グレイディア ／ GRADEA 【【10】

[匿名さん]

9代目スレッドが450アップになりましたので、
板のお約束に則って新しいスレッドを作成しました。

【過去のスレッド】
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40318/
2代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40385/
3代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40477/
4代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39369/
5代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39236/
6代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38956/
7代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43180/
8代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43177/

前スレ(9代目)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43042/

[51: 匿名さん]

47さん
駅前に交番があって、コンビニもあってという状況わかってる？

[52: 匿名さん]

子供の遊びの問題と一緒と言った人がいたけど、同感。
深夜たむろっている人達、中庭で遊ぶ子供、エントランスに
たむろっているママ達、すべて実際見ましたけど同じくらい
の迷惑度合いです。
ロビーはコンビニ前じゃない、中庭は公園じゃない、
エントランスは集会所じゃない。。。すべて度を過ぎている
感じです。

[53: 匿名さん]

52さん、まとめたご意見有難うございます。私もそう思います。常識外ですね。
それがわからないのならルール化も仕方がない。

[54: 匿名さん]

子供の遊びも、ママたちも、深夜の若者も、みんな過去話題になったよね。
ここの掲示板でどんなに熱く語っても、現実は何も変えられないんだ。
ということですかね。

[55: 匿名さん]

実際に目にしてないといろいろ誤解が生まれそう。
週末の0時頃エントランスに行かれてはいかがでしょうか？
毎週いるわけではなさそうですが遭遇出来る日も近いのではないですか？
あの下品な光景を地域の方にさらすのはとても悲しく思いますよ。
是非ご自分の目で確認してみてください。

[56: 匿名さん]

46です。
私が気になっていることは、規則やルールが無いのに、だれが何と注意したのかということです。
私が見かけたときは注意すべき状況ではありませんでした。
普通は注意すれば出ていきますよ。注意しても駄目ならば、次の手は決まってるでしょ。
注意もきちんとしていないのに、その先の話はないのでは？

ちなみに15、42も私の書き込みです。

[57: 匿名さん]

集合住宅における暗黙のルールというのもあるよね。

[58: 匿名さん]

若者達も心のどこかで「平気かな？」と思いながらやってるうちに一人がカップ麺食いだして、最初「え〜良いの〜？」という雰囲気から何も言われないから二人が三人と食べ、そしてそれが恒例化してしまう。現に今はそうなってしまった。私が心配しているのはグレイディアは立地条件が良いことから若者にとって非常に利用価値が高く、お咎めがなければ、大丈夫なんだ。と思われても若者は悪くない？と言うか自然な流れですね。でもそれを遠回しに遠慮しながらルームを先に検討すべきでは無いともおもいます。でも私が若者でグレイディアの友人がいたら「このまま解散も淋しいからいつものマンションで酔い覚ましていこーぜ！」とか、始発待ちのプチ仮眠可の快適スポットになったりとエスカレートするのは必至だと思います。でもそれは完全な迷惑行為じゃないからグレーだから困った・・て言う話も変で、同じ人間なんですからルールや規約が無い部分は常識で注意して、止めさせればいいと思います。何か起きる起きないの話ではなく、住民では無い人間が住民の友人がいるという理由だけで他の目的に使用する（たぶん深夜）のは、みなさんの共有財産を使用する訳ですし、我々は営利目的でグレイディアで何か販売しているわけではないので溜り場としてのサービスを提供する必要もない。飲食も禁止していないのは常識の範囲内で使用できることが前提で禁止されていないからで有って、住民以外の人が食事目的で使用するのは良い分け有るはずないです。食事の臭いも立派な迷惑行為ですし、六本木じゃあるまいし、深夜に若者が入り口にタムロなんて普通の光景ではないです。セキュリティーからくる安心感に高いお金を払っているのに、意味無いです。若者達は仮にとても好感持てる人物としてもそれとこれは違いますので以上の点をもって注意による解散をさせるべきです。その後そのひと達が住民の家にいく場合は飲食も問題無いですけど。

[59: 匿名さん]

５６さん、ここのカキコの内容だと、
住民から数件苦情がきていて、警備員か管理人が何度か注意しているってことだよね。
でも、事実かどうか確認するのは難しいから、管理室に聞いてみれば？

[60: 匿名さん]

56さん
ここに管理人さんも注意していると書いてありますが。。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43042/res/398-398

でも これだと「気をつけてる」だけともとれそうかな。

ちなみに私が見掛けた時は注意した方がいい状況でした。
22が私の書き込みです。

[61: 匿名さん]

60さん、56です。
もしかしたら、複数のグループがいるのかもしれませんね。
ロビーでたむろして欲しくないというのは皆さん共通の意見だと思います。
「管理人さんが注意した」というあいまいな注意ではなく、管理組合（住人）・管理人・警備員で協力して、その中の住人を見つけてきちんと注意するほかは無いと思います。
注意する上でも何らかのルール化は必要かもしれません。
それでも駄目ならば警察です。

[62: 匿名さん]

たとえば、住民がいて注意して迷惑行為をやめれば、たむろしていてもいいということなのでしょうか？それ以上を望み、追い出すのなら制限ルールが必要ではないのでしょうか？

[63: 匿名さん]

その通り、実際に見てみればいいんですよ。

[64: 匿名さん]

一番簡単で効果的なのは、招き入れてる住民から「もう使えなくなったからごめんね。」と言わさせれば友達ですし、終わると思いますよ。

[65: 匿名さん]

招きいれる住民に言わせるにはルールを作るしかない？決まりがなければ、「いいよいいよ」と招き入れそう。

[66: 匿名さん]

あの子達は 人が来ると騒がないと思うよ。
エントランスに入った時は一言も口をきかずという状況でメールコーナーに入って手紙をとって出てきた時には五月蝿いほどじゃないけど話声が聞こえていて、こちらを確認したらパタっとやむ。
誰かがいってたけど先生が教室に来たら、という状況によく似てるよ。

大声で騒いでるの比べたらいいのかもしれないけど、あれだけの人数がいて無口なのはかえって怖い。

[67: 匿名さん]

となると注意だけではその場凌ぎですよね。

[68: 匿名さん]

メインエントランスはあまり使わないんで深夜の若者のことは見てませんが、ガーデンエントランスを使っている私は朝のママさんのほうが迷惑です。

[69: 匿名さん]

住人を見たら話し声がパタッとやむって事は静かにしないと迷惑をかけるのが
分かっているんでしょうね。近頃の無鉄砲な若者にしては行儀がいい分類に
入るのかもしれません。あまり事を荒げずに警備員の方にたむろってたらしっかり
監視して貰えばその内居なくなるような気がします。

[70: 匿名さん]

朝のママさんが迷惑なのは、朝のママさんが迷惑なのでどーしたら良いかっていう話をすればいいのであってまずは深夜の若者の件をどーするかってことでしょ？だいたい自分の家（みなさんの家）の庭に知らない人が入ってきていてルールがないから追い出さないってことはないと思う。だいたい住人でもないのに夜中にロビーにいられたら気分悪いって。

[71: 匿名さん]

中庭の子供も、注意したその場ではおとなしくなるけど人がいなくなるとまた遊びだす という話がありましたしね。

[72: 匿名さん]

この問題について過去スレから抜粋しておきました。
未見の人はとりあえず以下のところあたりを読んでくれると嬉しいです。

1. 4月前半に最初の目撃例が報告される(7代目)
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/43180/res/347-353

2. その後目撃したという報告はなかったが 何度か遭遇しているという人はいる

3. 前スレで目撃例が報告される
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/43042/res/365

[73: 匿名さん]

>>62さん
ロビーにいるのが、住民とその友人・知人で、食べ物のにおいをまきちらしたり、
ボール投げをしたりといったことをせず、大声ではなくおしゃべりしているだけ
という状況なら、何も言うことはありません。
それ以上をで追い出す理由はありません。

[74: 匿名さん]

>>70
知らない人が家の庭に入ってきたら、不法侵入ですって。
ここで話しているのは違うでしょ？

[75: 匿名さん]

73さん
ソファに乗ったりしない。も追加で。

[76: 匿名さん]

７５さん
and 仮眠-始発帰り

[77: 匿名さん]

住民とその友人・知人なら自分の家で話せよ。夜中にロビーで話すな。

[78: 匿名さん]

夜中だからロビーなんじゃないの？

[79: 匿名さん]

73さん　それでも問題あるんですよ。

[80: 匿名さん]

どんな問題が!?

[81: 匿名さん]

後から来た仲間を住民以外の人が中からオートロック解除するのも大きな問題だな。
最近集合人数が増えてきているのも気になるね。

[82: 匿名さん]

若者も気の毒だな・・文句言ってる人もいつか来た道なんだけど。。。

[83: 匿名さん]

マンションのロビーで深夜にたむろってた経験があるのは82さんだけですよ。
同類相哀れむのは勝手ですけど、他の人まで一緒にしない方がよろしいかと。

[84: 匿名さん]

私もいくらなんでもオートロックマンションのロビーでたむろった経験はないな。
人の家だものね。

[85: 匿名さん]

マンションのロビーに深夜にたむろしているのが、２〜３人ならまだしも十数人もいるというのは
異常なことです。
何か事件が起きてからでは遅すぎます。こういうことは、徐々にエスカレートして行きます。
玄関前で、いたづらされた方もいましたが、・・・・。
もっと皆さん、セキュリティーのことを真剣に考えた方が良いと思います。

[86: 匿名さん]

８５さん。
エスカレートしてるのはあなたです。世の中そんなに悪人はいません。
玄関前でいたずら？どんないたずらですか？いたずらされたと
思い込んでるんじゃないでしょうね。犯罪が起きたなんて初めて
聞いたものですから教えてください。

[87: 匿名さん]

86さん
前にそういう話がありましたよ。
ここの >>1 に書いてある過去スレを全部よんでください。

[88: 匿名さん]

深夜に仲間内でいった場所といったら ファミレスとかカラオケボックスとか喫茶白ゆりとか(笑)
さすがにマンションのエントランスロビーに集合ってのは経験ないですね。

[89: 匿名さん]

80さん
理由は58で明記しましたが追記で

玄関ソファを住民が招き入れて使用すのはかまいません。その為のスペースですから。ただそれは住民が一時の使用目的で使う物であり、そのスペースを目的とした溜り場の為の使用は使う人が良い、悪い関係なしに恒例化して使用するのは言い訳ないですよ。確かに法や規約を違反しているわけで無いのは解っておりますが、でも解りますよね？法や規約は信じていたモラルが裏切られた場合や、決めていない事を逆手に人が困ろうがお構いなしの人に対抗手段、強制力を持つ為に「後付け」で出来てゆくものです。その理由は迷惑を受ける人たちがいるからです。その迷惑は破壊や臭いなどの物質的な事だけでなく、セキュリティーからくる安心感に対し見たことの無い若者が見たことの無い若者を自動ドアを反応させて入れ、溜り場に合流させて、それが項目化するのはマンションのセキュリティーがないがしろにされており、精神的に不安を感じます。今のセキュリティーはあくまでも抑止力的な物で完璧でない事は100も承知ですがそれを承知するのと、見過ごすのは大きく違います。私はルールや禁止項目の作成には反対の人です。でも若者が気に食わないとかじゃなく自分のマンションを溜り場状態にされて喜ぶ人間はいないし、何もなくとも不安や心配が発生するのは不愉快です。そして金銭を支払っている多くの住民（所有者）が精神的に不安や迷惑を感じているので有ればそれだけで充分な理由になります。住民の家に招き入れるまでの使用や、どこかいくまでの集まりの使用であれば話は別ですので使っても良いと思います。

[90: 匿名さん]

８７さん。
いたずらが本当にあったのか無かったのかを聞いてるんです。
他人を疑う時はきちんと確かめた方がいい。聞いた話はダメ
なんです。針小棒大にいう人もいます。いたずらって微笑ましい
のから赦せないのまで幅があり過ぎます。＞＞１のどのスレが
いたずらの内容なんですか？

[91: 匿名さん]

言い合いはロビーでして下さい。

[92: 匿名さん]

本当に溜り場になってるのかな・・溜り場にする気持ちなんて
あの子達にはないんじゃないのかな。今週末みんなで確かめましょう。

[93: 匿名さん]

９２さんは優しい方ですね？
でも、私がマンションを出て帰ってくるまでの４５分間は確かに若者はそこにいました。
飲食もしてるし。
一度ではないし。
たまり場だよね？

[94: 匿名さん]

たまり場だよ。８６さんみたいな人は何か起こってから騒ぐタイプだね。世の中そんな悪人はいないって言うけど悪人とはいわないけど普通に暮らしてたら、人のマンションのロビーに夜中にそれも十数人でたむろわないっつうの。この先無くなれば文句はないけどたむろってたのは１回や２回じゃないし、８９さんの言う通り一時的に使う場所であって夜中にたまる場所じゃないでしょ。

[95: 匿名さん]

９０さんは、過去のスレッドを読んでらっしゃらないのでしょうか？
８代目スレッドの中にありましたよ！
新聞の戸配が話題になった頃だと思います。

[96: 匿名さん]

95さん
この人は自分にとって都合のところは無視するので 教えてあげても読まないんじゃないかなぁ。

[97: 匿名さん]

まぁ、悪戯の犯人が溜り場にいる若者であろうが、なかろうが結果ではなく、過程の段階でマンションの住民に要らぬ不安や心配を発生させているのは確かであるのは問題ですから。くれぐれも決め付けて若者を悪者ありきで言っている訳ではないので。

[98: 匿名さん]

金曜の夜皆でロビーに見に行きましょう！と言っても誰も行かない人タチなんだろうなー
と今ふと思いました。

[99: 匿名さん]

金曜の夜皆でロビーに見に行きましょう！と言っても誰も行かない人タチなんだろうなー
と今ふと思ってしまいました。

[100: 匿名さん]

９９さん、なぜ？私達夫婦は行く気満々ですよ。
今までも試みたんですが遭遇しないんですよね。
先週この板でタイムリーで知ったのですが、
旦那いないし化粧落としちゃったし次の日仕事で寝る準備してたし、で諦めました。
今度の金曜日は散歩がてらメインエントランスに寄ります。
やっぱり自分の目で見てみないことには机上の空論の気分なので。