グランツ立川昭和記念公園

[匿名さん]

新スレです。。これからもヨロシク。。

（それにしても、マンション名、、長過ぎ。。）

[181: 匿名さん]

[182: 匿名さん]

[183: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/
>グランツ立川昭和記念公園 ==＞No：168 by 匿名さん 06/12/08(金) 01:49 　

>いつもそうなのですが、この人の書き込みが悪戯に不安を煽り、掲示板が荒れます。
>大変迷惑しています。削除願います。


>>168の書き込みに対して削除依頼が出されています。
削除依頼が出されてから3日ほど放置されているようですので削除側も削除の必要が無いと
判断したのでしょうか。

たとえネガティブな意見であってもこのスレッドの住人は
「そのような意見を持つ人がいる」という情報を知る権利があると思います。
これから先同じマンションで生活することになるのですからなおさら。
それに>>168が削除されなければいけないような書き込みにはとても見えません。

181、182がどのような書き込みだったのか私は見れなかったのですが
検閲している人がいるような感じで非常に気分が悪いです。
他にも削除多いですよね。

みなさんはどう思いますか？
この書き込みも削除依頼されてしまうと思いますのでせめてこの書き込みを見た方だけでも
どう思うかお聞かせください。お願いします。

[184: 匿名さん]

>>183さん
あなたも冷静にね（同じ購入者だと思うと読んでいて怖いです）

[185: 匿名さん]

>>184さんに賛成です>>183さんの言いたい事も分かりますが・・・・・
でもこの掲示板でいがみ合ってもしょうがないです、おそらく皆さんが購入者なのですから。。。
書き込みが悪戯に不安を煽り、掲示板が荒れるのでは無いと思います。
私はかえって>>184さんのような書き込みの方が荒れると思うのですが？？確かに不安を煽るような事は良くないと思いますが人それぞれの個人的な意見なのですから・・・・

>>168さんはそれでもグランツを選んだのですし皆さんも周辺の環境をしっていての購入だと思います、その辺を考えると折角購入したところが今後住みやすくなるような環境になって欲しいと思うほうが自然なのではないでしょうか？
・・・・ちなみに私も他県から越してくるのではっきり言って不安要素は沢山あります（笑）

[186: 匿名さん]

184さん、削除依頼が出てるって管理人以外にもわかるのですか？
本件と関係無い質問ですみません。

181と182に書かれていたのはうろ覚えですが、
ローンについての心配と、宝くじを買った♪、、という、何でも無い内容だったと思うので
どうして削除なのかわかりません。本人が削除することもあるのですか？

いよいよ金消会ですね！
やっと実感が沸いてきました。

185さん、他見からの引越しなのですね。
私は立川好きです。大丈夫。（、、って、全然説得力無いですね・・）

[187: 匿名さん]

↑
186です。
すみません。2箇所間違えてます（汗）
最初の質問は、183さんにお聞きしたつもりです。。
185さんに、「他見」と書いてますが、「他県」です。

[188: 匿名さん]

168です。
数日ぶりに掲示板をのぞいていろいろお騒がせしていたことを知り、恐縮しています。

「いつもそうなのですが、この人の書き込みが悪戯に不安を煽り、掲示板が荒れます。大変迷惑しています」との理由で削除依頼が出されていたなんて、本当に驚いています。
まず「いつも」の趣旨がよくわかりません。これまでほとんど書き込みをしたことはありません。それに、その後掲示板が荒れているとは思えません。
しかし、不愉快に感じた方がおられたのでしたら申し訳ないと思っています。

ネガティブな発言ではありましたが、みなさんの不安を煽るつもりは一切ありませんし、宗教を全否定しているものでもありませんので、必要以上に悪意に受け取らないでいただければ幸いです。
たいへん失礼しました。

[189: 匿名さん]

真如苑の信者の方でここを購入されていらっしゃるかもしれませんので、
それに関する書き込みには配慮された方がいいかもしれませんね。

[190: 匿名さん]

ちょっと日本語が変でした。＾＾；

ここを購入された方の中に、真如苑の信者の方もいらっしゃるかもしれませんので、
それに関する書き込みには配慮された方がいいかもしれませんね。

[191: 匿名さん]

オプション会でいろいろ検討したけど、その場で決定できず「後日返事」にしたものも
結構あります。
皆さんは内装（作りつけ棚・玄関ミラー・ベランダタイル・カーテン）など、自分で業者を
探して、手配してらっしゃいますか？
お勧めの業者があったら、教えて欲しいです。（宣伝・・・になるから削除されちゃうかな？）

一斉入居の場合、近隣へのご挨拶・・・ってどうするんでしょうか？

引越し業者への、当日の「寸志」みたいなものの相場はいくらくらいなんでしょう？

いよいよ入居が具体的になってきたので細々したことが気になりだしました。

[192: 匿名さん]

久しぶりに掲示板見てます。いろいろあったみたいですね・・。私も１６８さんのレスは削除依頼されるほどのものではないと思います。むしろ私のように情報がない者にとっては真如苑というのが
宗教団体ということすら知らなかったので、事前にわかってよかったです。
立川に宗教団体の拠点が多いというのも知りませんでしたし・・・。それが事実でも住んでる私達に何か影響が出てくるわけでもないと思います。入居される方の中に信者がいて勧誘なんてされたら困りますけど・・・。でも、それもありえるのかな・・・あの立地だと。
でも、マンションにはこれに限らずいろんな方がおられるので、そんなには驚きません。

グランツ前のダイソーの隣にあるマンションに友人夫婦が住んでまして、いろいろここを決める前に話しを聞きましたが、みなさんの心配されてるようなことは聞きませんでしたよ。その夫婦もお子さんがいますが、特に治安のこととかも心配してないようでしたし。その友人夫婦が長く（と言っても5年ぐらい）向かいのマンションに住んでることもあって、私達もグランツを購入することにしました。これから入居までが楽しみです。。

[193: 匿名さん]

内覧会の案内がきましたね＾＾

専門の業者の方は頼まないので、いろいろ自分なりに勉強してチェックシートを持参し臨みたいと思っています。みなさんはどうされるんでしょうか？

[194: 匿名さん]

>>191
一人あたり1000〜3000円ぐらいってよくききます

リーダーに渡すのではなくて直接ひとりひとりに渡すようにと
引っ越しなれしている友人に教わりました

[195: 匿名さん]

引越し業者さんへの寸志も考えなきゃいけないんですね。まったく知識がなかったので、とても参考になりました。年が明けたらいろいろと忙しくなりそうですね。
昨日は提携ローンの申し込み（金消会）に行ってきました。いよいよ・・・って思いました。

[196: 匿名さん]

先日現場に足を運びました。東側のシートも取れててすっかり外観は完成！でした。

がっ！がっ！
気になることが一つ。。。東側の棟の緑川通り側の一番上の部屋（Ａタイプの部屋かな？）の上にマンション名「グランツ立川昭和記念公園」の文字が・・・・しかも五光のマークまでご丁寧に入っていました。

一昔前のマンションだと屋上とかに「ＸＸマンション」とかあえてマンション名を掲げてるとこありましたけど、最近はそれ流行りませんよね？？

グランツは円柱のデザインが気に入ってて外観も好きだっただけにショックは隠せませんでした。なんだこりゃ〜って思いで、すごくテンション下がってしまいました。
ご覧になられた方いますか？そしてどう思われましたか？

私はせっかくの建物が台無しって感じでした。なんかダサダサです・・・。出来たら撤去して欲しいくらい・・・です。

[197: 匿名さん]

だっさー。
組合で提案して撤去できるといいけど・・・

[198: 匿名さん]

パンフやら契約書にそんなのできるって書いてあったっけ？

[199: 匿名さん]

だめなのかな？
建物の共用部分の所有権は管理組合だと思ってるけど、違うのかな？

[200: 匿名さん]

１９６です。

私も１９８さんの言われたように完成予想図にはそんなモノなかったし、仮にパンフの図面ですでにその状態だったら嫌だけど、まだあきらめもついてたかもしれない・・・って思いました。
ここにきてこれはないんじゃないの？って思いました。今日も前通ったけど、やっぱり納得できない・・・。

内覧会時にその旨言ってみようかなとも思っているのですが、どうするのが一番いいんでしょうね。
撤去してもらうために・・。みなさん、何かありませんか？

[201: 匿名さん]

えぇ〜っ!!??
私はやっと買った自分のマンションだからこそ、バーンと名前が出てて嬉しい、と言うか誇らしいです。撤去には絶対反対します。

[202: 匿名さん]

そんな話、聞いてないですよね。パンフレットにもなかったと思うし。
私も要らない派に１票。
管理組合で多数決をとれるなら撤去の申し入れをしたいです。

五光建設のマークが入っているというのもどうなんでしょう？
五光が宣伝のために購入者の知らないところで勝手にマークを入れてるのなら、
撤去しない場合には看板料みたいな形で管理組合に支払ってもらいたいくらい。
引渡を受けたらマンションは購入者のもので、五光のものではないですよね。

[203: 匿名さん]

↑同意です。

[204: 匿名さん]

まず反対の人は、内覧会でその旨申し出てみた方がいいんですかね？
もし反対意見が多ければ、さすがに五光建設も引渡前に何か考えてくれるかも？

[205: 匿名さん]

私も内覧会で言ってみようと思っています。２０１さんのおっしゃることもわかりますが、エントランス部分にだけマンション名があれば、普通はそれで充分だと思うのですが・・・
何もあんな目立つとこにわざわざ施工会社のマークまでいれなくてもいいし、センス悪すぎだと思うのは私だけでしょうか？？

[206: 匿名さん]

今日、見て来ましたが、、
特に嫌な印象は無かったです。

[207: 匿名さん]

昭和記念公園に行くついでに見て来ました。
言われるほど目立たない印象です。
個人的にはどっちでも良いかな。。
エコキュートの室外機の醜さの方は気になったけど（笑）

[208: 匿名さん]

206です。
そうそう
エコキュート最悪！！
団地みたい〜

[209: 匿名さん]

エコキュートの室外機ってエアコンの室外機みたいなものの事ですか？道路側の部屋のベランダに吊るしてあるものの事かな？？私は逆にそれの方は気になりませんでしたけど。

思っていたよりエントランスの高さも低そうだし、まだ出来てないから何とも言えないけどなんか想像してたのよりイマイチかな・・
自分で買った物件なのに・・いろんな意味で。立地だけが自慢かな。

[210: 匿名さん]

コエキュートの室外機ってエアコンの室外機みたいなものの事ですか？道路側の部屋のベランダに吊るしてあるものの事かな？？私は逆にそれの方は気になりませんでしたけど。

[211: 匿名さん]

２０９です。
すみません。２回同じものをレスしてしまったみたいです・・・。

[212: 匿名さん]

エコキュートの室外機ってベランダに吊るされるんですか？私は玄関側の方に設置されると思ってました・・・・ベランダにはエアコンの室外機のみが吊るされるのではないのですか？ショック・・・それとマンション名を屋上に設置なんて私も嫌です、どなたかがレスしてたと思いますが設置するのであれば組合の合意の下に宣伝料なども踏まえて検討して初めて設置してもよくなるのではないのかな〜〜？今時見たこともないです・・・あった方がいい物であればいいのですが、それほどあって欲しいって気持ちは無いのでやはり撤去して欲しいですね。

[213: 匿名さん]

＞＞２１２さん

エコキュートの室外機というかヒートポンプユニットというみたいです。（見た目はエアコンの室外機のような感じのものです。）マンションのエントランス側(北側）からみるとちょうどＡタイプの部屋の横のベランダがあって、そこにそのヒートポンプユニットが吊るされてました。（それは部屋ごとの図面集でも確認できました）

このヒートポンプユニットは部屋のタイプによって玄関側だったり、ベランダ（横の）だったりまちまちです。ウチは玄関前ですよ。２１２さんのお部屋のタイプが何かによります。

あと、マンション名は屋上というかＡタイプの部屋の最上階の壁面にプレートのようなもので五光のマークとマンション名が貼り付けられてます。
うまく言葉では伝わらないと思いますので、現場を見られた方がいいと思います。私も絶対撤去して欲しいです。なんかせっかくの建物が台無し。マンション名はエントランス部分だけで充分じゃないですか？あんな通り沿いの一番目立つところにこれ見よがしにつけなくても・・

[214: 匿名さん]

あの看板はありえませんよね。
絶対撤去して欲しいです。
もちろん撤去費用は五光持ちで。

[215: 匿名さん]

私はまだ確認してませんが、レスをみてると賛成よりも反対の方が多いようです。
普通に反対が多いのであれば撤去してもらえるのでしょうか？
これから住む所なのにモヤモヤした状態で生活をするのは嫌ですね。
ただ賛成の方もいるということは撤去は難しいのかな？？？憂鬱になってきました。。。。

[216: 匿名さん]

もし撤去できるとしても住んでからとなるとＡタイプの最上階のお部屋の方はご自分の部屋のベランダのすぐ真上なので、撤去作業で迷惑だと思いますし・・・内覧会前に五光に言ってみるのはダメでしょうか？

五光の他のグランツシリーズにも同じようにマンション名が道路側の目立つ一番上の壁面に掲げられてたのを以前見たことあるのですが、まさかここのマンションまで同じようにされるとは・・・・今どきこれはないでしょ・・って思いました。何が何でも撤去してほしい〜〜ダサくて友達呼びたくないくらい、憂鬱ですよ。

[217: 匿名さん]

近辺に他にもマンションができることを考えると
訪問者にはわかりやすくていいかもしれませんよ(o^-')b

[218: 匿名さん]

>２１７さん

そういう問題じゃないんですよ・・かえって近辺の他のマンションにはこんなものついてないのに、自分とこだけ１０年前のマンションスタイルですごくかっこ悪すぎです・・

とある不動産関係の方に聞いたところ、重要事項説明書の容認事項欄にその旨書いてあれば、完成予想図になかったものをつけてもＯＫで、撤去は不可能だそうです。ただマンション名はやむを得ないとしても社名はダメだそうです。あの五光のマークが社名に該当するかどうかですが・・・。

仮に撤去するにしても高層階だし足場組むだけで数百万、撤去して壁面の修正で何十万とかかるみたいなので、実際のところは厳しいというか無理っぽいみたいです・・・。
なんであんなモンつけてくれたんだ〜〜（怒）

[219: 匿名さん]

組合で決まれば撤去・・・なんて事も可能なんですかね？
撤去で費用がかかるにしても五光で設計から建築まで請け負っているのであればそんなにはかからないのでは？そもそも修繕積み立てが安くできるのはそういう事だからと言っていました。

重要事項説明書の容認事項欄にその旨かいてありました？
でも住民の声を聞かないようなデペだと噂が広がった場合に痛手を負うのでは？？
まして看板が嫌で今後五光の物件を買わなくなる人もでてくるのでは？？？今時考えられない・・・
実際に私は外観も気に入ったので購入しました、知っていれば考えたかもしれません。

[220: 匿名さん]

２１８です。

相談した不動産関係の方からのメール内容は以下の通りです。

【完成予想図になかったものが付け足されていた場合ですが、これは
プレートなどが後から加えられたのではなく、おそらく「付ける予定の
プレートを、完成予想図では省略していた」のだろうと推察されます。
残念ながらプレートの描画省略などは認められているもので、「図面とは
異なります」の範囲内だともいえるでしょう。

設計時点にはなかったプレートを、後で別の担当が無理やり付けさせる
ことにした、という可能性も考えられますけどね。

そしてそのプレートを付けることについて、重要事項説明書の容認事項欄
と、管理規約（案）の中で、おそらく触れているだろうと推測します。
購入者が「プレート等の掲示のことだ！」と気づくような書き方をして
いないかもしれませんが・・・。

重要事項説明書の容認事項欄などに入っている場合、購入者全員がすでに
それを認めたことになってしまっていますから、強制的に撤去させることは
できません。

あくまでも任意で撤去してもらうか、管理組合が費用の全額を負担すること
を条件に撤去の交渉をするか・・・ということになってしまいますが、撤去
といっても足場を組むだけで（高さによっては）数百万円、撤去後の壁の
補修費用でさらに数十万円かかりますから、現実的に考えて管理組合の合意
が得られることはないでしょう。

内覧会のときに「外せ」と言っても、「ハイ、分かりました」と応じること
は考えられません。もし今の時点で購入者全員の意思統一ができて、強力に
交渉ができれば、売主側が譲歩する余地があるかもしれませんが。

困ったことに、分譲会社や建築会社の社名がドーンと大きく書かれていても、
あまり気にしない住民もいますしね。

また、もし重要事項説明書の容認事項欄や管理規約の中でそれに該当する
部分が一切なく、販売会社側が勝手に取り付けているのだとすれば（状況に
よる部分もあるので一概にはいえませんが）社名マークについては共用部分
の不正使用とみなす余地もあります。

このようなときには強制的に撤去してもらうことが可能な場合もありますが、
重要事項説明書の容認事項欄などに書き忘れるような会社だとしたら、別の
意味で心配しなければならないかもしれませんね。

マンション名の部分については、それが勝手に付けられていたとしても、
撤去を求めることはできないでしょう。】


こんな内容でした。早速、重要事項説明書を見てみましたが、特記事項の欄の一つに「本物件内にマンション名を表示する」とありましたが、それがどういう意味をなすのか素人には詳しくわかりません。その方も言ってましたが、せっかくのマンションの美観が台無しじゃないですか？
みんなでなんとかしたいです。

[221: 匿名さん]

↑

すみません。長くなってしまいました・・・

[222: 匿名さん]

>>220さん
>困ったことに、分譲会社や建築会社の社名がドーンと大きく書かれていても、
あまり気にしない住民もいますしね。

気にしないのが、悪いみたいじゃん。
上の書き込み読んだ？

[223: 匿名さん]

＞＞２２２さん

この件に限らず、いろんな事を気にしない住民はいますからね。いいとか悪いとかの問題でなく・・・。
そういう２２２さんはこの問題は気にならない人ってことですね。じゃあ議論してもムダだわ。

[224: 匿名さん]

気にする、気にしないのどちらが正しいか知りませんが（そもそも私はこの件に興味すらありません）
管理組合でしかるべき手続きを経て対応すれば良いだけですよね。

撤去が必要だと認める方が多ければ撤去されるだけでしょう。
今のところ撤去派が多いようですので、そのあたりまとめる方はがんばれば何とかなりそうな
雰囲気ですね。

>>223
無駄だと思うのならばやめれば良いだけですね。
そういう方が多くなると結局立ち消えになりますので諦めずにがんばってください。

追加でお金かかるようなら、申し訳ありませんが私は反対します。

[225: 匿名さん]

>>220殿
それはあくまで不動産関係の立場の方からの意見ですよね。
私の知り合いの弁護士の話では、「無償で撤去できる」
との事でした。

まぁ、こんなちっちゃい問題を大きくされる前に、
自主的に撤去された方が五光さんの為にも良いと思いますがね。

[226: 匿名さん]

内覧会もそろそろですね。60分以内は短いですよね。
内覧業者同行する場合は2時間は必要ですよね。
みなさんのご予定はいかがですか？

[227: 匿名さん]

私は反対派です、説明会の時も五光の人はグランツの特徴としてヨ〜ロピアン風の変わった作りだとか何とか言っていた様な気がしますが折角の作りが台無しになるような看板はやめて欲しいですね、もし設置するのであればそれ相応の看板にしてほしいものです。

>>225さん
知り合いの弁護士さんがいるのであればなんとかならないもんですかね？
すぐにではなくても入居後の組合の結成で・・・・やはり五光の方も問題が大きくなるのは嫌がると思いますので！

[228: 匿名さん]

一時間で内覧ができるわけがありません。

[229: 201]

前述した通り、私はドーンと大きく書かれている事に誇りを感じます。
撤去は絶対反対です。

[230: 匿名さん]

>>225さん
お知り合いの弁護士が無償で撤去できるとした根拠は何でしょうか？
その方は不動産取引、特にマンション関係の法律を専門とされている方ですか？
申し訳ないですが、根拠法令、判例等を調べて回答されたものなのか
疑問が残ります。仕事で相談する弁護士で根拠無く「〜できる」と回答する人は
いないので。
220さんのように、回答をした人の答えをある程度そのまま載せていただけませんか？