グレイディア ／ GRADEA 【【10】

[匿名さん]

9代目スレッドが450アップになりましたので、
板のお約束に則って新しいスレッドを作成しました。

【過去のスレッド】
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40318/
2代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40385/
3代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40477/
4代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39369/
5代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39236/
6代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38956/
7代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43180/
8代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43177/

前スレ(9代目)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43042/

[401: 匿名さん]

３９９さん。私も同じく、ちらっと、嫌がらせ？と思いました。
本当に善意ある行動だったのかもしれませんが…。
リアル掲示板工事はすぐ終わりましたね。
見やすくなりました。
戸配配達のアンケートとかいろいろ動きがあって、
頑張ってくれてるんだなぁと思います。

[402: 匿名さん]

このまま掲示板使えればいいのに〜！

もうスレッド400越えちゃいました〜！

スレッド「11」は幻に終わるのか？　何か淋しいですが、なんとか管理人さんにお願いして続けられないものでしょうか？

[403: 匿名さん]

何で削除依頼？
少しショックですが新しい掲示板で逢いましょう！

今より快適に情報交換に専念できれば嬉しいですね。
でもこんなに活発にスレが伸びるなんて、何か良いですね。やっぱりグレイディア選んで大変良かったです。
削除されちゃうかもしれないので最後にこの板の感想書いてみました(*^_^*)。
板変わっても、変わんなくても、またヨロシクデス

[404: 匿名さん]

この板に書き込み出来無くとも当分は残るんでしょうか？

記念にデーターを残しとこうかな？ 10年後見たら懐かしそうだし！？。
読み応えも有って、迷惑な荒らしの存在も後で読むとアクセントとして何かウケそうですね（笑）。

[405: 匿名さん]

今日、線路側にパトカーが車上荒らしについて注意するよう呼び掛けてました。

[406: 匿名さん]

今月請求の電気代が今までで１番安くてびっくり。
冷暖房を使わなかったからかな。
約２５％減！嬉しい〜

[407: 匿名さん]

なぜか家もです(^^)v。

嬉しいですね。

[408: 匿名さん]

我が家もびっくりしてます。けどかなりエアコンの除湿を使ったり除湿機やオーブンを昼間使ってました。不思議でしかたありません

[409: 管理人]

どうぞ、こちらを
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=772&disp=1
荒らし、成りすまし、などできない掲示板です。
使ってみられると便利さに気づかれるかと思います。

[410: 匿名さん]

差出がましくて申し訳ないのですが, e-mansionが使えなく
なると困るので 暫定的にでも使えたらと思い, ここと同じ
タイプの掲示板を作ってみました.

急いで書いたので どこかおかしいところなどもあるかも
しれませんが なにかあったら言ってください.

＃ サーバが一度とんでから ずっとほったらかしでスミマセン:-p

機能的な要望は書いてもらえたらなんらかの対応が出来るかも
しれません.

あと携帯電話の方がいらっしゃったと思うのですが, 僕が
vodafoneしかもっていないので i-modeなんかには未対応です.
申し訳ありません.

＃ 手元のvodafoneでは閲覧/書き込みともにOKでした.

もしよかったら使ってください.

【マンションの公式掲示板では無く、運営者の表示も無いサイトへの誘導でしたので
　URLは削除させて頂きました。管理人】

[411: 匿名さん]

新しい板でもみなさんの
「和」を壊そうとしたり、間違った
「道」に進ませようとする書き込みが減るならいいかな（笑）。

[412: 匿名さん]

410さん
すっ凄いです！(‾□‾;)!!
そして、お疲れさまです。

お時間あるときにぜひ、ドコモからでも出来ますようお願いしますm(__)m。

[413: 匿名さん]

410さんの意図がよくわかりません。
どこに移ろうと、掲示板に何らかのセキュリティを掛けないと結局はここと同じなのでは？
管理人さんが「※当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。」と書かれている以上、ここが無くなるとは限らない訳ですよね。
ここの掲示板の運営者に対して失礼だと思いますが・・。

まぁ、いいじゃないか風な反発を覚悟してますが。。。。。。

[414: 410]

>>413さん

>「※当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。」

閉鎖されないかもしれないけれど 閉鎖されてからでは遅いと
思いアナウンスさせて頂きました.
このスレッドもすでに コメント数が400を越えています.
今後, 次のスレッドをたてていいのかわかりませんし, 450オーバー
でスレッドが止まったりしてからでは遅いので ここの
管理人さんへの無礼を承知でアナウンスさせて頂きました.
そこについての批判が来るであろうことも承知しております.

実は管理人さんからの「しょうがないのでe-mansion使ってても
いいよ」というコメントを待っていたので, あのタイミングに
なってしまいました.

僕の意図としては「mikleはいや」という住民たちの避難場所の
確保ということでご理解頂けたらと思います.

また, セキュリティをかけるというのが 実際にどういうことか
わかりませんが グレイディア内部からだけ普通にアクセス可能で
外部からはパスワードを入力することで利用できる匿名のecocoro
みたいなものにすることも可能です. そういう要望があれば…ですけど.

[415: 匿名さん]

意図もへったくれもないんじゃない？ここの管理人に出てけと言われたのはこれで２回目。
仏の顔も三度までって諺しってる？
ＭＩＫＬＥへ行きたくないんだからここと同じで大いにけっこうってことだよね。

[416: 匿名さん]

414さん
ひっ・・じょうに！同感であります！！そして新板の立ち上げ、お疲れさまでした。
450を目前に住民の悲しい声が増えて来たところでしたので素直にありがたいです。

ここの管理人さんが用意してくれた板は書き込みの内容が1件づつ表示され、かなり面倒でした。

[417: 匿名さん]

410さん
グレイディア住民の交流の場を救ってくれてありがとうございます。

グレイディアのみなさん！この板が閉鎖された場合は410さんが用意してくれた板へ移動して、また合いましょう！。

[418: 匿名さん]

mikleがいやだというかた、参考までに理由を教えてもらえますか。

[419: 匿名さん]

運営者が誰かもわからない方が怖いなぁ。
410さんが住人だとしても、410さんには誰の書き込みか調べればわかってしまうし。
こっちが続けて書き込めるうちは、こっちを使ったほうが無難でしょうね。
mikleがいやというのは、認証するのが面倒だからでしょうね。
410さんの掲示板もそのうちそうせざるを得なくなりますよ。
自分もあるサイトの管理者やってるのでわかりますが、ここの管理者から見たら410さんは最強の荒しですね。お客をごそっと横取りされるのと同じわけですから。
まぁ住人の立場としては悪いとは言いませんが。
マナーを破ってまでやる必要あるのかなぁ。

[420: 匿名さん]

410さん、

>閉鎖されないかもしれないけれど 閉鎖されてからでは遅いと
>思いアナウンスさせて頂きました.

閉鎖されたら、閉鎖されてからmikleで告知すればよかったのでは？
見るだけならできる訳だし。
営業妨害になってない？

[421: 匿名さん]

419さんは本当にサイト管理の経験ある？
サイト構築の経験があれば410さんの個人情報とか調べることも出来るとおもうけど。
ちなみに管理してる人が調べれば誰の書き込みかわかってしまうのは今でも同じだよ。

それ以前に誰の書き込みか調べられて困るのって荒らしの人くらいだと思うけど。

[422: 匿名さん]

mikleに書いたら 今度はmikleでの営業妨害っていうんでしょ。
それならここに書いた方が筋は通ってるよね。だって ここから追い出されるのだから。

[423: 匿名さん]

「mikleはいや」という住民たちの避難場所の確保というならば、ここが閉鎖されると決まってからが筋だと思いますが。

[424: 匿名さん]

閉鎖が決まってからじゃ「確保」とは言わないでしょ。
管理人さんの「当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。」という
発言を読んだら普通は閉鎖されるととるけど。今までの経緯から
閉鎖されないかも、、、とは思うだろうけど。他のスレッドでも、管理人
さんの誘導が出たあと、いつ閉鎖されるのかはアナウンスされないし。

グレイディア購入と同時期に一緒に盛り上がっていたビバヒルズ
のスレッドの最後を思い起こさせますね。さんざん荒らされて、
有志の人が別サイトを立ち上げたら、それに対して非難があって。。。
ビバのe-mansion、mikle、有志の人が立ち上げたサイト、どれも
今でも見ることができますね。どうなったかも一目瞭然。。。

[425: 匿名さん]

ここの管理人が mikleへどうぞ といっているよね。
これって ここから出ていけって言われたのと同じじゃん？
つまり閉鎖が決定と見るのが普通だよね。

[426: 匿名さん]

410さん、板ありがとうございます。とても使いやすそうで嬉しいです。

mikleに移動したら書き込みも減ってしまうだろうなぁと
淋しく思っていたところだったので、ホント感謝です。

[427: 匿名さん]

追い出される原因を作ったのはは削除依頼だした人だけどね。
そいつがいなければ グレイディア　／　GRADEA　【【11】】になるはずだったんだ。

おまけに荒らしでもないレスに対して削除依頼までだして 強引に移動させようとしていたんだ。 そいつが住民かどうかわからないけど、もし住民だったらそいつがしでかした不始末を片付けてくれてるんだよ。

410さんのところがいやならいかなければいい。410さんは強制していないじゃん。
つーかさ、本人自身があっちでこっちの管理人次第ではこっちに戻ることもあるかもって言ってるくらいだよ。

[428: 匿名さん]

421さん
こらこら 調べる人が出てきたらこまるでしょ

[429: 匿名さん]

418さん

まずはここを見てください。
http://mikle.jp/e-mansion/threadlist1p.cgi
これはmikleの新着順のスレッド一覧です。

この中でアクティブなものがどれだけありますか？
自主性がないようで悪いけど「みんないかないと思うから」
これだけでも理由になると思います。

[430: 匿名さん]

あと つっこんだ話をさせてもらうと 携帯電話の機体番号ってのがezwebでいうところのサブスクライバIDだったら 変更することが可能ですね。
http://www.kddi.com/tu-ka/tokyo/ezweb/email.html
当然 他キャリアでも機種変でかわります。DoCoMoの公式サイトなら機種変してもDoCoMoに問い合わせして追跡してもらえるみたいですけど。

当然一人で携帯電話を複数持ってる人もいるわけで 一人で複数のIDを取得できるものを基準になりすましが出来ないと言われてもなぁ、というのが率直な感想です。
これが俗に言うケータイサイトなら話は別なんですけどね。

[431: 匿名さん]

410さんの掲示板にも荒らしがついて行くよね。
なんかもう一ひねり欲しいなぁ。
グレイディアの住民しか知り得ないものをパスワードにするとか。
ここが無くなったら久しぶりに見た人は参加できないし、その辺はどうなんでしょうか。
マンションの掲示板にでもURLとパスワードを掲示してくれたら盛り上がると思うけど。

[432: 429]

おかしいですね。
最初に書いたときは このURLだったはずなんですけど。
http://mikle.jp/e-mansion/threadlist3p.cgi?c=2

[433: 管理人]

補足してご説明いたしますが、入居が始まった掲示板は、
・管理に対する不満
・管理組合、理事会に対する不満
・理事に対する不満、意見
・住民さん同士での喧嘩
・モラルに対する意見
など、目的は分かりませんが様々な意見が出て参ります。それはそれでいいことだと思いますが、
そのマンションの方で無ければ、不満もマンションにとって良い意見なのか判断できません。

また、誰か住人の方が主導的に運営するのも非常に難しく、結局は投稿の無いものになります。
ミクルの住民掲示板は、投稿の1件ずつを住民の皆さんが問題あるかどうかを判断できる民主的な
システムになっており「皆さんの手で管理する」スタイルなのです。

こうやって他人が意見をすることも無い運営が望まれると考えて多くの皆さんの意見で開発した
掲示板システムなのです。

パソコンからはもちろん携帯電話からも閲覧投稿が可能であり、最新の投稿をRSSリーダーで読んだり
皆さんがお持ちのブログ等に最新の情報を載せるなど様々な機能もございます。

住民板のご利用は1日5000人程度であり、それをアクティブかどうかの判断は皆さんにお任せしますが
利用者の規模は「e戸建て http://e-kodate.com/ 」と同じ程度に成長しております。
メアドなど個人情報の登録も一切不要にしましたし、無料で提供しておりますし、匿名性も維持し
管理も私が同じく行っております。

ここまで私が意見することも初めてですが、折角スレッド数が10まで盛り上がったコミュニティも
多くはありませんので、是非このままこのコミュニティが皆さんの生活を向上させるための機能と
して活躍して欲しいなと願ってのことです。

実際に新着スレで他のマンションでのやり取りをご覧頂ければ、
http://mikle.jp/e-mansion/threadlist1p.cgi
多くのマンションでの生き生きしたやり取りを感じていただけると思います。

まずは携帯電話から
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=772&disp=1
こちらに投稿をしてみて頂きたいなと思います。登録も不要です。

[434: 匿名さん]

429さん
うわ、本当に書き変ってる。たしかに東京市部のスレッド一覧でしたよね。
ここの管理人さんが勝手に内容を書き換えてるってことですか?

[435: 匿名さん]

to434
>>勝手に内容を書き換えてる
リンク修正しただけじゃない。誤解を招くカキコはやめほうがいいよ。

[436: 匿名さん]

そういうことだよね。ちょっとレスの改竄はひどいんじゃないかな。
今見たら 新掲示板のURLも消されてるし。
　　 http://gradea.jp/BBS/

[437: 匿名さん]

ここに不満があるならもう書き込まなければいい。
ただのゴミレスが増えるだけだ。

[438: 匿名さん]

ただのリンクの修正っていけど、それでレスの意図するものががらりと変るんだから内容まで変えたのと一緒じゃん。
掲示板ってのは言葉と言葉のやりとりの世界なんだから間違いなんかがあれば言葉（つまりレス）でなおせばいい。それを改竄という形で行なうのは非常によろしくないと思うが。

[439: 匿名さん]

だーかーらー、不満があるんだったら早くあっち行きなよ。
ここで不満を書いて何になるの？

[440: 匿名さん]

　今日・・・幼稚園帰りみたいな母親達数人と子供たち。
あの養生中の芝生の上で子供たちを思いっきり元気よく遊ばせていましたけど・・・
まだ小学生ではない幼児なので芝生の上で遊ばせても良いと
思っていらっしゃったのかしら?お母様達は微笑ましく子供達の姿を見ながら
談笑していらしたけど・・・本当はまだ入ってはダメなのですよ。
小学生だと手厳しくなるのにって・・・（当たり前ですね。）幼児だと
許されそうなんてなんだかやるせなくなってきます。

[441: 匿名さん]

エントランスの掲示板に芝生には入らないようにと書いとけばいいのにね。

[442: 匿名さん]

なぜ削除依頼が匿名？　私のせいにしたいんですか？
あれ以来書き込みしていなっかたけれど、「匿名」さんのせいで
なくなってしまい、しかも「匿名」を使ってだったから、非常に頭にきました！！！！！

[443: 442]

失礼いたしました。
匿名を使っていたのは、私だけじゃないことが他のを見直してわかりした。
他の方で、匿名を使っていた方に、「匿名を使っていたのは私くらい」と
書き込んでしまい申し訳ありませんでした・・・。

[444: 匿名さん]

このままここの管理人さんがこの板をこのまま貸していただけるのなら、
ありがたいのですが、mikieの方はスクロールしてみなさんの書き込みが
見れなく、いちいち次ボタンをクリックしないと次に行かず、とても面倒
でした。

やっぱりスクロール式が良いので私はここが好きでしたが閉鎖してしまう
のであれば同じタイプの410さんが用意してくれた板（436にある）へ行きます。

たった1件の削除依頼でこれだけ沢山の人が嘆いている中、もういつなく
なるか判らない状態で、選択肢のひとつとして献身的に板を用意してく
れた410さんの行為は営業妨害でも、客を引っ張って行った荒らしでも無い
です。セキュリティーでもマンション外の人には「パスワード」を設けら
れるそうだし、このままこの板が続くのならそれに越した事は無いと云う事
なので、良いと思います。

私は閉鎖に嘆く書き込みが増える中、このマンションから410さんのよう
にわざわざ板を用意してくれる人が居たことをとても嬉しく思っております。

[445: 匿名さん]

>mikieの方はスクロールしてみなさんの書き込みが
見れなく、いちいち次ボタンをクリックしないと次に行かず、とても面倒
でした。

ハァ？

[446: 匿名さん]

429さんが最初に出したURLと管理人さんによって改竄されたURLで mikle の印象がかわりますね。
管理人さんが出した方だと結構活気にあふれてます。あれくらいだったらいいですね。

でも なんで違うのか見てみたら、すごく単純なことがわかりました。
管理人さんのは全国のやつなので数も多くということもあるのですけど、東京23区のマンションなんかのスレッドは e-mansion と mikle 両方存在することが許されてるみたいなんですよ。
e-mansion でも話をしながら、mikleも使うという状態なのですね。

逆に429さんが出した東京市部の方は mikleにいったらe-mansionの方は強制ストップさせられてしまいます。なんかここに問題があるような気がしますね。

東京23区のマンションのスレッドでは許される行為が我々には許されていないわけです。

[447: 匿名さん]

面白い例を見てみましょう。グランスイート南大沢です。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=307&disp=1
mikleでは 半年近くたっているのに 30ちょいです。以下のスレッドで強制ストップがかかったせいで mikle にいかざるをえない状態になり、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39682/
mikleでは盛り上がらないので 再びe-mansionにスレッドをたてます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38838/
それも強制ストップされてます。ちなみに mikle だと30ちょいなのに その間にたてたスレッドでは200以上のレスがあります。

まーこれが現状ってやつですね。
でもこの掲示板の規約みたいのでは管理人が改竄することもあると明記してあるのでそこは攻めることが出来ないかもしれません。

[448: 匿名さん]

その利用規約からみると 445さんのような 2ちゃんねる的表現は一発削除にならなければおかしいのもまた事実です。

[449: 匿名さん]

>また、誰か住人の方が主導的に運営するのも非常に難しく、結局は投稿の無いものになります。

住人の方が主導的に運営しているところとmikleを比較してみました。
http://vivahills.net ←住人
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=84&disp=1 ←mikle

上記の例から

>mikleに移動しても、結局は投稿の無いものになります。

への訂正編集を望みます。

[450: 匿名さん]

↑うわっ！
mikleになったとたん終わってるね。
板でのコミュニケーションが無いのは淋しいね。