グランツ立川昭和記念公園

[匿名さん]

新スレです。。これからもヨロシク。。

（それにしても、マンション名、、長過ぎ。。）

[454: 匿名さん]

＞＞４５３
上下の方はもう入居されてますが、まだ苦情きてませんので大丈夫かと思います。

苦情こなけりゃ大丈夫の発想はやめましょうよ、我慢してるだけかもよ
（洗濯機をさしているわけではないですよ）

[460: 匿名さん]

上下隣が良い人でありますように(-人-)

[463: 匿名さん]

>>462さん
それぞれの人の意見があると思いますが私のマンション生活での良い人とは生活するうえで気を使ってくれる人（世間一般的な常識のある人）だと思います、少なくとも自分はそういう努力をしたいと思います。確かに意見の食い違いがあるので努力だけでは無理があると思いますがお互いに妥協する事も大事ではないのでしょうか？ちなみに>>462さんの良い人・悪い人とはどのような構図で考えていらっしゃるのでしょうか？是非聞かせてもらえませんでしょうか！？

[465: 匿名さん]

上下左右への挨拶は重要。率先すべし。

[467: 匿名さん]

>>463です
そうですねやっぱりマンションでコレだけの規模になるといろんな人がいるから自分の思い通りにはいかないことの方が多いと思います、後はどれだけ一般的な常識があるかになるわけですが私も自分で常識人って思っているだけで周りの人からするとどうだか分かりません、自分では迷惑をかけていないつもりでも回りからすればそうは思っていないかもしれません。なのでイライラを貯められて爆発されるよりも面識ができてお互いに注意できればいいな〜〜〜と思います。それには挨拶は重要ですね。。。。

[468: 匿名さん]

４６５です。　偉そうに書きましたが、お隣さんが先に挨拶に来られ、
これではイカンと思い上下左右に挨拶に行きました。
皆さん「落ち着いたら挨拶に行こうと思っていたんですが」と言っていました。
先に行ってしまうと気分が楽です。（ちなみに下の階の方は不在でしたので、また行きます）

[470: 匿名さん]

平日に来られると迷惑かなぁと思って、週末にしようと思ってます。

[473: 匿名さん]

ずいぶん酷そうですね・・・
直接言ってダメなら管理人さんにでも相談してみては？

[474: 匿名さん]

絨毯ひいたり、厚手のビニール（風呂で足すべらないようにひくやつみたいな）を床にひいている友人はいますね、下の階へ響かないように。子供のいる家庭でのマンション住まいはこういうものなんだと思った記憶があります。それくらいは努力してほしいですね。

[480: 匿名さん]

471さん
子供のバタバタは、管理人に言ってもせいぜい「ご注意ください」の張り紙程度ですよ。
管理人も、規約で禁止されたものが置いてあるというのであれば、直接撤去をお願いしに
行きますが、音に関しては居住者間のトラブルということで積極的ではないです。
直接言っても変化がないようであれば、そのご家族は単純に気にしていないだけです。
普通、敷物を敷くという以前に少し注意したりして、一度は静かになると思います。
少し前の雑誌に、このような人に対しては、最初から毅然とした態度で困っていることを
伝えないとダメと書いてありました。敷物とか、自分達がいる時間とか、自分からこうして
欲しいと提案しても効果はないそうです。結局、敷物を敷いたからいい、とか、その時間以外
ならいいと、相手は甘く判断するだけ。自宅に招いて音を聞かせても、「このくらいなら」と
なるだけだそうです。
頑張ってください。

[482: 匿名さん]

私も住人ですがマンション生活が初めてなので詳しくは分からないのですが、そんなに聞こえてしまう物なんですか？以前住んでいたところはアパートだったのでかなり回りの音が聞こえていましたけどマンションでは無いと思っていました・・・こちらの話を見ているとショックです。他でのマンションも同じなんでしょうか？確かに左右よりも上下の方が音が聞こえるという話は聞きますが売却を考えるまでとは、相当なもんですね？？そんなに聞こえるつくりだとしら子供の足音だけでなく大人でも気を使わなければなりませんね？普通に歩いてる音でうるさかったりしたらと思うと・・・生活のしにくいマンションですね！？ハァ〜〜〜>

[483: 匿名さん]

ゴミ分別のお知らせが貼ってありましたね。
今まで大雑把にしかやっていなかったので心機一転して取り組んでいるのですが、なかなか奥が深い(?)ですね。ジュースの瓶と化粧品の瓶は分類が違うなど。
ところで、今日ごみを捨てていて思ったんですが、空き缶空き瓶はいつ捨てればいいのでしょうか？
配布された立川市のパンフを読んでも分かりませんでした。

[484: 匿名さん]

子供の騒音トラブルは100%親の躾ですね。
赤ん坊の泣き声とかは躾関係ないので許してあげてください。

騒音で殺人事件とかはっきりいって珍しくないです。
そうなる前に（被害者になる前に）どのあたりが問題なのかしっかり認識した方がよいですね。

・子供の走る音
・夜中の赤ちゃんの鳴き声（うちの隣。早く大きくなって・・・）
・戸境に対しての金槌日曜大工？（うちの隣。昼間なら問題なし）

他にあります？
TV、ステレオの音聞こえるとか洗濯機うるさいとか扉の開閉うるさいとかさっぱり感じないのですが
聞こえてます？

[485: 匿名さん]

>>子供の騒音トラブルは100%親の躾ですね。
そうなんですか？子供なんてのは親が一度注意したからといってスグに「良い子」になるんですか？そんなのはムリ・・・確かにそれぞれの躾が違うので何とも言えませんが、私は子供が小さければある程度はしょうがないと思います、朝早い時間とか夜遅くとかは問題ありますが・・・かといって許されるわけでもないので改善策として上下の人と話をして気をつける時間帯を決めるとか、携帯のアドレス交換などして注意を促してもらうとか（直接文句を言うよりもいいのかな？お互いに・・・）ですかね？交流を深めれば少しはやわらぐかも。。。コレばかりは難しい問題ですね！！

[487: 匿名さん]

確かに対策は必要ですが、注意をして分かるのは何歳の事をおっしゃっているのでしょうか？迷惑をかけるのはマズイ事だと思いまので防音対策や子供に注意をして言い聞かせたりするのは当然の事のように思いますが、それだけでは解決に至らないのでは？それに走るな・・・と注意しても就学前の子供に言い聞かせても難しいと思います、なので頭ごなしに文句を言うのではなく（被害者の立場なら怒りますよね・・・？？）何かいい方法をお互いに考えたり話し合ったりする事で何とか解決できればいいのかな〜〜？おそらくマンション生活での多少の音は覚悟をして入居してるのではないですか！？私はそう思っています。スイマセン騒音の状況が分からないので酷い場合は違いますが・・・

ただ>>484さんの隣の人がこの掲示板を閲覧していたら今後の生活が不安になりそうですね？それにしてもただ親が悪いとか子供を走らせるなとか・・・それ以外の解決方法ってないもんでしょうかね？？

[489: 匿名さん]

久しぶりに来ましたが、結構マンション初の方多いんですかね、子供はうるさくてもしょうがないとか洗濯機など下から文句なけりゃ大丈夫みたいな発言は根本的にというか、基本的なことのような・・・４８８さんの意見に行き着きますね、最後の３行はどうかと思いましたが、いやいやありえるなと思いましたよ。

[490: 匿名さん]

元気が有り余ってるから家の中が運動場になっちゃうんじゃないの？
外でおもいっきり遊ぶ機会を与えれば少しは改善するんじゃないかな。

[493: 匿名さん]

何だか騒音問題ですごいことになっていますね？殺人事件の被害者にならないように気をつけてくださいとか家族が襲撃されるので自己防衛と思ってくださいとか、そこまで発展してしまう前に対処しなくてはいけないとは思いますが騒音問題ってむずかしいですよね？

やはり話し合いが必要ですかね？常識のある親なら可能かと・・・？
下の人が迷惑をしていて何度か注意されてるのであれば尚更です、>>491さんのように騒音対策を提案してもらってるですから迷惑をかけてしまってる立場としてそれなりの努力は必要だと思います。
そして騒音対策として何かをしたのなら下の人に「ＸＸＸ騒音対策」をしましたがどうでしょうか？このぐらいの時間は注意をしていいきかせてます（全く走るなというのは・・・）、とか子供の友達が遊びに来るのでこの日のこのぐらいの時間帯は迷惑をかけてしまいますが申し訳ありません・・・など一言あるだけでも多少はちがうのではないでしょうか？迷惑をかけないように努力をしているのが分かるだけでも精神的に大分違ってくると思います。騒音の度合いにもよりますが・・・・

[497: 匿名さん]

本当にその家の方針や躾によって違うんでしょうね。

マンションって造りによって、下だけではなく、左右や斜めにも音が
響くようですから、少しご近所付き合いがあるようでしたら、お隣なども
どんな感じか、確認されたらどうでしょうか？

[499: 匿名さん]

今現在、騒音が迷惑だと言っている子なし夫婦が、新築マンションに希望いっぱいで引っ越して来て、いずれ待望のかわいい我が子が生まれたとする。
その子供が育ち、2〜4歳ぐらいかな？わんぱくで親がいくら言って聞かせても静かに行動しようとはしない。
親が泣きたくなるぐらいにいくら注意しても、叱っても静かにしない。
（実際にこういう子供はいるものです。それは他人事ではありませんよ。）
友達と遊ぶときも、ウチは迷惑だからと、いつもよそのおうちばかりにお邪魔できるものでしょうか？
子育ては、親が望む通りには、なかなかならないものですよ。

・・・自分がこのような状態になったら、上の皆さんは、きっと売却されて出て行くハズですね。

つまらぬ老婆心で書き込ませていただきました。

[500: 匿名さん]

「我慢できない方が明らかに悪い。我慢が出来ない子なし夫婦は集合住宅に住んで欲しくない。
とっとと売却して戸建ににでも行って下さい」って言われたらどういう気がしますか？

[502: 匿名さん]

上の音問題に関して、自分に置き換えて考えてるんですけど、
とりあえず「人に迷惑をかけてはいけません」と親とか学校で教わって、大人になった自分なので階下の人から「音が・・・」と言われたら対策して、しばらくしたら音どう？って聞きに行くと思うな。上がうるさかったら、何度かお願いに行って変化がないなら・・は死んでも直らないから言うだけ無駄。であきらめるかな。

・・・やっぱりあきらめきれないよなぁ、とりあえず４８８さんへ１票。

[503: 匿名さん]

普通は子供が走ったり、大声をだしてうるさくしていたら注意はして躾をしますが・・・！特に戸建ではないので。。。。でも子育てをしてる親がみんな非常識な人だけとは思わないでほしいです、ただ申し訳ないのですが小さい子供を全く黙らすのは難しい部分があるので迷惑をかけてしまってるのは事実！！その事に対して親は誠意をもって皆さんと接する様に心がけていくつもりです。偉そうでスイマセン・・・それぞれの観点が違うのでどういう捉え方をするかで違ってくると思いますが！？

[506: 匿名さん]

そうですね室外機のところに置くのであれば通路にはみ出さなければ問題ないのでは？ちょっとした植木なども置く人もいると思いますので常識の範囲いないであればいいと思います

[508: 匿名さん]

現状のルールでは手すりの布団干しも室外前もはみだし駐輪もＮＧです。
５０４さん他、勝手に許可をしないで下さい。何のために管理規約の同意書にサインしたのですか？
停めてる方、入居説明会のときに、溢れた分は処分してきて下さいと言われたのを覚えてませんか？
明示的なルールすら守れないようでは、上で出ている非常識な最上階住人以下ですよ。
皆が勝手な判断をするからこうなるのです。文句のある方は、総会で「ポーチへの駐輪を許可する・手すりに物を置いても良い」ということを提案し、ルールを変えて下さい。

[510: 匿名さん]

明らかな規約違反については、早めに管理人に通報しましょう。

[513: 匿名さん]

>>508さん
本当に「室外前に物を置いてはいけない・はみだし駐輪も禁止」って書いてありました？
ただ通常は割り当てられたところに収納するのが当たり前だと思っていたので考えもしませんでしたが。。。布団は確かにベランダにかけてはいけないとの事ですが・・・やっぱり手すりもダメなんですかね・・・！？

ちなみに住友の人に室外器の前に置いてもはみ出さなければ問題はないんじゃないですか？見たいな事を言われた気がするのですが。。。間違っていたらスイマセン・・・室外機前はプライベートポーチとだと思っていたのですが物を置いてはいけないという事は共有部分になってるのですか？もしかしたら勘違いかもしれませんので記載されているページを教えてください宜しくお願いします。

[514: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200604250279.html
騒音は、まずデシベル値を計測して、客観的な騒音の程度を明らかにすることから
始めて行ったほうがいいと思います。

[515: 匿名さん]

ずっとレスしてます。「安かろう悪かろう」そんなマンションのようですね。。。

[516: 匿名さん]

エレベーターに乗ってるとたまに“ドカン”って異音が発生しません？
あれ大丈夫なのかな・・・

[517: 匿名さん]

513さん
申し訳ありませんが、あなたのために時間を割くつもりはありません。
ご自分、もしくはご主人がサインした契約書、重要事項承諾、及び管理規約等を読み直してください。
それでも理解できない場合は、どう分からないのかを書き込んでください。
なお住友の方は、「ポーチに自転車に置いても良いのではないかとも思いますが、当方らから置けますとは言えません。」と言っていました。必要であれば住友の方に「あの時置いていいと言ってましたよね？」と確認してみてください。多分ノーと言うと思います。
今問題なのは、皆が勝手な判断をすることによって規約無視の流れが出来つつあることであり、それがなし崩しになってしまうことを懸念しています。

515さん
悪かろうなのは、まだまともな教育がされてない子供、及び大人がいることかと思います。
構造上の不具合などではない限り、多くのことは住民の気の持ちよう、意識次第で変えていけると信じています。
諦めや不平不満ではなく、自ら改善させていこうという気概を忘れないよう、ご協力をお願いいたします。>皆さま

[518: 匿名さん]

>>517さん
時間をさいてまで教えて欲しいのではなく記載されていたと言うことなので分かれば教えて欲しいということです。私ももう一度読み直そうとは思っています。（ルール違反はダメ〜〜）
屁理屈になるかもしれませんが「ポーチに自転車置いても良いのではないかとも思いますが、当方らから置けますとは言えません。」と言っていました！って事は規約書には記載されてないんじゃないんですか？もし記載があるのであれば「ポーチは共有部分なので置けません」っていうような回答が得られると思うのですが？？

[519: 匿名さん]

>>518さん

513さんの言われるように、契約書、重要事項説明書、管理規約を読み直すことをお勧めします。
あと専有部分、専用使用権、共用部分といった基本的な部分もお勉強された方がよろしいかと
思います。

[520: 匿名さん]

どこが共有部分なのか、くらいは頭に入れておいたほうがいいと思います。

[521: 匿名さん]

エレベーターですが、私も心配してます。
何かに当たってるのだと思うのですが、、
管理人に連絡をしようと思いつつ、忙しくてついそのままにしていますが・・・

[523: 匿名さん]

上階の子供の走る音は本当に困ります。以前、賃貸マンションですがそういった環境に住んでいた事があります。夜遅い時間と休日の朝早い時間に特に凄かったです。不動産会社に注意して頂いても、あまい効果は有りませんでした。体調が悪い時は本当に泣きたい位でしたので、誰も、そういう環境になったら毎日の事ですし、辛いと思います。まして夢を持って買った新築分譲マンションなんですから。これは音が響く構造の、このマンション全体の問題だと思います。全戸の居住者に当てはまる事だとおもいます。困っている方、1人で思いつめないで、今取りあえず管理会社に相談して下さい。


取りあえず今は、管理組合に相談して下さい。

[526: 匿名さん]

ハズレかどうか分かりませんが、同じ音が聞こえてきても感じ方は人それぞれなので
なんとも言えないでしょう。
うちは以前賃貸マンションで、夜中1時や2時に掃除機をかけるお宅の下に住んでいましたが、
そのお宅や不動産屋さんにかけあうこともなく6年も過ごしました。
うるさかったけれど、精神的に参るほど気にかけることもなく。
そんなケースだってありうるのです。

[532: 匿名さん]

ここのレスは大荒れになってますね〜〜
ところでリビングとか水周りとかのコーティングを実施した人はいますか？
うちはどうしようか考えているのですがワックスと違って金額が結構高いので悩んでいます！？
それと実感できるくらいの効果は得られるのかな？？？

[533: 匿名さん]

上に（マンション生活の）常識を持ってないのが住むか住まないかは
まったくの運です。
戸建にしたところで隣にひっこしおばさんみたいなのが後から引っ越してくる可能性だってあるし。

自転車置き場や玄関前プライベート部分の管理については
他のマンションでもそうですが管理組合発足前はほぼ完全に無政府状態となります。
（いくつか見てきましたが例外なくそうです）

ここの場合マンションの裏とかにスペースあるしそっちに
駐輪場増設したり、そこに駐輪する事を目をつぶったりした方がよさそうですね。

[536: 匿名さん]

玄関の開閉の音まで聞こえるのですか？それだと構造に問題があるのでは？私はアパート住まいです隣の人の足音とか下の人子供が走る音とか聞こえていましたが玄関のドアの開閉音は聞こえた事が有りません・・・・

[537: 匿名さん]

エレベーターの音、五光も知ってる筈ですよ。彼らだって乗ってるんだから。
あのままほっとくつもりでしょうかね。。。

[538: 匿名さん]

ここで自分のこと”ウチ（カタカナ）”って言う人、文章内容見るとほとんど同じ人
だけど、前から思ってたけど相当自己中だね。

[541: 匿名さん]

本当だ一緒かもしれないね？
私は途中から思ってました（子供の話題）・・・
分かりやすい人というか正直な人というか？？
でも、もし同一人物だとしたら怖い・・
お願いだから組合員にはならないでほしいです。。。

[542: 匿名さん]

まったく、同感。
“子供がいたらマンションには住みません”
・・・って、言い切っちゃってるしさ。
ファミリー層を敵にまわしたと見た。
集合住宅なんだからさ〜、もっと大人になれよ。

[543: 匿名さん]

昨晩から似たようなレスが連発してるのも・・・

[551: 匿名さん]

了解。ほぼ間違いなく同一ですね。
誰かアンカーの打ち方教えてあげた方が良いのでは・・・

[597: 匿名さん]

自分の財産なのに、時間に都合がつくのだったら迷わないで出席しましょうよ。
沢山の気になる事があるから掲示板に書き込んでるのだし。
今年役員できない方はそれを伝えたらいいと思います。

[611: 匿名さん]

分譲マンションなのにお隣さんの話し声が聞こえてしまうって・・・orz

[612: 匿名さん]

本当遮音は悪いですよ。
昔住んでた築20年のコンクリートアパートの方がはっきりいってましです・・・。
隣に赤ん坊いるなんて2年住んでて引っ越すまで気が付かなかったほど。

隣のTVの音聞こえてますよ。
私の場合音に関してストレスは感じてないので問題ないですが。

どんなマンションであれピアノはNGですね。
隣や上下で被害にあっている方ご愁傷様です・・・。
ピアノが無くても子供が思春期になりアンプつけてギター初めちゃったりもしますけど・・・。

[614: 匿名さん]

管理組合の会合に出席される程、住民意識の高い方々はこの様な、匿名掲示板にその時の様子を
公開する様な愚は冒さないと信じております。

聞く方の神経も疑います。然るべき方法で内容を住民の皆様にはお伝え致します。
あ、釣りでしたか？釣られてしましましたか。

[615: 匿名さん]

それは言い過ぎでは。
そんなに概要も公開できないようなヤバい話し合いでもあったんですか？そっちの方が心配です。
次回から「理事会にはなれないが自分の資産だから興味がある」ので参加しようかな。
総会でもないのに５０人とかが押し寄せたらどうするんでしょう？今回自分は上記立場なので、邪魔になると思い、遠慮したのに。

あ、別に議事録を匿名の場に晒せといってるわけではないですよ。
しかるべき方法で報告をお願いします。非参加者は住民意識が低いと捉え、人を見下すような言い方が少し気になっただけです。

[635: 入居済み住民さん]

花火、少し見えましたね〜

[636: 入居済み住民さん]

花火見えましたか〜〜どうだか分からなかったので現地に行ってしまいました。。。。。来年はここで・・・・屋上はないのかな？？？

[637: 入居済み住民さん]

エントランスのソファの所にある新聞、スポーツ紙は何ですか？
誰用？誰が用意してるんだ？　疑問です。

[638: 入居済み住民さん]

私も気になってはいましたが、管理人さんに聞いてみたらどうでしょう？
他に置く人いませんもんね。
でもあの新聞代って誰持ち？なんでしょう？毎日あるけど・・・。

まさか、管理費で出してるわけないですよね。

[639: 入居済み住民さん]

新聞屋のサービス？
管理費から出てるんなら、やめてほしいよね

[640: 入居済み住民さん]

シティテラスの価格決まってたんですね。
部屋の広さ、階数同じ条件でここより2000万以上高いのには驚きました。
設備はだいぶ違うとは思いますが、グランツはかなり割安で買えたのかなと思いました。
掲示板ではいろいろな意見がありましたが、満足している人は多いのではないでしょうか？

[641: 入居済み住民さん]

本当です。買ってよかったです。

[642: 入居済み住民さん]

階上の子供の騒音に慰謝料認定　「子供をしかりなさい」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

泣き寝入りしている方がんばってください。

[643: 買い換え検討中]

＞＞６４２さん

グランツ立川住民ですが、６４２さんも騒音に悩んでいるのですか？
我が家に上下、左右の住民に恵まれず・・ハズレでした。
上も隣も子供が毎日バタバタうるさいのなんのって・・・

ここのマンション遮音性ひどくないですか？だいたい隣だか上だかのお風呂に入ってる音まで聞こえる・・これ、フツーのマンションでありなの？

そういえば、今日、このマンションの売却の投げ込みチラシがポストに入ってましたね。おそらく売却第１号ですね。

私も売りたいと思っていますよ。ここ。
毎日どこかでバタバタうるさくて、落ち着きません。

確かに安く買えました。でも安かろう悪かろうの物件だと住んでから気付きました。

同じように考えてる人、いませんか？

[644: 入居済み住民さん]

うちも上下左右小さいお子さんがいます。
でも隣と下から物音は聞いたことがありません。本当に人が住んでいるのかなと思うくらい静かです。
上の階は男の子がいるので走ったりしているとたまに音が聞こえますが
洗濯機の音やお風呂の音など水周りの音は聞いたことがありません。
ちなみにうちは東側に住んでいますが、たとえば南側と東側で遮音性が違うとかあるんですかね・・・

[645: 賃貸住まいさん]

No.643さん
子供の走り回る音にご苦労されているようですね。お気持ち、お察しいたします。

参考までに、お伺いしたいのですが、そのお部屋を売却された後のお住まいはどうされるのですか？　マンションは懲りたので一戸建て？　それともマンションの最上階を探されます？　上階のあるお部屋ですと、また騒音被害に遭う可能性はありますよね。

悩ましい問題だと思いますが、ご参考までにお伺いできれば幸いです。

[646: 買い換え検討中]

６４３です。

まず、６４４さんへ

そうですか・・・私は南側の部屋ですが、お隣のお子さんのフローリングを走るバタバタという音ほんとすごいですよ。上ならわかるけど、お隣の音が聞こえてくるはびっくりですよ。上の男の子の走る音もたまにしますが、それよりもお隣がひどいです。
静かなマンションと思ったことは一度もないですね。
その家族の住まい方なんですかね〜？


そして６４５さんへ

もし、本当に売却したらマンションなら最上階のみで探しますね。もう音はうんざりです。

[647: 入居済み住民さん]

インターネット回線　繋がらなくなる時が多くありませんか？
ADSLを使っていたときのほうがはるかに快適なんですが・・・

[648: 入居済み住民さん]

>>648
何度も何度もクレーム電話かけてます・・・。
ちなみにインターネットサービスデスクというところは
テプコシステムズとはまるで関係のない会社です。
テプコシステムズも有名なテプコ光のテプコとは別部門なので
ほとんど関係ありません。

インターネットサービスデスクは
電話しても夜はほとんどつながりません。
つながっても担当者がいないとかで話になりません。
昼間はきちんと対応してもらえるので電話するなら昼間がお勧めです。

原因はおもに回線占有、ようはWinnyとかですね。
回線占有するとフィルターかけてそのIPからの接続ブロックしています。
との返答でした。

しかしさっぱり改善しないところをみると
誰かフィルターかからない程度にやってる人がいるのでしょうね。

これ以上の改善は望めませんのでフレッツとかに移行を考えています。

[650: 匿名さん]

このスレってもう死んでいるのかしらー。

みなさん最近どーですか？

[651: 匿名さん]

もうやめとけ