西武グループがトータルプロデュースする西武拝島線・多摩都市モノレール玉川上水駅徒歩1分、全183戸南向きの玉川上水の緑を望むマンションです。
物件概要
所在地 東京都立川市柏町五丁目一番1の一部(地番)
交通 西武拝島線・多摩都市モノレール「玉川上水」駅より徒歩1分
地域・地区 第一種中高層住居専用地域・近隣商業地域
建ぺい率 60%・80%(加重平均:60.62%)
容積率 200%
敷地面積 9,686.26(実測面積、高圧線下約1,910を含む。なお、この電線から3.6mの範囲は建築ができません。)
その他、提供公園面積618.28(提供公園は、立川市に移管予定)
建築面積 3,480.50
建築延床面積 16,201.64
構造・規模 鉄筋コンクリート造・地上8階建
建築確認番号 BEEC06建第311号(平成19年1月31日付)
分譲後の権利形態 敷地:区分所有者全員の専有面積割合による敷地利用権(所有権)
建物:専有部分は区分所有権、共用部分は区分所有者全員の専有面積割合による所有権の共有
総戸数 189戸(管理員室1戸、共用施設5戸含む)
間取り 3LDK、4LDK
専有面積 67.01〜101.54
バルコニー面積 8.22〜33.47
駐車場 敷地内184台(3段ピット式171台・平置き13台(車椅子用駐車場1台、来客用駐車場1台含む)
自転車置場 366台
バイク置場 15台
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合と管理会社の間で管理委託契約を締結していただきます。
物完成予定 平成20年2月下旬
入居開始予定 平成20年3月末日
売主 西武鉄道株式会社
売主・販売代理 西武不動産販売株式会社(所沢本社)
設計・監理 株式会社設計工房デザインシステム
施工 西武建設株式会社
管理会社 未定
[スレ作成日時]2007-05-06 00:31:00
エルシオ玉川上水
182:
入居予定さん
[2008-02-13 09:50:00]
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183:
契約済みさん
[2008-02-14 19:30:00]
174さん
181です。もう少し、自分なりのチェック項目をいくつか考えてみました。 まず、安全性ですが、ご家族に小さな子供やお年寄りがいらっしゃれば、廊下や部屋の段差や変な出っ張りがないか等は、実際に完成した部屋を見なければわからないことがあります。 一応は、モデルルームで確認していることではありますが、自分が住む部屋を十分にチャックする必要があると思います。 ただ、仕様上、手直すしができないかもしれませんが、入居するまでに対策を考えることができます。 また、快適性についてですが、今は寒い季節ですからすぐにエアコンを全ての部屋に取り付けないとしたら(うちは資金が足らないので暑くなるまで付けない予定です)、壁の上のほうにある室内機と室外機を繋ぐホースを通す穴がどうなっているかもチェックポイントです(細かい?)。 知り合いから聞いた話ですが、この季節、結構隙間風がすごい(寒い)ようです。 まだまだ考えればいろいろありそうですが、皆さんのチェック項目をお聞かせいただければ幸いです。 |
184:
契約済みさん
[2008-02-19 15:59:00]
久しぶりに建物を見に行ったところ公園もできていて、いよいよ!といった感じですね。
うちは内覧会が後の方なので早い方々が羨ましいです。 早い方の感想レス楽しみにしてま〜す。 |
185:
契約済みさん
[2008-02-20 12:44:00]
184さん同様 こちらも内覧会は後半です。
とっても楽しみでもあり 不安でもあります。 内覧会当日はガス 水道 電気は通っているのでしょうか? 水周りは重点的にチェックしたいのですが 水が出なければ意味がないですしね(笑) |
186:
契約済みさん
[2008-02-20 18:58:00]
エルシオ玉川上水 住所訂正のお知らせが届きました。
すべての手続きを終わらせてからのこのお知らせ かなり腹立たしいです。 エルシオ営業さんこの掲示板見ているようなら 訂正が必要な書類があるならそっちで直してくれ! 保険 ローン 銀行 その他 よろしく! |
187:
契約済みさん
[2008-02-20 21:02:00]
186さん
同じく住所訂正のお知らせ来ました。 番地が変わるわけではないから、別に気にしていなかったのですが、やっぱりまずいんですか? ほとんどの書類は 5-1-18と記入して済ませていたんですが、 きちんと5丁目1番地の18と書かなくてはいけないのでしょうか? ちなみに戸籍は 5丁目1番地18 住民票上は 5丁目1番地の18 と立川市役所の窓口の方が教えてくれました。 |
188:
匿名さん
[2008-02-20 21:27:00]
私、銀行での契約では住所表記を素で書き間違えて何度も訂正させられましたが
一からやり直しなんでしょうか? |
189:
入居予定さん
[2008-02-21 08:48:00]
登録、抽選、契約・・・・長かった様な短かった様な。2/22より内覧会開始♪♪♪私は、後半の内覧会で、カーテン、照明などを知り合いの業者様に採寸、器具選択をお願いしています。マンションからの眺望が楽しみです。入居される皆様方、楽しく近所付き合い出来ますように宜しくお願い致します。
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190:
契約済みさん
[2008-02-21 21:03:00]
とうとう明日から内覧会ですね。
同じくワクワクドキドキです。 うちは24日です。 巷のうわさで一日がかりと聞く内覧会に備え、実家の母を呼び子供たちを預かってもらう予定です。(半日) 午後は子供もつれて採寸に行きたいと思います。 ムラウチファニチャーアクセスさんのマンションライフ応援フェアに申し込んだところお部屋のチェックシートが入っていました。 新調する家具の置き場やサイズを内覧会で把握しましょう・・・。みたいなものです。 なにもかも初めての経験です。たった一日の内覧会で採寸やチェックができるか不安いっぱいですが、こちらも参考にしながら行ってきますね。 そのほかにも「簡単レイアウトシール」というものが入っていて、部屋の間取りにあわせた家具配置をイメージできるようなものが入っていました。 どこまで使えるかわかりませんが、内覧会から一ヶ月で入居開始です。色々と準備を進めなければとちょっと焦っています。 今回、偶然見つけたムラウチさんのサービス。 ほかに良さそうなものをご存知の方がいらっしゃいましたら教えてくださいね!!! |
191:
契約済みさん
[2008-02-21 21:40:00]
190さん
うちも24日が内覧会です。楽しみですよねぇ。 日曜日から寒くなるって予報に、とにかく暖かい服装をせねば! うちは内覧会業者などのHPのチェック項目を参考にしようと思っています。 カーテンのみ、業者さんに採寸に来てもらう予定です。 なんだかいよいよって感じで、わくわくとどきどきでいっぱいです。 ご近所さん、よろしくお願いします。 |
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192:
入居予定さん
[2008-02-22 22:32:00]
内覧会行って来ました。
我が家は床の汚れ、クロスの傷を確認しチェックしました。 内覧会の会場には、各設備の会社の担当者ならびに西武不動産の方がずらりと並ばれていました。 インターフォンは岩通、浄水器はTAKAKIと各メーカーの担当者が説明を手短にして下さいました。帰り際には、読売と朝日新聞の勧誘の方もいらっしゃいます。 我が家は新聞を取らないので・・・とパンフレットだけ頂いてきました。 部屋の中は床暖房を入れておいて頂いたので、とても暖かかったです。 当日採寸を自分でされる方は、メジャーなどはお持ちだと思いますが、あまり背の高くない方は台が必要になると思います。ただ、現地にも足に軍手を履かせたキャタツがありますが、いくつあるは分からないので、受付で借りれるか確認したほうが良いかと思います。 玄関入り口に花束がおいてあり、お持ち帰り下さいとの事でいただきました。 とても採光が良く、安心して引越しが出来そうです。 これからご近所さん宜しくお願い致します。 |
193:
契約済みさん
[2008-02-23 03:48:00]
192さん
内覧会情報ありがとうございました。 脚立が必要かな・・・と考えていたのでとても助かりました。 床暖房入っているんですね!家は24日の予報が悪く寒いのではと思っていたのでうれしい情報でした。 ありがとうございました。 |
194:
入居予定さん
[2008-02-23 11:20:00]
内覧会情報ありがとうございます。
ウチは最終日3月2日です。待ち遠しいです。 冬は葉が落ち日当たり良好。夏は茂り直射日光をさえぎる。 落ち葉や枝の伸び、蚊や鳥などの問題が住んでから色々出てくるとは思いますが とってもよい環境だと思います。楽しみです。 |
195:
契約済みさん
[2008-02-23 13:39:00]
内覧会レポお願いします。
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196:
入居予定さん
[2008-02-23 19:48:00]
今日内覧行って参りました。
自分達だけでチェックしました。 すみません。あまり時間がないので簡潔に書きます。 一番気になったのは、フローリングの床鳴です。 是非スリッパを履かないで歩き廻って下さい。 キズや汚れなどは、数箇所ありましたが、 さほど気になるもではありませんでした。 上記フローリング、キズ等含め7項目ぐらいでしょうか? 再内覧が3/8になりました。 全体的には、西武建設さん始め、業者さんはみなさん丁寧でした。 あっ、新聞屋さんがしつこいので注意しましょう。 |
197:
入居予定さん
[2008-02-23 23:29:00]
内覧会のご報告ありがとうございます。
うちは来週なので大変参考になります。 (再内覧というものがあるんですね。) |
198:
入居予定さん
[2008-02-24 21:51:00]
内覧会、いってきました。
うちは結構指摘事項ありました。細かすぎたかな。 クロスの継ぎ目や、エッジの処理、 ドア周りの傷、汚れ、 キッチンの収納の扉の傷、不良、 サッシの鍵の閉まり具合、 床のキズ、 など。 総じて仕事が粗く感じました。 |
199:
入居予定さん
[2008-02-24 22:35:00]
内覧会行って来ました。
指摘事項 17 箇所。 多い???ですよね 自分たちで見つけたもののほか、西武建設?の立ち会っていただいた方が自ら発見して下さったものもありました。 フローリングの傷(結構大きかった) 室内ドア・壁の傷(削れ) 洗面排水ホースの蓋ずれ(何ていってよいのかわかりませんが、シンク下の排水ホースを通す穴まわりを塞ぐ板ずれ) 玄関ドアのへこみ 北側タイルの割れ 基本的に汚れはいずれ付くので大目に見ましたが、傷や削れ、へこみはきっちり指摘してきました。 次回指摘事項確認会は3/9でした。 どの程度修復していただけるのか?楽しみです。 全体的に好印象な対応でした。 マンションを出て駅前に行くと出待ちがありました。 フローリングのコーティングの宣伝と某家具屋さん。 室内の全体的な印象として新築っていいわー。でも正直想像していたより狭いかな。 駐車場の前通路は思っていたより広かったです。 早く入居したいです。みなさんよろしくお願いいたします。 |
200:
入居予定さん
[2008-02-24 22:36:00]
今日内覧会に行ってきました。
前にも書かれていましたが、業者さんはみなさん丁寧に対応してくれましたよ。 特に外回りの説明の方は突風にもかかわらず丁寧で、こちらが恐縮してしまいました。 部屋は床暖房も入れてくれていたので助かりました。 今日は本当に風が冷たくて、通路を歩く間に体が冷えてしまうので。 知り合いの建築士さんに立ち会ってもらいましたが、おおむねよくできている という話でした。 確かにキズや汚れなどはありましたが、指摘事項はそれほど多くありませんでした。 (フローリングがダークブラウン系なので、あまり目立たなかったのかもしれません。) やはり実物を見るとイメージが作りやすいですね。引越しが楽しみです。 あと敷地外で業者が資料を持ってきましたが、うちは興味がなかったのでパスしました。 (大学受験の時に、校門の外にいた予備校業者を思い出しました。) |
201:
入居予定さん
[2008-02-25 10:01:00]
内覧会レポ参考になります。
ところで内覧会当日は図面とか付箋などはエルシオで用意しているのですか? こちらで用意するのですか? もちろん内覧会グッズは用意していますが。 教えて下さい。 |
202:
入居予定さん
[2008-02-25 10:40:00]
昨日、内覧会に行ってきました。
とにかく風が強くて、駐車場の説明など、聞いている私たちも大変でしたが、説明してくださる業者さんも大変そうでした。 図面など、コピーしたものを用意していきましたが、指摘箇所については、西武建設の方が一緒についてくださって、傷などの場所にテープを貼って番号をつけ、それと図面への書き込みをやってくださったので、助かりました。 自分たちで用意した図面は計測したもののメモに使いましたから、用意されると便利だと思います。付箋は特に必要ないかと思います。 他のマンションのことはわかりませんが、全体的にはきれいに仕上がっていたのでは?と思います。 ただ、お掃除がまだなので、床にひざをつくと着ていたものが白くなりました。 汚れてもいい格好がベストです! |
203:
契約済みさん
[2008-02-25 12:37:00]
強風の中24日午後行って参りました。
エントランス説明→ポスト説明→駐車場説明→部屋設備説明→設備など確認・承認→採寸という流れ。 ・5点ほど、設計に変更点がありました。(たいていはポジティブな変更です) ・設備説明時は部屋の傷などをチェックする余裕ありません。 →一度確認・承認する際に、「後で採寸する際に気になった点を改めて報告します」と申し伝え、採寸&傷などのチェックを行いました。 ・オプションで室内扉のアクリル板を選択された方、傷よく確認しておいたほうがよいです。 ・再内覧会は3月上旬です。 ・部屋の中は床暖済みで温かいです。 ・メジャー、踏み台、デジカメは必需品ですかね。 やっと部屋のイメージが湧いてきました。残念だったのが富士山が見えなかったこと・・はぁ |
204:
契約済みさん
[2008-02-26 00:37:00]
昨日の24日に内覧に行ってきました。
うちは、100箇所ぐらい指摘しました。 特に、フローリングのキズとクロスの内側に打ち込んだビスの盛り上がり、 そしてクロスの継ぎ目です。 クロスはよく見たほうがよいと思います。 手をあてて見るとビスが盛り上がっている箇所が5箇所はあったと思います。 クロスの継ぎ目もよく見ると気になるので全て言いました。 あとビックリしたのはキッチンの棚板の高さが違うトコです。 明らかに違いました。 細かいですが、クローゼット(収納箇所)の棚板も全部外して見ましたが、 角が磨り減っているなど、全体的には仕上がりが粗いと感じました。 一緒に来てもらったデベの友達も同じ意見でした。 再内覧の際に確認しますが、更に指摘箇所がでるかと心配しています。 ただ、気持ちよく住みたいので妥協せずにいきたいと思います。 |
205:
入居予定さん
[2008-02-26 00:52:00]
私も昨日内覧に行ってきました。
204さんと同じく、私も100ヶ所ぐらい指摘しました。 事前にネットで「調べるポイントマニュアル」なるものをゲットして その通りに見るとドンドン指摘箇所が出てきました。 指摘箇所にはならなかったですが、 ①風呂を沸かす ②流しの水を勢いよく流し、配水管の漏れがないかどうかを調べる ③換気口を全て空けて風の流れを確認する ④水平計を持って行き床・壁の傾きを調べる ⑤脚立を使ってカーテンレールの上なども調べる などは是非やってください!! 普通では見れないトコまで見れますよ なので私はダメチェックだけで2時間以上費やしました 脚立はそのまま持ち込むとフローリングを傷つける可能性があるので、 受付で足を養生してもらうようお願いしました (言えばやってくれます) 採寸後に屋上に上がりました そしたら立川の町が一望できよかったですよ^^ 北側見ると墓地ですこし凹みましたが↓ 全体的には内覧に満足しています どう仕上がるか、楽しみですね |
206:
入居予定さん
[2008-02-26 14:51:00]
沢山の情報ありがとうございます。
脚立などとても参考になります。 うちは最終日なので中には入れなかったのですが、気になってエルシオの前まで行ってしまいました。 内覧会の方々を少しお見かけして、ご近所になる方々なのだな〜と思っておりました。 皆さんと少しでも住みよい環境にしていきたいですね。 |
207:
入居予定さん
[2008-02-27 15:30:00]
我が家も内覧会最終日です。
現在、内覧会の勉強中です。どんな仕上がりなのか楽しみです。 今更?っと思った出来事があったのですが、 西武運輸から電話があり「その後(見積り後)どうでしょうか?」と言う内容です。 「高額だったので他社にお願いしました」と伝えました。 他のお宅には電話来ました? |
208:
入居予定さん
[2008-02-28 01:58:00]
>>207さん
うちは西武運輸さんから2DKで14万の見積でした。 その後、サカイに見積に来てもらったらなんと20万の見積! 引越し日は3/28なのですが、これ以上無理とのこと。 差し支えなければ引越し業者を教えてもらえませんでしょうか? |
209:
入居予定さん
[2008-02-28 08:35:00]
>208さん 207です
我が家は、ここの掲示板を参考にヤマトにお願いしました。 ただ引越しが3月ではなく4月下旬に近い方なの集中期に引越しをされる方の参考にはならないと思います。 3LDKで西武はで17万弱の見積りでしたが、ヤマトは12万弱でした。 |
210:
入居予定さん
[2008-02-28 15:55:00]
引越し料金結構するんですね。
ちょっとびっくりです。 三月末の平日にお引越し予定の方いらっしゃったら、参考までに見積額をお教え願えませんか? ちなみに家は3DKです |
211:
入居予定さん
[2008-02-29 14:34:00]
うちは西武運輸にしました。2LDKで13万弱でした。
他社だともっと安いかも知れませんが、幹事会社の方が色々無難だろうと思ったので。 明日内覧会です。皆さんの情報を参考にさせていただきます。 |
212:
入居予定さん
[2008-02-29 14:57:00]
引越し集中日に引越しされる方は幹事会社の方がいいと思います。
ゆっくり引越しをされる方は幹事会社と他社でじっくり比較して決める方がいいと思います。 ウチは急いで引越しする必要がないため日程は4月にずらし、数社に見積りを取りました。 |
213:
入居予定さん
[2008-02-29 16:14:00]
211 212さん
情報ありがとうございました。 当初4月に入ってからゆっくり・・・と思ったのですが、 幹事会社に三月後半のスケジュールを問い合わせたところ、思いのほか空きがあり(平日)急遽3月にしました。 これから見積もりなので参考にさせていただきますね。 今日ぽかぽか陽気の中、内覧会が行われていました。 子供の散歩がてら見にいってきたのですが、平日のせいか人は少なかったように思います。 家は先週の強風の中だったので、屋上とかは見なかったのですが、今日のような陽気なら屋上も見て来てはいかがでしょうか? |
214:
契約済みさん
[2008-03-02 00:09:00]
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215:
入居予定さん
[2008-03-02 11:19:00]
211です。こちらこそはじめまして。
うちは2tトラック2台、作業員3名です。 梱包材料費と保険料を合わせて13万弱でした。 4月上旬以降だともっと安くなると勧められましたが、 仕事の都合で引越日時の希望があったのと、 引越が遅れると今の家の家賃がかかってしまうので、 高いかも知れませんが幹事会社にしました。 昨日内覧会行って来ました。 水道や電気設備も問題なく、床鳴りや建付けの悪い所はありませんでしたが クロスの剥れや傷等10箇所程指摘しました。 担当の人も丁寧な対応で、全体的には満足しています。 |
216:
契約済みさん
[2008-03-02 17:45:00]
>>211さん 214です。
いろいろ情報ありがとうございます。 我が家は2DKですが、3tトラック2台、作業員4人の見積もりでした。 (だから高いのか・・・。) 部屋の広さ的には2DK(42㎡)でさほど物が多いわけでもないのです。 211さんは主観的にみて物が多いほうですか? もう1回西武運輸に掛け合ってみます! |
217:
入居予定さん
[2008-03-03 08:27:00]
日曜日に内覧会に行って来ました。お天気も良くてゆっくりと内覧をしようとしたら、とんでもない(笑) 時間があっという間に過ぎてしまって、最後は慌てるように採寸して帰宅。疲れましたけども『これが内覧会なんだ。良い経験をした』と思いました。内覧した室内は、総合的に良い仕上がりだと感じました。指摘した箇所は、クロス数ヵ所と塗装の剥がれ数ヵ所、玄関周りのタイルの汚れ、クロスの汚れ(フローリング施工切断時の木粉の付着)でした。後1ヶ月程で入居ですので、エルシオ玉川上水のコミュニティに来られている方々及び住人なられる方々様、宜しく鉑
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218:
入居予定さん
[2008-03-03 15:04:00]
211です。
あまり参考にならないかも知れませんが・・ うちはエアコンの移設や大きな家具がなく、多分物も少ない方だと思います。 あと不用品を結構処分して行きます。 幹事会社に空きがあるということは、日にちに余裕をもって引越する方が多いのか、 やはり値段のせいで利用する方が少ないのでしょうか。 納得のいく引越ができるといいですね。 |
219:
匿名さん
[2008-03-03 22:18:00]
ウチも幹事会社の西武運輸にお願いしました。
エアコンの移設も含めて3月の引っ越しで9万円弱でした。 |
220:
入居予定さん
[2008-03-06 00:29:00]
フロアーコウティングについて何かよい情報(格安)を知ってる方、教えてください。
先日の内覧会で、駅前で何社か広告をいただいたのですが、その時は面倒臭く1社の 案内しかいただきませんでした。その業者は1部屋+LD(K)+廊下で9万円との事です。 種類はウレタンコーティングで効果は7年〜10年です。 これより安い業者をご存じの方レスお願いします。 |
221:
購入経験者さん
[2008-03-06 08:30:00]
220さん
フロアコーティングは「ジョイテック」さんをお勧めします。 私の場合、オプションではLDK+廊下で13万くらいの見積りでした。 ジョイテックで見積りしたら、LDK(13畳)+廊下+洋室+洋室で9万でした。 連絡もメールで密にくれましたので信用できると思います。 私も、この掲示板でジョイテックを見つけましたので・・・ http://www.joylife.co.jp/ |
222:
行き当たりばったり
[2008-03-06 16:31:00]
フローリングのコーティングは、ウレタンだと5年程で見栄えが悪くなりますよ。予算があるならば、シリコンコーティングがお勧めです。20年位持ちますし、値段も18万程です。家具の移動など考えたら.....
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223:
入居予定
[2008-03-06 16:40:00]
たしかにコーティングには賛否分かれるようですね…
知り合いの内装関係の方が言うには、コーティングしても傷がつかなくなるわけではないし、剥がれなどが目立って逆に見た目が悪くなるなど、コーティングを維持するのが大変なのでワックスがけなどを定期的に自分でしたほうがいいのでは!との意見もありました。 安いものではないので悩みますね… |
224:
入居予定さん
[2008-03-06 18:16:00]
おしえてください!!!
先ほどNTTに引越しの連絡をしたのですが、エルシオ自体にNTT回線の設備がないそうです。 入居者各々がNTTの設備工事をしなければならないそうで、工事自体に約一時間と、 1万円程度の費用が発生するそうです。 これって普通なんですか?びっくりしているのは私だけでしょうか? eマンションとかのIPフォンを使えということなのでしょうか? 誰かご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。 |
225:
匿名さん
[2008-03-06 21:20:00]
NGNでしたっけ?NTTの次世代ネットワーク。
それによると、電話回線網は今後IPベースに移行し、 既存の電話回線は逐次置き換わっていくそうです。 時代はIPフォンですね。 |
226:
入居予定さん
[2008-03-06 23:12:00]
225さん 224です
ありがとうございました。 IPベースに移行ということは、NTT回線をつないでも、いずれ無駄になるという意味でしょうか? 度々すみません。 |
227:
匿名さん
[2008-03-07 12:41:00]
>>226
> NTT回線をつないでも、いずれ無駄になるという意味でしょうか? 将来的に無くなるわけですから、新規にお金を掛けて引くものではないように思います。 うちは現在IPフォンを使っていますが、ほんと普通の電話のように使えてます。 加入電話でないと駄目な事情があれば別ですけど、そうでなければ IPフォンで特に問題無いと思いますよ。 |
228:
入居予定さん
[2008-03-07 14:45:00]
224さん
勤め先に来ている電話関係の方にきいたところIPフォンでまれに回線の不具合がしょうじて一時的につながらなくなるという事が発生しているとの事でした。 といっても会社で使う電話等でなければ問題は無いていどという事のようです。 うちも悩んでいますが、いずれきりかえる事を考えたら最初からIPフォンにしようかと思っています。 |
229:
匿名さん
[2008-03-07 15:06:00]
IP電話では繋がらない番号もたくさんありますよっと。
地デジ系や110番など。 110番は042〜の番号もらえれば繋がるかも知れないけど。 しかしメタル回線が来てないってひどいなー |
230:
入居予定さん
[2008-03-07 15:48:00]
227・228・229さん
224・226です。 貴重なご意見ありがとうございました。 110や119等がつながらないのはちょっと不安ですが、携帯電話からはつながりましたよね?? とりあえずIPフォンで入居してみて、不便を感じたらNTTに申し込みをしてみようと思います。 正直、携帯電話ばかり使っているので工事費までかけるはもったいないような・・・。 ありがとうございました!!! |
231:
契約済みさん
[2008-03-08 15:50:00]
ウチは電話付けません。ケータイのみです。
皆さんはつけるんですか? |
174です。ポイントありがとうございました。日経、私も見ました(^^/
当日は暖房が無いそうですので、厚着が必要ですね。
楽しみになってきました。