グランツ立川昭和記念公園

[匿名さん]

新スレです。。これからもヨロシク。。

（それにしても、マンション名、、長過ぎ。。）

[412: 匿名さん]

今さらですが考えているんですけど、フローリングにワックスをかけた人っていますか？知人の話だとワックスをした方が長持ちするからと進められているのですが！！皆さんはどうしてるんでしょうか？

[413: 匿名さん]

荒れるかもしれませんがあえて言わせてもらいます。

看板の件で騒いでた人逃げました？
恐らく一人ですよね。（他の人は便乗っぽい）
あなたがさんざんかき回したのだから経過報告ぐらいしてくださいよ。

[415: 匿名さん]

看板の件については、うちも五光さんにお話ししました。
何件の申し入れがあったかはわかりませんが、
少なくとも414さんだけではないですよ。

しかし、このことについて意見交換を許さない雰囲気があるこの掲示板で、
いったい何を報告しろとおっしゃるのでしょうか。
413さんのような捉え方をする方が複数いる以上、
報告しても荒らしていると批判されるだけですから。

残念だったのは414さんのような方と情報交換ができなかったことです。
いろいろとこちらの意見と重なることも多く、
結果的にフォローしてくださることも多かったので、
本当にありがたく感じていました。

でも、私も同じく諦めの心境です。
実際に諦めたのは看板のことそのものではありません。
むしろ看板の件については、五光さんのお話を聞いて
正式な手続を踏んで改善が可能になる余地は十分あると感じましたので、
きちんと話し合いを持てるのであれば
話し合うことに意義がないわけではないと今でも思っています。
しかし、残念ながらその土壌がないということをここで痛感しました。

それでもこれまでこの掲示板を見ていたのは、
414さんのような方がいらっしゃたからです。
少なくとも414さんのような方が看板の件で何か報告をされたときには、
きちんとレスをしたいと思ったからです。
414さん、お疲れさまでした。

[416: 匿名さん]

入居前から、こんなに殺伐として、大丈夫？

[417: 匿名さん]

>>414（看板おばさん）へ

最後の一行は不要です。

あなたにセンスはあるのかもしれませんが、デリカシーはなさそうですね。

看板に無関心派に当たらないで。。

[418: 匿名さん]

看板の件は私も反対でしたが実物を見る前まででした、実際に見たら思っていた様な看板と違っていて微妙ですが「これくらいなら〜〜」って思いました。こちらのレスでいがみ合ってもしょうがないので組合で可決された場合に五光さんでも話に乗ってくれるのであればその時に皆で話せばいいのではないでしょうか？？私自身どっちでも良いのですが撤去に費用が発生するのであればこのままでもいいし費用がかからなければ撤去してほしい、ってなかんじですね（微妙に撤去派？？かな・・・）なので>>414さん>>415さんも諦めないで是非、組合での議題にしてもらいたいですね。
それから「あの看板を何とも思わないセンスない住民が多いということで諦めますよ」←>>414さんの最後はどうかと思います。

[420: 匿名さん]

>>414の最後はおかしいに一票。

>>419
あなたの書き込みは削除依頼されてもおかしくないです。
とはいえ看板問題の発起人ですから、最後までがんばってくださいね。

20代女性ですか。
管理組合で是非頑張ってくださいね。
匿名掲示板ですらこれだけ非難されるような人が名前だしてどんなことできるのか
お手並み拝見させていただきます。

[421: 匿名さん]

20代女性の文章とは思えない

[422: 匿名さん]

まぁ、これまでも「管理組合が発足してから話し合うべき」「意見をまとめるべき」
という意見は出されていましたね。五光から「管理組合で意見をまとめて」と
いわれるのは当たり前じゃないですか？
看板について、明確に反対はしなくても「なければいいな」程度の方は相当いるようです
ので、きちんと話をまとめることができれば五光と交渉はできると思いますけど。
まぁ、>>414さんのような方だと、ご自身で言っている通り管理組合と意見があわず、
意見の集約ができず、できるものもできないでしょうね。

[424: 匿名さん]

“看板おばさん”ってネーミングがいいですね。
いいセンスしてますよ。

[426: 匿名さん]

＞＞425
はっきり言いましてこのマンションにいる方は年収から学歴、価値観までピンキリです。
そんなわけで全員でうまくやっていく必要はありませんしできません。
なるべく問題を起こさずに平和にやっていきたいという所でしょうか。

ただ問題を起こす人というのは決まっているのですよね。
そういう人物の洗い出したいのがみなさんの本音なのかもしれません。
少なくとも看板関係でヒステリックになる方がいる事はわかりましたし、
その方が看板に興味のない人達を見下している事もわかりましたよね。

[427: 匿名さん]

反対派の方々同士でも意見が割れているみたいですね。

[430: 匿名さん]

入居、いいですね！
早く引っ越したいです。ダンボールに囲まれた生活がイヤ（笑）
西向きのお宅は隣のマンションが無かったら富士山が見えたかも（？）
やはり期待はどんどん膨らみます。

[431: 匿名さん]

>>426
>>はっきり言いましてこのマンションにいる方は年収から学歴、価値観までピンキリです。

何故あなたがそれを知ってる？

[432: 匿名さん]

引っ越しのサカイさんで引っ越された方いかがでしたでしょうか？

[434: 匿名さん]

>>433
確かにその通りなんですけど・・・
426がまるで私達の年収や学歴を知っているかの様な言い方されてたので
ちょっと気になったのです。

[435: 匿名さん]

入口やEVの引越し用で傷つけないようにしてるサカイのシートはいつまであの状態なんでしょうね。
皆さんひとだんらくするのいつ頃なんだろ。きれいな状態のエントランス皆さんまだ見てないですよね、どんな感じなんだろ

[436: 匿名さん]

ウチは看板より、あのエントランスのパンダの方がダサくて気になります（笑）。
早く外れないかな。

共用部の内覧会って行われないものなんですねぇ。施工ミスがあったらどうするんだろう。

[438: 匿名さん]

一時的の養生に因縁付けるなんてどうかしてるよ。

[439: 匿名さん]

すでにお引越しされた方で、カーペットを敷いている方はいらっしゃいますか？
男の子がいるのですが、子供部屋に傷をつけそうなので、
カーペットを敷こうかどうか迷っています。
ドアのところでひっかかるかしら・・・。

[441: 匿名さん]

レンジフードのサイズが知りたいのですが、
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
1枚のサイズはいくらだったのか忘れてしまいました。
入居前に準備しておきたいのですが、、

[442: 匿名さん]

入居されてから日が経ちますが東側の日当たりはどんなもんでしょうか？見学に行ったときはお昼ぐらいまで当っていたような気がしましたが実際は？？？
それと機械式の駐車場を使用されてる方がいらっしゃいましたら教えてください、車庫入れする時に機械式だと幅が結構狭いように感じますが、やっぱりギリギリで入れずらいのでしょうか？

[444: 匿名さん]

あなたの車がマーチだったら余裕でしょう。
でも、ハマーだったらちょっと厳しいかと思われます。

[445: 匿名さん]

ハマーでもマーチでもありません。
普通の２０００ワゴン車です。
どうなのかな〜〜〜？

[446: 匿名さん]

>>443さん
そうですか・・・うちも機械式の地下にしたんですけどそんなに不便ですか？やっぱり・・・毎日使うわけではないのでいいと思ったんですけど話を聞いてるとかなり面倒な感じですね！でも下まで下げないと鍵が抜けないとは。。。台風などで上に上げておかなければいけないときはどうするんだろう？？？

[447: 匿名さん]

5ナンバーサイズなら特に問題無いと思いますよ〜〜〜

[448: 匿名さん]

そうですか！有難うございます。

[449: 匿名さん]

先にご入居の皆様、お疲れ様でした！
一斉入居でのサカイさん、他社さんどうでしたか？
待機時間など結構ありましたか？

[454: 匿名さん]

＞＞４５３
上下の方はもう入居されてますが、まだ苦情きてませんので大丈夫かと思います。

苦情こなけりゃ大丈夫の発想はやめましょうよ、我慢してるだけかもよ
（洗濯機をさしているわけではないですよ）

[460: 匿名さん]

上下隣が良い人でありますように(-人-)

[463: 匿名さん]

>>462さん
それぞれの人の意見があると思いますが私のマンション生活での良い人とは生活するうえで気を使ってくれる人（世間一般的な常識のある人）だと思います、少なくとも自分はそういう努力をしたいと思います。確かに意見の食い違いがあるので努力だけでは無理があると思いますがお互いに妥協する事も大事ではないのでしょうか？ちなみに>>462さんの良い人・悪い人とはどのような構図で考えていらっしゃるのでしょうか？是非聞かせてもらえませんでしょうか！？

[465: 匿名さん]

上下左右への挨拶は重要。率先すべし。

[467: 匿名さん]

>>463です
そうですねやっぱりマンションでコレだけの規模になるといろんな人がいるから自分の思い通りにはいかないことの方が多いと思います、後はどれだけ一般的な常識があるかになるわけですが私も自分で常識人って思っているだけで周りの人からするとどうだか分かりません、自分では迷惑をかけていないつもりでも回りからすればそうは思っていないかもしれません。なのでイライラを貯められて爆発されるよりも面識ができてお互いに注意できればいいな〜〜〜と思います。それには挨拶は重要ですね。。。。

[468: 匿名さん]

４６５です。　偉そうに書きましたが、お隣さんが先に挨拶に来られ、
これではイカンと思い上下左右に挨拶に行きました。
皆さん「落ち着いたら挨拶に行こうと思っていたんですが」と言っていました。
先に行ってしまうと気分が楽です。（ちなみに下の階の方は不在でしたので、また行きます）

[470: 匿名さん]

平日に来られると迷惑かなぁと思って、週末にしようと思ってます。

[473: 匿名さん]

ずいぶん酷そうですね・・・
直接言ってダメなら管理人さんにでも相談してみては？

[474: 匿名さん]

絨毯ひいたり、厚手のビニール（風呂で足すべらないようにひくやつみたいな）を床にひいている友人はいますね、下の階へ響かないように。子供のいる家庭でのマンション住まいはこういうものなんだと思った記憶があります。それくらいは努力してほしいですね。

[480: 匿名さん]

471さん
子供のバタバタは、管理人に言ってもせいぜい「ご注意ください」の張り紙程度ですよ。
管理人も、規約で禁止されたものが置いてあるというのであれば、直接撤去をお願いしに
行きますが、音に関しては居住者間のトラブルということで積極的ではないです。
直接言っても変化がないようであれば、そのご家族は単純に気にしていないだけです。
普通、敷物を敷くという以前に少し注意したりして、一度は静かになると思います。
少し前の雑誌に、このような人に対しては、最初から毅然とした態度で困っていることを
伝えないとダメと書いてありました。敷物とか、自分達がいる時間とか、自分からこうして
欲しいと提案しても効果はないそうです。結局、敷物を敷いたからいい、とか、その時間以外
ならいいと、相手は甘く判断するだけ。自宅に招いて音を聞かせても、「このくらいなら」と
なるだけだそうです。
頑張ってください。

[482: 匿名さん]

私も住人ですがマンション生活が初めてなので詳しくは分からないのですが、そんなに聞こえてしまう物なんですか？以前住んでいたところはアパートだったのでかなり回りの音が聞こえていましたけどマンションでは無いと思っていました・・・こちらの話を見ているとショックです。他でのマンションも同じなんでしょうか？確かに左右よりも上下の方が音が聞こえるという話は聞きますが売却を考えるまでとは、相当なもんですね？？そんなに聞こえるつくりだとしら子供の足音だけでなく大人でも気を使わなければなりませんね？普通に歩いてる音でうるさかったりしたらと思うと・・・生活のしにくいマンションですね！？ハァ〜〜〜>

[483: 匿名さん]

ゴミ分別のお知らせが貼ってありましたね。
今まで大雑把にしかやっていなかったので心機一転して取り組んでいるのですが、なかなか奥が深い(?)ですね。ジュースの瓶と化粧品の瓶は分類が違うなど。
ところで、今日ごみを捨てていて思ったんですが、空き缶空き瓶はいつ捨てればいいのでしょうか？
配布された立川市のパンフを読んでも分かりませんでした。

[484: 匿名さん]

子供の騒音トラブルは100%親の躾ですね。
赤ん坊の泣き声とかは躾関係ないので許してあげてください。

騒音で殺人事件とかはっきりいって珍しくないです。
そうなる前に（被害者になる前に）どのあたりが問題なのかしっかり認識した方がよいですね。

・子供の走る音
・夜中の赤ちゃんの鳴き声（うちの隣。早く大きくなって・・・）
・戸境に対しての金槌日曜大工？（うちの隣。昼間なら問題なし）

他にあります？
TV、ステレオの音聞こえるとか洗濯機うるさいとか扉の開閉うるさいとかさっぱり感じないのですが
聞こえてます？

[485: 匿名さん]

>>子供の騒音トラブルは100%親の躾ですね。
そうなんですか？子供なんてのは親が一度注意したからといってスグに「良い子」になるんですか？そんなのはムリ・・・確かにそれぞれの躾が違うので何とも言えませんが、私は子供が小さければある程度はしょうがないと思います、朝早い時間とか夜遅くとかは問題ありますが・・・かといって許されるわけでもないので改善策として上下の人と話をして気をつける時間帯を決めるとか、携帯のアドレス交換などして注意を促してもらうとか（直接文句を言うよりもいいのかな？お互いに・・・）ですかね？交流を深めれば少しはやわらぐかも。。。コレばかりは難しい問題ですね！！

[487: 匿名さん]

確かに対策は必要ですが、注意をして分かるのは何歳の事をおっしゃっているのでしょうか？迷惑をかけるのはマズイ事だと思いまので防音対策や子供に注意をして言い聞かせたりするのは当然の事のように思いますが、それだけでは解決に至らないのでは？それに走るな・・・と注意しても就学前の子供に言い聞かせても難しいと思います、なので頭ごなしに文句を言うのではなく（被害者の立場なら怒りますよね・・・？？）何かいい方法をお互いに考えたり話し合ったりする事で何とか解決できればいいのかな〜〜？おそらくマンション生活での多少の音は覚悟をして入居してるのではないですか！？私はそう思っています。スイマセン騒音の状況が分からないので酷い場合は違いますが・・・

ただ>>484さんの隣の人がこの掲示板を閲覧していたら今後の生活が不安になりそうですね？それにしてもただ親が悪いとか子供を走らせるなとか・・・それ以外の解決方法ってないもんでしょうかね？？

[489: 匿名さん]

久しぶりに来ましたが、結構マンション初の方多いんですかね、子供はうるさくてもしょうがないとか洗濯機など下から文句なけりゃ大丈夫みたいな発言は根本的にというか、基本的なことのような・・・４８８さんの意見に行き着きますね、最後の３行はどうかと思いましたが、いやいやありえるなと思いましたよ。

[490: 匿名さん]

元気が有り余ってるから家の中が運動場になっちゃうんじゃないの？
外でおもいっきり遊ぶ機会を与えれば少しは改善するんじゃないかな。

[493: 匿名さん]

何だか騒音問題ですごいことになっていますね？殺人事件の被害者にならないように気をつけてくださいとか家族が襲撃されるので自己防衛と思ってくださいとか、そこまで発展してしまう前に対処しなくてはいけないとは思いますが騒音問題ってむずかしいですよね？

やはり話し合いが必要ですかね？常識のある親なら可能かと・・・？
下の人が迷惑をしていて何度か注意されてるのであれば尚更です、>>491さんのように騒音対策を提案してもらってるですから迷惑をかけてしまってる立場としてそれなりの努力は必要だと思います。
そして騒音対策として何かをしたのなら下の人に「ＸＸＸ騒音対策」をしましたがどうでしょうか？このぐらいの時間は注意をしていいきかせてます（全く走るなというのは・・・）、とか子供の友達が遊びに来るのでこの日のこのぐらいの時間帯は迷惑をかけてしまいますが申し訳ありません・・・など一言あるだけでも多少はちがうのではないでしょうか？迷惑をかけないように努力をしているのが分かるだけでも精神的に大分違ってくると思います。騒音の度合いにもよりますが・・・・

[497: 匿名さん]

本当にその家の方針や躾によって違うんでしょうね。

マンションって造りによって、下だけではなく、左右や斜めにも音が
響くようですから、少しご近所付き合いがあるようでしたら、お隣なども
どんな感じか、確認されたらどうでしょうか？

[499: 匿名さん]

今現在、騒音が迷惑だと言っている子なし夫婦が、新築マンションに希望いっぱいで引っ越して来て、いずれ待望のかわいい我が子が生まれたとする。
その子供が育ち、2〜4歳ぐらいかな？わんぱくで親がいくら言って聞かせても静かに行動しようとはしない。
親が泣きたくなるぐらいにいくら注意しても、叱っても静かにしない。
（実際にこういう子供はいるものです。それは他人事ではありませんよ。）
友達と遊ぶときも、ウチは迷惑だからと、いつもよそのおうちばかりにお邪魔できるものでしょうか？
子育ては、親が望む通りには、なかなかならないものですよ。

・・・自分がこのような状態になったら、上の皆さんは、きっと売却されて出て行くハズですね。

つまらぬ老婆心で書き込ませていただきました。

[500: 匿名さん]

「我慢できない方が明らかに悪い。我慢が出来ない子なし夫婦は集合住宅に住んで欲しくない。
とっとと売却して戸建ににでも行って下さい」って言われたらどういう気がしますか？

[502: 匿名さん]

上の音問題に関して、自分に置き換えて考えてるんですけど、
とりあえず「人に迷惑をかけてはいけません」と親とか学校で教わって、大人になった自分なので階下の人から「音が・・・」と言われたら対策して、しばらくしたら音どう？って聞きに行くと思うな。上がうるさかったら、何度かお願いに行って変化がないなら・・は死んでも直らないから言うだけ無駄。であきらめるかな。

・・・やっぱりあきらめきれないよなぁ、とりあえず４８８さんへ１票。

[503: 匿名さん]

普通は子供が走ったり、大声をだしてうるさくしていたら注意はして躾をしますが・・・！特に戸建ではないので。。。。でも子育てをしてる親がみんな非常識な人だけとは思わないでほしいです、ただ申し訳ないのですが小さい子供を全く黙らすのは難しい部分があるので迷惑をかけてしまってるのは事実！！その事に対して親は誠意をもって皆さんと接する様に心がけていくつもりです。偉そうでスイマセン・・・それぞれの観点が違うのでどういう捉え方をするかで違ってくると思いますが！？

[506: 匿名さん]

そうですね室外機のところに置くのであれば通路にはみ出さなければ問題ないのでは？ちょっとした植木なども置く人もいると思いますので常識の範囲いないであればいいと思います

[508: 匿名さん]

現状のルールでは手すりの布団干しも室外前もはみだし駐輪もＮＧです。
５０４さん他、勝手に許可をしないで下さい。何のために管理規約の同意書にサインしたのですか？
停めてる方、入居説明会のときに、溢れた分は処分してきて下さいと言われたのを覚えてませんか？
明示的なルールすら守れないようでは、上で出ている非常識な最上階住人以下ですよ。
皆が勝手な判断をするからこうなるのです。文句のある方は、総会で「ポーチへの駐輪を許可する・手すりに物を置いても良い」ということを提案し、ルールを変えて下さい。

[510: 匿名さん]

明らかな規約違反については、早めに管理人に通報しましょう。