？
風で倒れたり動いたりする物は危ないから等の理由はあり
「室外機はいいけど他のものは駄目」としてもご都合主義とは思いません。
強制撤去発言も「廊下部分にはみ出したら強制撤去」という意味では？
ベランダ園芸、ベランダ煙草、エレベーター自転車、三輪車乳母車のポーチ置き
誰に迷惑かけても開き直ればお終いではあります。

[344: 匿名さん]

↑賛成です。その通り！

[345: 匿名さん]

>> 343
んー、すみません、何を云わんとされてるのか文章が理解できなかったのですが・・。
もう少し分かり易く書いて頂けないでしょうか？

[346: 匿名さん]

廊下部分にはみ出したら強制撤去？即時ですか？
少しぐらいポーチ内に寄せたり、住人に注意してあげますよね？
迷惑かけても開き直るのはいけませんが、あまり強硬手段とられると開き直りたくなるかも。
私が何か置く時はどっかに繋いでおきます。繋ぐとこあったかな？

[347: 匿名さん]

お願いですから、マンション中を巡回して粗探ししないで下さい。
勿論こちらも迷惑かけないよう努力するつもりです。

[348: 匿名さん]

自転車は論外だけれど、車椅子もベビーカーも、ともかく全て玄関の中に入れればいいだけのことですよ。「玄関は奥行き１４００㎜以上を確保。ベビーカーを押したまま入れるゆとりのサイズです」ということですから。

[349: 匿名さん]

じゃあ、聞きますが、室外機は絶対に何があっても倒れないと保証出来るんですか？
自分はいつ何時も絶対に人に迷惑をかけないで生きているとでも？
ガーデニングも認められて、マンション販売時にセミナーまでやっているし、３４１さんの指摘のとおり、規約内で(周囲に迷惑をかけないようにするのは当然として)専用使用権を利用するのに、強制撤去だとか、そこまで言われなくてはならないのでしょうか？

[350: 匿名さん]

>>341、342

要は管理規約に照らせばベビーカーも鉢植えもオープンポーチに置ける、
ですよね？
これを言うのに

＞「面倒くさいから」だか何だか判りませんが、規約などを読まずに

と勝手に他人を決め付け

＞感情論でこういう場に色々と書き込むのは、大人として如何なものかと思います。

と他人を非難しながら

＞まさか「室外機は良いけど、他のものは駄目」などというご都合主義的なことはおっしゃらないですよね？

と感情的挑発的な文章で締めくくるのは、それこそ大人として如何なものか？

[351: 匿名さん]

管理規約って解りにくいですよね。
別表２というのを見てみたのですが、？？？です。
玄関ホール、廊下、エレベーターホール、エレベーター室、（中略）
バルコニー、ベランダ、屋上テラス、車庫等専有部分に属さない「建物の部分」は
共有部分ということですが、上記の専有部分に属する部分は法定共用部分にはならない
という意味にとれるのですが、違うのでしょうか？
だとすれば、住戸使用細則に定める「共用部分の使用上の遵守事項」に従う必要があるとは
言えなくないですか？

まぁ規則に従うのは当然のこと、住人の方の迷惑にならないように生活していくつもり
なので、どちらでもよいのですが、ちょっと気になったのでレスしました。

[352: 契約者]

この論争、いつ終わるのでしょう？
終結しそうになると、「ベビーカーは？」「車椅子は？」「台車は？」
「ゴルフバッグは？」というレスが出たり、「駐車場の車の中に
入れておくのは？」とあたかも提案のように見せているけど、
駐車場内の走行の議論が起こるのを導いたり・・・。
今度は室外機ですか？

Ｄ棟の販売中だというのに、どんどん【住みにくいマンション】イメージが
出来上がってきてますね。
（最もそれが狙いなのかもしれませんが・・・）
私も恥ずかしながら踊らされていた一人なのですが、自ら物件の価値を
下げてしまっていたことに、今更ながら気づきました。

どうしてもこの問題をどうにかしたいと思うなら、ここで個人の主張大会を
繰り広げていないで、契約者にアンケートで多数決でも採ってもらえるように、
東京建物側に交渉でもしたらどうですか？

本当にもう終わりにして欲しいです。

[353: 匿名さん]

[354: 匿名さん]

でたらめなんかじゃないですよ。それぞれの投稿者の方が真剣に自分のマンションのことを考えているから活発な意見交換が交わされるのです。
総会やっても出席者が少なかったり、意見交換もないようなマンションでは、資産（価値）は必ず落ちていきます。
無反応だったり、下手に陰口されるよりは、はるかに健全だと思いますよ。

あっ、しまった。釣られた！！

[355: 匿名さん]

＞３１２、３１３さん

２階は車両総重量2.5t以下、３階以上は2.0t以下だそうです。
車両重量だと思っていたのですが、総重量なんですよね。
買い替え計画のある場合は、最初から２階を契約すればよいと思います。
過去の掲示板にもこの話題が出ていたので、目を通してみては
どうでしょうか？

[356: 匿名さん]

この状況が健全だと思う方もいるのですね・・・。
非契約者から見ると、とんでもないですよ。

[357: 匿名さん]

↑↑そう思うなら、この状況を終わらせたいという意見も出ているので
そっとしておいて下さいね。

[358: 匿名さん]

[359: 匿名さん]

皆さん素直でよい方なんですね。
だから糞レスに釣られてしまう。それとも暇なんですかね？

普通に考えてここで議論する内容じゃないですよ。

[360: LEGO]

検討者＆契約者の皆さんこんばんは。
ポーチの件で若干荒れ気味ですね。この話題はどのマンションでも出る話題で、いつも荒れ気味になりますな。
ブリ多摩は管理規約で抑えるところは抑えている（骨組みだけですが）様なので、入居したら一緒に詳細を検討していきましょう。
顔をあわせて、にっこり話せば良い案も出るでしょうし。
検討のポイントになる点がここに出てくると後々楽かもしれませんね。
あからさまに煽りと言い切りで釣りを狙った発言が多数出てますが、スルーしましょう。
なんと言われようが私は「良い買い物をした」と思ってます。

ポーチも気にはなるのですが、我が家は今週末の「内見会」が楽しみでしょうがありません＾＾
まあ、素人なので大してチェックはできないと思いますけれど、何かネタが提供できるように真剣に見てこようと思ってます。
後日意見交換しましょう。
後、現場監督に会えれば一言励ましの言葉なんかかけたいなと思ってます。

[361: 匿名さん]

>>359
これだけ議論してる人達がいる中で、よくそんな事言えますね。
貴方の普通が世間の普通と思ったら大間違い。
スルーとか言って流してしまうより全然ましだと思いますが。